穷人的“阿尔帕（ALPA）”，我们的“自由人（Freeman）”

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[77 楼] 黑土居士 [资深泡菜] 09-8-28 19:44 原文由观景悟道发表这个非常非常值得考虑！！而且非常符合（使用镜头）多、(操作速度）快、（同样保证图片质量）好、（银子）省的平民使用原则。当然，是否可行，需要仔细论证。至少它可以作猪嘴的补充。 [观景悟道编辑于 2009-08-28 19:19] 呵呵！我哥说的想做皮腔，就是这个意思，但当前还没有解决快速对焦的问题。咱们一起期待吧！
[76 楼] arthurlee [资深泡菜] 09-8-28 19:29 原文由观景悟道发表这个非常非常值得考虑！！而且非常符合（使用镜头）多、(操作速度）快、（同样保证图片质量）好、（银子）省的平民使用原则。当然，是否可行，需要仔细论证。至少它可以作猪嘴的补充。 [观景悟道编辑于 2009-08-28 19:19] 不仅省银子，而且好玩多了，谢谢！
[75 楼] biogon28 [禁言中] 09-8-28 19:20 挺好。这种东西能商品化么？毕竟不是所有人都需要alpa的压片平整度的，这种手持快拍机还是有一定得市场的
[74 楼] 观景悟道 [资深泡菜] 09-8-28 19:18 原文由 arthurlee 发表 “猪嘴”不通用，只适配于某款镜头专用，能不能来它个单轨小皮腔式“可变猪嘴”结构呢？，那么“猪嘴”及对焦环都省了，还可解决少量移轴的需要（外加镜头板上下移动），供参考。这个非常非常值得考虑！！而且非常符合（使用镜头）多、(操作速度）快、（同样保证图片质量）好、（银子）省的平民使用原则。当然，是否可行，需要仔细论证。至少它可以作猪嘴的补充。 [观景悟道编辑于 2009-08-28 19:19]
[73 楼] arthurlee [资深泡菜] 09-8-28 18:40 “猪嘴”不通用，只适配于某款镜头专用，能不能来它个单轨小皮腔式“可变猪嘴”结构呢？，那么“猪嘴”及对焦环都省了，还可解决少量移轴的需要（外加镜头板上下移动），供参考。
[72 楼] 渔泊涯 [陈年泡菜] 09-8-28 18:09 支持！我有这么几个想法： 1、理念是轻便快拍机。 2、解决对焦问题，尽量精确。即使估焦，猪嘴刻度要准确，最好能有1-30米的刻度。比如我有只俄罗斯的测距仪，就可以较精确迅速对焦。 3、最好有上下少量移轴功能，这对拍建筑十分重要。 4、后背可灵活设计。比如能接4x5用的67、69后背。 5、价格因素要考虑。除了镜头自身价格，机身后背要有价格优势。期待进展。
[71 楼] bengen [陈年泡菜] 09-8-28 17:55 原文由 yongfei 发表太牛了，不愧是搞机械出身的。这个东东，需要何种机床啊？是否必须是精密机械研究所一类高精尖的，还是普通工厂的车间就可以啊？就是好奇，这个ALPA是个好概念，国内其实可以搞一个专门配合哈苏数码后背的小型相机，连69都不需要了，直接66就可以了，以缩小体积。是啊，6X6或645的小“ALPA”是个好主意
[70 楼] levinson [陈年泡菜] 09-8-28 16:57 关于垫片俺是这样理解的由于每一个后背的公差有很微小的区别 ALPA就用这些垫片去减少公差，达到他的高精度但自己DIY的话，只要上过对焦屏来测试（或上后背实拍测试）就不一定要用垫片了当然俺说的不一定是对的！
[69 楼] 一粒尘埃 [泡菜] 09-8-28 14:46 哦，原来是这样！
[68 楼] 黑土居士 [资深泡菜] 09-8-28 14:22 一粒尘埃，再总结补充一下: 1、关于后背。不同品牌的后背接口不同，同品牌、不同型号的后背也稍有差异。我们是针对自己手中的器材，量身定做的东西，没有想要和ALPA完全一样。再说象ALPA那样，的确是方便更换不同的后背，那样不但增加了重量，也与我们普通玩家（没有、也没必要各种后背来回换）的初衷相背离了。 2、关于垫片。ALPA的0.01的精度不是靠“很多”0.01的垫片实现的，是靠单片“不同厚度”或“不同厚度”的垫片组合实现的。
[67 楼] 观景悟道 [资深泡菜] 09-8-28 13:31 原文由黑土居士发表用不了的骑士69背可以让一个给我呀，我正缺一个呢谁叫您给鼓捣出个“自由人”的呢？先等您的JJ玩了以后吧.........
