穷人的“阿尔帕（ALPA）”，我们的“自由人（Freeman）”
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[197 楼] 黑土居士
[资深泡菜]
09-9-11 14:49
补充：好好学习一下前面的DX们，看看人家是怎么说话的；比如人家土炮DX，同样的看法，阐述的方式就完全不同。看来你真的得好好学学说话啦！
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[196 楼] 黑土居士
[资深泡菜]
09-9-11 14:06
我们这个可换手柄机器的设计只能说仿了alpa12tc的设计理念，并没有完全照搬照抄，而且坛子里的朋友们大多持肯定的态度，而且不乏喜欢的人（也是按照坛子里的朋友的要求设计的）。
对别人的劳动成果应该积极肯定，即使有看法也应该善意地阐述自己的观点，提出自己的改进意见和建议。 前面尊你为DX是对你的客气。象你这样只会打击别人、贬低别人的劳动成果的人，不会是个“高尚的人、有道德的人、脱离了低级趣味的人”，只会是一个小人！ 中国就多了个别像你这样没有真本事，只会指手画脚、说三道四的人。有真本事拿出你所谓有创造力和想象力的东西来让大家瞧瞧，别光说不练。 |
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[195 楼] 鱼虹
[资深泡菜]
09-9-11 13:23
某些中国人一向就是照抄，然后再梦想着发财。
劝你让这个帖子沉下去吧,不然真的很丢人！ 你看看你做的这个freeman 和alpa12tc有区别吗? 中国人难道缺乏想象力及创造力吗？ |
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[194 楼] 黑土居士
[资深泡菜]
09-9-11 12:00
shadowleaves：机器的主要部件采用的是与Fotoman一样的t6061硬质合金铝，外部的小零件都是不锈钢材料的，螺丝争取全部选用不锈钢内六角的，请放心。
这位鱼虹DX，不想现眼的话在这里说话客气点好么？这个帖子里我们只是讨论我们自己的想法，我们讨论问题都是客客气气、和颜悦色，没想招惹谁，即使仿制别人的一些东西也用不着讽刺挖苦。你如果有好的创意不妨帖出来让大家瞧瞧！ |
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[193 楼] 鱼虹
[资深泡菜]
09-9-11 11:17
原文由 黑土居士 发表 这个不伦不类的东西自己想想就算了，何必到这丢人现眼，这不整个一copy吗？ 有点创意好吗？你要是真正自己design的，我还真买一个 |
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[192 楼] shadowleaves
[资深泡菜]
09-9-11 06:00
原文由 黑土居士 发表 精度是一个问题，材料和设计也是一个问题。目前国产货一个最大的问题就是螺丝的材料太差太软，特别是内六角的规格不正规，材料又软，经常转几次就变成了内圆角了，使不上劲。在这些问题上要舍得用好材料，哪里用不锈钢，哪里用硬铝，都应该仔细考虑过。 |
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[191 楼] 黑土居士
[资深泡菜]
09-9-10 14:47
原文由 破纸片 发表 说的是。 说是DIY，其实我们的“机器”是严格按照工业制成品的要求进行设计、加工和质量控制的。“产品”拿到手后，你会看到几乎全是机加工的痕迹，而少有手工加工的痕迹，其“精度”控制远非一般DIY产品所能达到。这就是我们的“乐趣”所在  当然，第一台样机做工相对差一些，随后的成品机质量控制会更好。 [黑土居士 编辑于 2009-09-10 14:51] |
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[190 楼] 破纸片
[泡菜]
09-9-9 15:31
機器的類型不同，設計原則和檢驗標準是不同的……不能混淆……
DIY本是一找“樂”的事，對於DIY相機來說，精細些、嚴謹些不是更有趣麽…… |
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[189 楼] 黑土居士
[资深泡菜]
09-9-8 20:42
更正：
那些个同轴度等等问题，理论上应该也在千分之几毫米以内。 不是千分之几毫米，应该是百分之几（零点零几）毫米之内。失误失误！不好意思！ |
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[188 楼] 黑土居士
[资深泡菜]
09-9-8 20:29
