SAAB论坛讨论日车发动机
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[1 楼] Zippo [陈年泡菜]
09-11-16 23:40
http://www.xcar.com.cn/bbs/viewthread.php?tid=10883718&extra=page%3D1&showthread=&page=1

国内车市的“涡轮热”分析--冷眼旁观的日系车!

不巧的是,要写就必须涉及本版人士厌恶的日本车,日本汽车毕竟在世界汽车业内算是大户人家,丰田都做了老大,我们还是客观一点吧。
上文提到,目前在国内掀起发动机使用涡轮增压技术风潮的始作俑者是欧美车厂,那么世界上另一个汽车生产的大国-日本,在中国国内掀起的这股风潮中如何表现呢?
日本人一直在静静的观望,进入中国的日系车迄今为止都还没有任何动作,这与已经在涡轮增压上大做文章的欧美车形成了鲜明的对比。
是日本人没有这项技术储备吗?
据我所知,日本人并不缺少涡轮增压技术。早在上个世界80/90年代,日本车曾经盛行过家装涡轮增压的热潮。三菱有搭载RB26DETT的战神—GTR和3000GT跑车;丰田则有著名的SUPRA;马自达则推出过增压明星RX7;而本田更是凭借着其不菲的涡轮增压技术在F1赛事上如日中天。时至今日,日系车中,涡轮增压渐渐已经成为“特种”车辆,例如轿跑车和比赛用车---新一代GTR和EVO。
要说日本车厂在单纯的涡轮增压技术上技不如人,还真是小看了日本人,不少欧美系车上装备的涡轮配件其实是出自日本人之手。
那么,究竟是为什么,使得日本人迟迟不跟风不出手呢?
读过丰田幸之助作品的人都应该可以猜到原因。原材料缺乏的日本制造业者都有深刻的成本控制的理念,而且比欧美人士更重视产品的品质。经历过80-90年代涡轮风潮的日本车商都认为涡轮增压发动机在实现燃油经济性和环保上并没有太多优势,且生产成本都远高于自然吸气式发动机,因此他们都愿意将有限的研发资金投入到现有的自然吸气技术的发动机上,在发动机的气门等部件上做文章似乎更有价值更有投资回报率。因此,大家在如今的日本汽车的明显位置都可以看到他们大肆彰显的VVT-i以及VTEC等标志,表明日本在自然吸气发动机的燃烧控制方面的卓然成就。其实,日本人标榜的这些技术,欧美车厂也都具有,也早已悄悄的应用于他们自己的发动机上,啥可变气门正时,可变进气歧管长度等不是啥新鲜玩意儿。
客观的说,日本人的造车理念与欧美车商完全不同,这也许是发明者与制造业者的本质区别。正如我们的一位网友在跟贴中所言,或许,精明过人的日本人认为TFSI是中看不中用的隆胸义乳一般的玩意儿,做做摸特上上F1还行,进入到寻常百姓家中可就不现实了. 欧美车商善于将新技术转化成新的卖点,将一些高端赛车的技术及时应用于商用车,同时不遗余力的去推广,甚至不惜让用户担待技术风险,“闯”劲十足。日本人则显得更加“保守”,将商用车和高性能车/赛车区分的泾渭分明,他们只会在高性能车上使用义乳===那些在他们看来尚存有技术风险的涡轮增压发动机来和传统的大排量自然吸气发动机抗衡。不知道日本人此举是保守还是底气不足?
以前我曾经询问几位业内人士,日本人的涡轮增压技术是否的确技不如人(欧美)?得到的回答莫衷一是。而咱交广大师团的一位大师则十分明确的说,日本人在单纯的涡轮增压技术上并不落后却一直应用在高端领域,但在目前流行的TFSI上掌握的技术可能不够全面,特别是汽油机的缸内直喷技术上走的没?*莱瞪淘叮?忻挥写锏焦ひ祷???牡夭健S泄豑FSI的技术原理的关键是涡轮增压和稀薄燃烧技术的结合,而稀薄燃烧是依靠缸内直喷和分层燃烧技术来实现的,也就是说,目前欧美发动机拥有的低排放和高功率的先进性依靠的不仅仅只是一种我们熟悉的T,同时还兼具缸内直喷技术,这就是现在的T同以往的T的最大不同所在,也是日系车不敢立刻跟风的玄机所在。看来号称已经执世界汽车工业牛耳的日本人也有短腿的时候啊!
在今日的中国,日本车系对待欧美车系面临着新一轮的挑战,碰撞点是那个“T”无疑了。不管他们怎样看待这场涡轮增压的风潮,他们都要实实在在的面对涡轮增压时代的到来。胜负的关键就要看咱们消费者的接受程度以及新技术广泛使用后的市场表现。

*对咱【大鹏侃车网络杂志】读者要说的话是:使用含有新技术的产品是有风险的,最好等结果出来了新技术变成成熟技术了再出手!------亟待用车者和勇于充当小白鼠着除外。
*对咱自由知识产权的汽车业者要说的话:要奋起直追啊,别再拿VVT/DVVT当个攻关目标了,人家都TFSI了。。。。。。。中国汽车工业的奠基人饶斌说过:我们追赶世界脚步的时间不多了,只有十年,我们不能原地踏步地看着世界汽车向前发展,只给我们留下一个背影。
[124 楼] muscel [资深泡菜]
09-12-1 11:06
原文由 九九八八 在2009-12-01 08:12发表