[66 楼] 黑土居士 [资深泡菜] 09-8-28 12:35 BX50资深：现在机器上选用的是施耐德 Super Angulon 47mm MC镜头。镜头当然为可换式的了，不同的镜头要配上不用的“猪嘴”和调焦环。这种快拍机主要立足广角镜头，但我手上有几支69机上用的非常经典的小广角和标准镜头，不过想配在上面“尝尝鲜”而已。精度方面我们尽可能做好；可靠性方面与ALPA是一样的理念，不会有问题。手柄为山毛榉原木上清漆的原色(ALPA主要也是用山毛榉)，大家可以集思广益，建议一下用什么木头颜色好（不要推荐用檀木、红木等重量大、价格高的木种）。照片拍的亮了些,实物上手柄的颜色比照片要好看一些 [黑土居士编辑于 2009-08-28 12:38]
[65 楼] BX50 [陈年泡菜] 09-8-28 11:49 选择骑士或玛米亚后背的想法不错，林哈夫69背不但贵而且太重。想问问镜头焦段的选择？是否可换镜头? 看到楼下有人想用广角和标头。如果镜头可换，同时要换猪嘴？精度问题应该重视，还有就是可靠性。另，能否把手柄的颜色改成深色的试试看，比如紫檀色，不是真的要紫檀木啊, [BX50 编辑于 2009-08-28 11:53]
[64 楼] 黑土居士 [资深泡菜] 09-8-28 11:44 一粒尘埃：林好夫也用垫片来调整“精度”，材料是好象是紫铜的；ALPA不只是0.01的垫片，还有其他规格的，所用材料与林好夫不会有本质上的区别。我们DIY调整没有必要用金属片，用纸张也可以，但不要用普通纸张，而要用耐水纸张（我感觉用120胶卷背纸或相纸包装纸就可以）。喷油漆的方法不科学。 [黑土居士编辑于 2009-08-28 11:45]
[63 楼] 一粒尘埃 [泡菜] 09-8-28 11:34 据说ALPA号称0.01的精度是靠很多0.01的垫片实现的，但不知道这0.01的垫片是什么材料的，刚用螺旋测量器测了一下我家的A4打印纸，好象刚好0.01 我DIY的6x9最后是靠多层喷油漆实现精度的，但精确度到0.01好象不太能做到！ALAP的精度噱不噱头不好说，反正我觉得用裂像能对焦就OK！ [一粒尘埃编辑于 2009-08-28 11:37]
[62 楼] 黑土居士 [资深泡菜] 09-8-28 11:24 原文由观景悟道发表非常关注中！这下躺了N年的骑士67、69背有望起死回生。用不了的骑士69背可以让一个给我呀，我正缺一个呢
[61 楼] 黑土居士 [资深泡菜] 09-8-28 11:08 原文由卍卍卍卍卍卍发表既然这么说,我就没话说了."精度"是个噱头的话,希望你能作出个不是噱头的"精度"来. 没关系，各述己见么。我的意思是不要什么都与ALPA比较，我们要学习和吸收ALPA的理念和精华，发挥我们DIY的精神，使我们的“自由人”自由发挥，不断提高水平。大家可以充分阐述自己的观点和意见，以利我们共同提高。在这种快拍机上，精度是个相对的概念，没有必要斤斤计较。三言两语说不清楚，在这里不作阐述。谢谢您的意见。 [黑土居士编辑于 2009-08-28 11:12]
[60 楼] 卍卍卍卍卍卍 [泡菜] 09-8-28 10:57 原文由黑土居士发表我们DIY的精神是简约而实用，质优而价廉。不要动不动就与ALPA比较所谓的“精度”和制作，它的所谓“精度”不过是个噱头而已。既然这么说,我就没话说了."精度"是个噱头的话,希望你能作出个不是噱头的"精度"来. [卍卍卍卍卍卍编辑于 2009-08-28 11:05]
[59 楼] 卍卍卍卍卍卍 [泡菜] 09-8-28 10:56 原文由观景悟道发表那您是不是可以说说如果不缺乏的感觉是个什么样呢？最好具体，大概也行嘛。我的想法是要么做到一模一样.要么比原样做的更合理.就从一个商标的设计来说,起码请懂设计的人看看.如何排版,不要就随便在电脑里找个字体贴上,这个自由人还好一点,那台什么"梅里"可以说要多难看有多难看,你可以跟我说这是每个人的审美不同,但如果这么说的话,设计这个行业就可消亡了.