原文由 破纸片 发表 纸片兄，您这么算我有点糊涂了，我觉得不管几个面，我们自己能够控制的也就是那0.02mm，至于您老兄说的后背的新旧问题，我觉得根本就不是问题。 使用三维设计软件设计出来的模型，直接转到CNC数控机床上加工出来的工件，组装起来的装配体，那些个同轴度等等问题，理论上应该也在千分之几毫米以内。 如果按照您老兄讲的那么多的参数要求，我看DIY大画幅技术相机就甭玩了。 呵呵！个人见解，个人见解，不对的地方请指正！！！ |
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[187 楼] 破纸片
[泡菜]
09-9-8 19:58
沒看到配合面的具體加工狀況，很難判斷各組建之間的平行度……
鏡頭適配器和機身之間的結合面採用迷宮格結構沒問題，但機件平面的接觸面積（加工面）估計會很小，這樣一來，整個結合平面自身各加工點的平行度也會有誤差，即使只是0.02mm的差值，轉換到膠平面產生的“偏角”也會由於使用鏡頭焦距的不同而改變。（可以簡單用三角公式來計算）這對換用不同焦距鏡頭來說，會是很大的問題。 再有，膠片後背和機身接觸部分也存在“平行度”問題，需要檢驗。（通常膠片後背，特別是二手後背，自身的誤差都會比較大，在和機身配合時需要適度調整。）。 這樣一來，機身主體框架2個平行面，鏡頭適配器2個平行面，後背膠片軌平面和後備與機身接觸面，纍計就有6個面需要測定找平，難度還是很大的。 另外，鏡頭座（機身開口部分）、鏡頭適配器、鏡頭光軸、成像面的“同心度/重合度”也是要檢驗的另一組參數，稍有偏差也會直接影響到最終成像（移軸效果）。 假設有專用測定儀，這些檢測都很簡單，但在業餘加工前題下，就比較難辦了…… 不過，對於只使用一個廣角鏡頭來說，如果要求不高的話，估計現有的加工狀況能滿足一般的拍攝需求了。 期待看到更多的機器圖片和測試片。預祝成功！！！ |
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[186 楼] BX50
[陈年泡菜]
09-9-8 19:36
原文由 黑土居士 发表 我看够了。 |
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[185 楼] 流浪67
[老坛泡菜]
09-9-8 11:30
原文由 黑土居士 发表 可以不用不锈钢木螺丝,采用不锈钢钢套,一样能使用公制的内六角螺丝.具体情况可以翻翻本人原来为无忌朋友加工微距架的帖子,里面有这方面的解释. |
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[184 楼] 黑土居士
[资深泡菜]
09-9-8 08:44
补充：
关于机身部分是否有漏光，鏡頭平面和膠片平面是否平行…… 1、封闭面之间是一个“迷宫槽式”式的封闭方式，光线是无法到达机身内部的。 2、该机只有镜头与镜头适配器、镜头适配器与机身之间两个配合面，再加一个机身与后背之间的配合面），而镜头适配器和机身加工时的平行度，都控制在0.01mm之内，并且，配合面之间没有使用任何象毡布之类的弹性材料，完全是硬碰硬的配合，也就是说，累计平行度控制在0.02mm以内；其它误差，就是后背内部平行度了，这就是我们无法控制的了。 3、当前没有使用调整垫片（看来也用不着使用）。 不知各位摄友认为，这样的制作和精度是否能够及格。 [黑土居士 编辑于 2009-09-08 08:53] |
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[183 楼] 黑土居士
[资深泡菜]
09-9-7 22:54
原文由 破纸片 发表 目前我们手上只有一个合用的调焦环+镜头组合，也只有有限的几个过期胶卷，也没有象样的扫描仪……  再想办法试试…… |
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[182 楼] 黑土居士
[资深泡菜]
09-9-7 22:47
原文由 一粒尘埃 发表 我又口误了！ 我哥也批评了我前面关于“味道”的言论，说是“味道”在镜头，而不在机器。我前面的言论是针对bengen所言：“可能用反转片会好一些评价细节”。其实我所说的：还没顾上是否有各种“味道”等等，是指拍摄、冲洗、扫描等各个环节的综合质量控制。由于条件所限，我们的综合质量控制肯定不能达到过高要求，而只能达到一般要求。 |
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[181 楼] 破纸片
[泡菜]
09-9-7 22:33
從發上來的試片看，曝光不太好，膠片沖洗也不好……