记得是深圳长城oem的。
T系列是自己生产
R系列先是台湾代工,后来堕落到长城代工了?
[123 楼] jmxq [资深泡菜]
09-12-1 11:01
替某些自以为是的人感到羞愧
[122 楼] danaus [陈年泡菜]
09-12-1 10:56
替德粉感到羞愧
[121 楼] jmxq [资深泡菜]
09-12-1 10:13
原文由 BenII 在2009-12-01 03:36发表

当年IBM的笔记本就是联想生产的,怎么不叫联想非要叫Thinkpad呢?

还要嘴硬?


ok,就算你说的,ibm是联想生产的, 难道也是联想研发出来的吗?
[120 楼] jmxq [资深泡菜]
09-12-1 10:11
原文由 BenII 在2009-12-01 03:36发表

当年IBM的笔记本就是联想生产的,怎么不叫联想非要叫Thinkpad呢?

还要嘴硬?


不是叫不叫的事, 关键是谁研发的  。  你思维混乱还说别人?
[119 楼] Zippo [陈年泡菜]
09-12-1 08:44
跟一些根本不懂车,只知道嘶叫的人,没什么好谈/吵的。
[118 楼] 九九八八 [资深泡菜]
09-12-1 08:12
原文由 BenII 在2009-12-01 03:36发表

当年IBM的笔记本就是联想生产的


记得是深圳长城oem的。
[117 楼] 12只熊 [泡菜]
09-12-1 08:03
原文由 BenII 在2009-12-01 03:36发表
当年IBM的笔记本就是联想生产的,怎么不叫联想非要叫Thinkpad呢?
还要嘴硬?
难怪联想的那批质量不如七喜代工的好呢,据说是联想工作态度不够敬业
[116 楼] 捞一把 [禁言中]
09-12-1 07:39
SAAB都要关门歇业了, 大家还吵不值得吧.
[115 楼] BYY [禁言中]
09-12-1 03:49
原文由 牛奶路 在2009-12-01 01:45发表
大家继续,本猫是来看热闹的……

我也是来看热闹的。

[BYY 编辑于 2009-12-01 03:52]
[114 楼] BenII [资深泡菜]
09-12-1 03:36
原文由 jmxq 在2009-12-01 00:17发表

波音还用中国的尾翼呢, 尾翼是中国研发的?


当年IBM的笔记本就是联想生产的,怎么不叫联想非要叫Thinkpad呢?

还要嘴硬?
[113 楼] 牛奶路 [禁言中]
09-12-1 01:45
大家继续,本猫是来看热闹的……
[112 楼] jmxq [资深泡菜]
09-12-1 00:17
原文由 YuanDi 在2009-11-30 23:23发表

不是爱信研发的,是谁研发的?


波音还用中国的尾翼呢, 尾翼是中国研发的?
[111 楼] BenII [资深泡菜]
09-12-1 00:05
原文由 jmxq 在2009-11-30 23:21发表

还懂英文厉害!  你的意思是说这些变速箱都是爱信研发出来的,卖给大众,保时捷等厂商的?  以后不要咬文嚼字充当学究了,谢谢


没文化了你还这么嚣张啊?什么叫咬文嚼字?OEM是指原厂购买其他供货商产品打自己品牌,你自己说说大众车上用的爱信变速箱到底是大众牌还是爱信牌!还有一个专利授权你懂不懂?比如近两年你们家大众吹得最凶的DSG,那是美国公司专利授权产品

以后别瞎嚷嚷了,OK?

谢谢

[BenII 编辑于 2009-12-01 00:06]
[110 楼] jmxq [资深泡菜]
09-11-30 23:51
原文由 danaus 在2009-11-30 23:36发表

地球人都知道啊

证明一下,别废话了

前面先说力狮不是量产车,现在又说爱信的变速箱是OEM产品

你在胡喷之前就不知道先Google省得让人笑话?


咱说的是力狮2.5t这个小众车,又不是指力狮全系,咱们的量产概念不一样, 准确说是大批量生产的。   不早了,洗洗睡吧。
[109 楼] danaus [陈年泡菜]
09-11-30 23:36
原文由 jmxq 在2009-11-30 22:55发表
原文由 jmxq 在2009-11-30 20:41发表
大众提供变速箱各种数据让爱信公司制造,无非就是OEM产品,

地球人都知道啊


证明一下,别废话了

前面先说力狮不是量产车,现在又说爱信的变速箱是OEM产品

你在胡喷之前就不知道先Google省得让人笑话?
[108 楼] YuanDi [泡菜]
09-11-30 23:23
原文由 jmxq 在2009-11-30 23:21发表

还懂英文厉害!  你的意思是说这些变速箱都是爱信研发出来的,卖给大众,保时捷等厂商的?  以后不要咬文嚼字充当学究了,谢谢


不是爱信研发的,是谁研发的?
[107 楼] jmxq [资深泡菜]
09-11-30 23:21
原文由 BenII 在2009-11-30 23:05发表

小小的提醒一下:

OEM产品,都是挂购买公司商标的

换句话,如果大众使用的是让爱信公司制造的OEM产品,则最终产品上的商标,是德国大众而不是日本爱信

以后不要瞎嚷嚷了,谢谢

An original equipment manufacturer, or OEM, manufactures products or components which are purchased by a purcha ......