[58 楼] 黑土居士 [资深泡菜] 09-8-28 10:53 原文由卍卍卍卍卍卍发表说实在话,看过ALPA,再来看国内访的,精度不说,感觉最缺乏的是设计感和美感. 我们DIY的精神是简约而实用，质优而价廉。不要动不动就与ALPA比较所谓的“精度”和制作，它的所谓“精度”不过是个噱头而已。
[57 楼] 观景悟道 [资深泡菜] 09-8-28 10:46 原文由卍卍卍卍卍卍发表说实在话,看过ALPA,再来看国内访的,精度不说,感觉最缺乏的是设计感和美感. 那您是不是可以说说如果不缺乏的感觉是个什么样呢？最好具体，大概也行嘛。
[56 楼] 观景悟道 [资深泡菜] 09-8-28 10:31 非常关注中！这下躺了N年的骑士67、69背有望起死回生。
[55 楼] 卍卍卍卍卍卍 [泡菜] 09-8-28 10:28 说实在话,看过ALPA,再来看国内访的,精度不说,感觉最缺乏的是设计感和美感.
[54 楼] Ilford爱好者 [泡菜] 09-8-28 09:44 看了几天，太眼馋了。
[53 楼] 黑土居士 [资深泡菜] 09-8-28 09:23 一粒尘埃：左边上面的带扣是腕带、背带两用扣（我们的考虑是：用家具体使用腕带还是背带一般只会二选一，而不会两者同时选用，所以是这种设计）。我哥的这个设计的带扣伸出来的部分长了点，不好看，我已给他提了改进意见，真正做出来会好一些。双手柄那样的设计在这个机型上也不十分好，影响了总体美观。背带扣全设计在右边虽然美观些，但也有其弊端，一是不方便用腕带，二是用背带时相机只能侧挂，不如正挂方便。 ALPA的设计虽好，但不是完全适合我们的DIY精神。我们最初也考虑过ALPA那样的后背接口设计方案，但最终放弃了。 ALPA的后背接口是采用林好夫专门为其定做的后背为标准设计的，在使用专门的林好夫后背时可以直接用（不用转接板）；使用其他后背（如玛米亚、骑士等后背）的时候要用ALPA为其提供的转接板（光这转接板就贵得吓人！）或改造原来的后背接口（我们这里一位朋友有一台ALPA，用了个ALPA的原厂的玛米亚6x8电动背，ALPA竟号称是6x9的，价格接近1.5W！他后来又从我这里拿了个6x8电动背，让ALPA改造接口，据说也得好几千）。根据DIY精神，我们选择了简单、轻便、廉价的方案。所以我们的设计理念是根据后背设计机器，也就是说我们手头有什么后背或想使用什么后背，我们就根据后背设计机器（FOTOMAN 69机也是这样的理念，不过它采用的是骑士后背接口http://www.fotomancamera.com.cn/69_camera.asp）。其实可选择的6x7—6x9后背并不多：林好夫的太重太贵，我们不予考虑（虽然我手上就有林好夫的6x9后背）；我们选择的主要是骑士6x7、6x9后背，玛米亚的6x7后背、6x8电动卷片后背和S型6x7、6x9后背，格莱菲6x7、6x9背（与玛米亚接口尺寸是一致的）。这样，即使将来使用数码后背，只要再加个转换接口（各种转接口潘福莱就生产，我们自己也可以做）就可以了，很容易实现。
[52 楼] 一粒尘埃 [泡菜] 09-8-28 07:39 原文由黑土居士发表再来个另外一种手柄的效果图大家提提意见（后背为MamiyaRB ProSD的效果，手柄上面的圆型准备加上水平珠）：左边那两个背带扣不好看，这个背带扣个人觉得做成双手柄那样的好看些。背带扣在右边是不是会好一些！另外不知道楼主的后背接口是怎么设计的，ALPA机身和后背中间还有一个接板的（普通背要通过ALPA改造才能用），如果没有这个接板，以后想用数码背的话机身或前“猪嘴”的其中一个就要重新设计(因为数码背都要有一相接板）！所以建议设计时前“猪嘴”做短一些，留一些余量给后背做个接板。这样是不是更符合ALPA的组装式设计理念呢！
[51 楼] levinson [陈年泡菜] 09-8-27 23:29 忍不住啦居士兄收短信吧！
[50 楼] 黑土居士 [资深泡菜] 09-8-27 21:47 换个角度：
[49 楼] 黑土居士 [资深泡菜] 09-8-27 21:41 再来个另外一种手柄的效果图大家提提意见（后背为MamiyaRB ProSD的效果，手柄上面的圆型准备加上水平珠）：
[48 楼] 一粒尘埃 [泡菜] 09-8-27 19:06 原文由黑土居士发表所言极是。刚才问了我哥，他的想法是使用皮腔来实现少量移轴功能。但我并不赞同他这个想法。到时候设计图出来再看吧。少量的移轴作用不大,而且47MM像场只有123，35mm像场更小，除非用47xl。 [2009-08-27 19:18 补充如下] 前段时间用了一个星期的时间把我的47镜头改装在了一台折叠6x9机上，本想就这样用用算了，看到老兄这个贴，俺又想折腾了，呵呵。用折叠机改的好处是轻便，反正比我的任何一台135都轻，不好的地方是不能精确取景及对焦，用滤镜也不方便！