試片不用找複雜的景，但要注意光綫的條件，均勻的照明條件下才能比較容易觀察到機身部分是否有漏光，鏡頭平面和膠片平面是否平行…… 另外對焦點的選擇和景深範圍也最好能有參照物……膠片最好用100度的沒過期卷，否則對於測試來說會產生“誤導”。 ps:超級安格隆47mm/5.6鏡頭的中心分辨率只有147左右，邊沿只有不到100，不適合用來做機身測試。建議用150mm左右的鏡頭（有效像場内成像分辨率相對均勻些，有利於判讀膠片），光圈分別設為8、16、22、32、64，用同一個卷，對同一景物按等效曝光值暴光，標準沖洗工藝（溫度、濃度、時間）處理，這樣出來的底片才比較能真實反映機器的狀況…… |
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[180 楼] 一粒尘埃
[泡菜]
09-9-7 21:23
原文由 黑土居士 发表 试机用黑白就挺好，更容易看出问题，色彩跟机身没有任何关系吧！ [一粒尘埃 编辑于 2009-09-07 21:26] |
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[179 楼] 黑土居士
[资深泡菜]
09-9-7 19:55
bengen：我们只能“算”是青岛的（是青岛辖属县级市的）；而且即使在青岛这个“大城市”，拍的反转片也要寄到外地冲
。我们“穷人”的原则是尽量节约成本。试机的目的主要的看看机器的性能是否有问题、焦点实不实，还没顾上是否有各种“味道”等等 。现在看来试机的目的已经达到。下一步用专业彩负拍卷看看彩色的效果。 |
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[178 楼] bengen
[陈年泡菜]
09-9-7 09:13
原文由 黑土居士 发表 我们通过电话，好像兄台在青岛吧？青岛都不能反转？ 专业彩负吧 |
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[177 楼] cdada
[资深泡菜]
09-9-6 23:03
虽说有过期胶片、店扫等因素，不能很准确地来判断，但觉得效果可以接受；可能用低速反转再试试更好。
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[176 楼] 黑土居士
[资深泡菜]
09-9-6 22:52
原文由 bengen 发表 计划下次用彩负试试（我们小地方，当地不能冲反转片）。 |
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[175 楼] bengen
[陈年泡菜]
09-9-6 22:44
原文由 黑土居士 发表 可能用反转片会好一些评价细节 |
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[174 楼] 黑土居士
[资深泡菜]
09-9-6 22:06
另外：由于没有扫描仪，这是让彩扩店的MM给扫描的。彩扩店的MM对扫描黑白片并不熟悉，是按照彩色负片扫描的，而且急着下班，所以扫得十分仓促。第一次上黑白片，我们对彩扩店扫描黑白底片的质量是否能够达到上图要求实在心中没数，好在从局部（100%）图中对局部的细节也能看出个一二，也算是吃了次“螃蟹”吧，哈哈
[黑土居士 编辑于 2009-09-06 22:12] |
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[173 楼] 黑土居士
[资深泡菜]
09-9-6 21:33
重来一张！！！
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[172 楼] 黑土居士
[资深泡菜]
09-9-6 21:27
再看局部（100%)!!!
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[171 楼] 黑土居士
[资深泡菜]
09-9-6 21:20
还有！！！！
欢迎大家帮着挑挑毛病、找找问题！！！  |
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[170 楼] 黑土居士
[资深泡菜]
09-9-6 21:18
局部（100%）！！！
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[169 楼] 黑土居士
[资深泡菜]
09-9-6 21:14
接着再来！！！
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[168 楼] 黑土居士
[资深泡菜]
09-9-6 21:08
局部（100%）！
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