穷人的“阿尔帕（ALPA）”，我们的“自由人（Freeman）”
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[227 楼] 黑土居士
[资深泡菜]
09-9-15 20:59
聿名兄：我们尽力搞搞看吧，确实有些难度。
流浪兄：我们也拆开了几个调焦环（包括施耐德原厂的、玛米亚超级23的、辉达的、新老海鸥的，以及东方、海鸥旁轴机的），正在取长补短，研究其合理性和可性行。 不明白您说的“‘不锈钢钢丝螺套’这种安装方法”是什么意思？请明示（最好图示）。 |
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[226 楼] 流浪67
[老坛泡菜]
09-9-15 20:37
说实话,图片上看到的那几个十字螺丝很难看,楼主真的可以认真考虑一下"不锈钢钢丝螺套"这种安装方法.
多头螺纹靠一般的机械加工方法精度比较难控制,我拆过以前太苦马的镜头,是六头螺纹,还曾经打主意把这个螺纹副用来改造成69机器的调焦环.楼主可以尝试一下其他加工方式来突破这个难题. |
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[225 楼] 聿名
[老坛泡菜]
09-9-15 20:15
原文由 黑土居士 发表 真心希望你们能突破调焦环这个难题。 说实在的，在用过的国产对焦环中，还真没有满意的，阻尼不是太大就是太小，旋转也不顺滑，通常都有间隙…… |
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[224 楼] 黑土居士
[资深泡菜]
09-9-15 19:31
补充：ALPA除了原机林好夫接口外，也只有骑士69/67、MAMIYA67/68两种规格胶片的转接板。我们主要也是按照这2种规格后背设计的两种规格的机器，已足够了，再搞个转接板增加成本不说，意义不大。再说：谁有那么多种后背转来转去的？而现在能够用上数码后背的人，对于我们“穷人”的机器，根本记不屑一顾
 。数码后背价格到了我们“穷人”能够亲近的时候，再搞转接板不迟。 |
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[223 楼] 黑土居士
[资深泡菜]
09-9-15 13:52
昊兄：为什么不用转接板的原因前面已经说过，你可以到前面翻一翻，此处不再重复。用不用转接板对日后接数码后背没有什么关系，到那时直接搞个转接板即可。
专家：“穷人的ALPA”就是要“破除迷信”，走“精品+低价”的路线，但要很好地平衡成本，避免类似产品“曲高和寡”的尴尬局面。 现在我们正在争取突破自制调焦环这个“瓶颈”，希望得到大家技术上的支持、帮助和建设性意见。如果那位DX有这方面的技术，能够彼此合作就更好了 。 |
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[222 楼] 打假专员
[禁言中]
09-9-15 13:18
原文由 黑土居士 发表 价低品精才是这类产品的生存之地，居士兄千万别一味图低价，这个市场不是像DSLR市场，面向业余家庭用户很多，所以充斥着粗制滥造快餐文化，alpa这条路是个很小的市场群体，高端、精致、尖端必然是这个群体消费特征。 |
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[221 楼] 昊
[泡菜]
09-9-15 13:03
我觉得最好机身+后背接板这种结构
这样用不同后背只需要购买相应的接板就行了，机身不需重复购置。 这对日后接数码后背保持了很好的兼容性。 |
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[220 楼] 黑土居士
[资深泡菜]
09-9-15 11:02
上个图看吧！
我们的后背接口形式和ALPA的没有什么不同，好的东西就是要学习吗。所不同的是锁紧方式和尺寸（按照具体使用的后背尺寸制作）；这一个是骑士69规格的。 [黑土居士 编辑于 2009-09-15 11:03]  |
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[219 楼] 黑土居士
[资深泡菜]
09-9-15 09:43
原文由 昊 发表 多谢！希望多发一些图片、资料和数据 |
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[218 楼] 昊
[泡菜]
09-9-15 09:20
不知后背接口做得如何，发一个alpa的骑士后背接板供黑兄参考
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[217 楼] 黑土居士
[资深泡菜]
09-9-15 08:38
rossi资深：ALPA的手柄即使不是木制的一样卖高价，我们不能比，此其一。我们如果用塑料柄会让别人说偷工减料、糊弄人，此其二。现有加工条件下用塑料柄的成本并不会比用木柄低——我们考虑过：不能用一般塑料，只能用电木或玻璃钢；而像林好夫、ALPA等的所谓塑料柄都是一次成型的，这需要开模具，我们做起来会大大增加成本，此其三。如果用电木等材料加工，加工起来并不少费事，而且还不容易过喷漆这一关，此其四。
综上所述，还是选用木柄为好，在成本上可以以木质好孬来进行控制。我们去木材市场找过，即使山毛榉小批量要人家也不“伺候”。能在木制品加工厂找到比较好的实木只有山毛榉、※※利和花梨木等（更低端的有所谓“科技木”）。像※※利、山毛榉等加工出来效果也很好（我们看过他们的成品，打磨得比我们的手工制品光滑、油漆工艺更比我们自己干得漂亮多了），成本比较低；花梨木的成本稍微高一些。黑檀、红木、柚木等目前我们找不到，也不太敢“涉足”。 另外，我们目前不知道大家的需求有多大，不敢贸然大批量“下单”（包括主要部件和手柄），所以在成本上相对也会高一些；如果需求大（团购），我们可以较大批量加工各种部件，成本就会大大降低 。固定镜头的可以做——我们可以根据终端用户的要求进行加工，用户要求做什么样我们就做什么样，这一点不成问题（这一点比ALPA“优越” ）。 |
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[216 楼] rossi
[老坛泡菜]
09-9-14 21:18
其实也不一定要木手柄。ALPA不也改成塑料的了吗，没办法，现在都讲究cost down了，ALPA也不能免俗。如果改成单手塑料手柄，并因此降低些成本和售价，是件好事。当然，如果有人喜欢木手柄，您不妨也预备些，价格贵些。
还有，可以考虑出一种不能换镜头的型号，成本可以再低些，也许有人不需要换镜头。 |
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[215 楼] cdada
[资深泡菜]
09-9-14 20:05
原文由 黑土居士 发表 可以去当地的建材市场问一下，一般不会有原木方，都是成品的门或其他木制品；但可以问其代理，普遍都是在云南用原木方加工成后运至各地；作为试制，可以问其要一些边角料足够矣。 BTW，柚木价格在红木中不高，但其质地却是不错。 |
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[214 楼] 黑土居士
[资深泡菜]
09-9-14 19:52
原文由 cdada 发表 缅甸或泰国柚木我们这儿找不到呀  |
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[213 楼] cdada
[资深泡菜]
09-9-14 19:46
原文由 黑土居士 发表 ※※利和花梨纤维较粗，建议用缅甸或泰国柚木，质地扎实沉手。 |
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[212 楼] 黑土居士
[资深泡菜]
09-9-14 19:42
固定单柄式（采用玛米亚6X7、6X8规格后背）最后定型机渲染效果图（2）:
说明：实机手柄使用哑光漆，不会象效果图中有这么亮。  |
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[211 楼] 黑土居士
[资深泡菜]
09-9-14 19:40
固定单柄式（采用玛米亚6X7、6X8规格后背）最后定型机渲染效果图（1）:
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[210 楼] 黑土居士
[资深泡菜]
09-9-14 19:09
oldfox资深：首帖上已完工的实物样机做的有些仓促，手柄的手工痕迹比较明显，材料用的是山毛榉（红榉），样机照片拍得也不好，显得手柄的颜色比较浅（实物要好一些）；后面无论是双手柄还是单手柄的机器我们将找专业人士批量加工手柄，工艺上会更加完美；计划用颜色较深的沙必利和更高档一些的花梨木两种材料供大家选择，选材上将更加高档。
除了机器后面铝合金与手柄结合必须采用的3个螺丝用不锈钢沉头十字螺丝和压“猪嘴”的零件上的4个螺丝用不锈钢圆头十字螺丝外，机器上、下的主要部分的螺丝已全部使用内六角螺丝（在没找到合适的不锈钢内六角自攻螺丝前，机器上、下与木手柄紧固的螺丝已采用内置螺母解决机身与手柄结合的方式；找到合适的自攻螺丝后经实验可达到要求的话，将采用自攻螺丝）。 |
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[209 楼] oldfox
[陈年泡菜]
09-9-14 18:16
楼主，昨天在器材城看到一台梅里的双木柄6X9[黑色机身]，感觉做工和手柄的颜色比片子好看多了，工艺也不错，就是取景框线刻画的粗糙了些。等待楼主的机器早点面世！
流浪67说的很有道理，应该使用内六角的螺丝，木手柄可用内置螺母解决机身与手柄的结合方式。供参考哈！ [oldfox 编辑于 2009-09-14 18:25] |
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[208 楼] cdada
[资深泡菜]
09-9-14 17:19
支持！个别人的奇谈怪论不用理他便罢。
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[207 楼] nankaidream
[资深泡菜]
09-9-14 16:41
支持DIY，很多知名品牌都是这么来的
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[206 楼] 黑土居士
[资深泡菜]
09-9-14 14:49
谢谢各位DX的信任和支持。
rossi资深：ALPA和SWC都是好东西，这个我们并不否认，也不拒绝；但我们拒绝的是它们的高价路线。我们正是深恶痛绝它们高高在上价格才走上了仿制+DIY的路子的。 我们本来主要是为自己DIY的“机器”，让这个鱼DX这么一搅，更有了大家信任，我们还真就要为大家好好做点东西了！只要大家手上有现成的后背、镜头，不嫌弃我们制作的“机器”，我们就可以根据您的需要和要求进行加工。 成本和制作是一对矛盾，我们会很好地控制成本，做真正“穷人”能承受的起和能接受的ALPA，这点请您放心（价格大约控制在梅里、FOTOMAN同类机型的1/4和1/2）。 我们真诚的接受大家善意的批评，提出中肯的意见和建议，以利我们的“机器”的不断改进和提高，能够满足大家不同的需要就更好了；不接受恶意中伤和诽谤，拒绝无原则的指手画脚、信口雌黄。 |
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[205 楼] rossi
[老坛泡菜]
09-9-14 14:08
一粒尘埃兄比我牛B，我家里好歹有几样日本电器。
我只是想找一个便宜轻便的小广角，可以接上施奈德或罗顿镜头，后背接哈苏、玛米亚或别的67后背，不用花大价钱去搞SWC或什么ALPA。如果黑土兄的东西确实物有所值，我也许会掏钱买一个。记住梅里相机的教训，唯一的感觉是梅里太贵了。 当年英国人用※※抢走了中国人的银子，现如今洋人的※※是不敢来了，不过又带来了另一种※※，目的都是一样：银子！还有各式买办们，不喜欢。 如果黑土真的造点我买得起的国产※※给我吸吸，不用我砸锅卖铁卖身割肾，欢迎！ |
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[204 楼] levinson
[陈年泡菜]
09-9-14 13:49
买相机那么个人的行为
自己喜欢就行，没必要解释的。。。 |
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[203 楼] 一粒尘埃
[泡菜]
09-9-14 12:22
原文由 鱼虹 发表 俺不牛逼，如果楼下rossi兄说的你都做到了，至少没你牛逼。俺当时想仿alpa来着，无奈水平不高，仿不了，最后用折叠机改了个，如果黑土兄仿的如果比俺的好用，我觉得值得换的话我当然会买。 说到丢中国人的脸，不知道用盗版算不算丢脸，支持日货算不算丢脸。 至少俺的windows是正版的。 至少俺到目前没买过日本相机（有一台d70+50mm,05年朋友送的） 至少俺家到目前好像没有日本电器..... 但俺不反对日货，只是目前不喜欢日货.....以后喜欢了也许会买 |
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[202 楼] eyea
[资深泡菜]
09-9-14 12:07
原文由 鱼虹 发表 任何一件事物都有一条学习-仿造-自主创新的路要走 的确，我们没必要追求COPY的产品，可是我们绝对需要COPY的过程 练过书法吗？ 临过帖子吗？ 可有以用毛笔写汉字为丢人现眼之想法？ 相比你的直率，我更讨厌坛子里一些国外产品经销商的恶心言论，尽管他们说得更委婉动听 |
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[201 楼] rossi
[老坛泡菜]
09-9-14 11:07
鱼大侠，如果您不用任何盗版软件、不听任何盗版音乐、不看任何盗版电影的话，我们都很佩服您！
不明白为什么每次都有人说抄这抄那的，还要义正严词。当年八国联军从中国抢走那么多宝贝他们问过中国人了吗？日本鬼子在中国干了那么多坏事，中国人答应过吗？ 黑土，你的东西要想办法控制成本。不能自娱自乐。 |
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[200 楼] 鱼虹
[资深泡菜]
09-9-14 10:41
原文由 一粒尘埃 发表 大哥：您牛逼，铁肩担道义啊！ 他抄的这个□□□□玩意，您买吗？ 您买了，那我就佩服您！ |
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[199 楼] 黑土居士
[资深泡菜]
09-9-13 15:06
原文由 一粒尘埃 发表 一粒尘埃DX说得好！ 君不闻：天下文章都是抄的，就看谁抄得好啦！ 我们也就是本着删繁就简的原则，根据自己的条件，学习各种相机（包括本坛众DIY高手的制品）的优点，舍弃自己条件下不易实现的种种形式，达到DIY自己相机的目的，从中得到乐趣。 |
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[198 楼] 一粒尘埃
[泡菜]
09-9-11 16:37
鱼虹XD说话有些过了，不要动不动就中国人怎么样怎么样，后来者要赶先进者向来都是取其精华，去其糟粕，说白了就是抄,仿。这种情况不只是中国吧，地球上比中国穷的国家哪个不在抄袭着西方发达国家的东西,民用军用都一样。
大名顶顶的林好夫移轴组件在镜头锁紧系统也没沿用原来的螺丝锁紧，也设计的和ALPA类似。能不能算是抄袭! [一粒尘埃 编辑于 2009-09-11 16:41] |