还懂英文厉害!  你的意思是说这些变速箱都是爱信研发出来的,卖给大众,保时捷等厂商的?  以后不要咬文嚼字充当学究了,谢谢
[106 楼] BenII [资深泡菜]
09-11-30 23:05
原文由 jmxq 在2009-11-30 20:41发表

大众提供变速箱各种数据让爱信公司制造,无非就是OEM产品,和电脑芯片类似,就那么几个出品的,管他什么地方,只要技术合适,价钱合理,质量有保证,一样的用.    在有,经典的mq200,250,六速手自一体变速箱,丰田怎么不用呢? 别的日系车怎么不用呢, 这是为什么呢。。。


小小的提醒一下:

OEM产品,都是挂购买公司商标的

换句话,如果大众使用的是让爱信公司制造的OEM产品,则最终产品上的商标,是德国大众而不是日本爱信

以后不要瞎嚷嚷了,谢谢

An original equipment manufacturer, or OEM, manufactures products or components which are purchased by a purchasing company and retailed under the purchasing company's brand name. OEM refers to the company that originally manufactured the product.
[105 楼] jmxq [资深泡菜]
09-11-30 22:55
原文由 danaus 在2009-11-30 21:21发表

证明一下


地球人都知道啊
[104 楼] danaus [陈年泡菜]
09-11-30 21:21
原文由 jmxq 在2009-11-30 20:41发表

大众提供变速箱各种数据让爱信公司制造,无非就是OEM产品,


证明一下
[103 楼] jmxq [资深泡菜]
09-11-30 20:41
原文由 奔驰S600 在2009-11-26 17:35发表
还有,拥有装着爱信波箱的神车的德意志血统是多么的爽。


大众提供变速箱各种数据让爱信公司制造,无非就是OEM产品,和电脑芯片类似,就那么几个出品的,管他什么地方,只要技术合适,价钱合理,质量有保证,一样的用.    在有,经典的mq200,250,六速手自一体变速箱,丰田怎么不用呢? 别的日系车怎么不用呢, 这是为什么呢。。。
[102 楼] 奔驰S600 [资深泡菜]
09-11-30 19:06
俺还是那句话:一台凌志LS600H的混合动力发动机把欧盟世界的发动机打得满地找牙。
[101 楼] shill [泡菜]
09-11-30 09:41
燃油发动机早就过时啦。 现在流行混合动力车。 这方面丰田全面领先。 奔驰刚投产的混合动力车用的是丰田的组件。
[100 楼] hoto [资深泡菜]
09-11-27 15:17
西洋神车一辆卖100,每年维修保养30, 5年下来共250.
东洋神车一辆卖 80,每年维修保养20, 5年下来要180.
这省下来的钱,可再换新车了.
是我这凡人的盘算.
[99 楼] BenII [资深泡菜]
09-11-27 13:26
原文由 billmonroe 在2009-11-27 13:23发表

我不了解美国的RAV4用什么装备。说实话,完全谈不上“愤”。只是觉得这么个破车、用那么一般的设备,还卖得不便宜,觉得它不值。反正我不会去买这么个车子,我宁可买个国产的、用最普通的5速手动变速器的车子。
关于车或者别的什么产品,谈不上爱恨、※※什么的,那就扯远了。自己觉得合适就一切都好。


哦,RAV4本来就是一破车么,4速5速并不能让RAV4提升什么档次啊

只要合适就一切都好
[98 楼] billmonroe [禁言中]
09-11-27 13:23
原文由 BenII 在2009-11-26 00:43发表

貌似日本人的技术用还是用了,就是吹得比较少

比如隔音玻璃、又比如说,激光焊接

还有,貌似日本人的丰田的RAV4,在美国居然还在用4速自动变速器,是不是在他们眼里美国人只配用这个?还是美国的用户根本不在乎这些,而只关注是否真皮座椅之类的东西??

更有甚者,日本人的丰田的Corolla/Civic,在美国居然还在 ......


我不了解美国的RAV4用什么装备。说实话,完全谈不上“愤”。只是觉得这么个破车、用那么一般的设备,还卖得不便宜,觉得它不值。反正我不会去买这么个车子,我宁可买个国产的、用最普通的5速手动变速器的车子。
关于车或者别的什么产品,谈不上爱恨、※※什么的,那就扯远了。自己觉得合适就一切都好。
[97 楼] 移轴大镜头 [泡菜]
09-11-26 22:20
好像现在很多厂家的涡轮增压器都是日本石川岛播磨的,人家石川岛可是二战之前就被日立给买了的大型工业。
[96 楼] 奔驰S600 [资深泡菜]
09-11-26 17:35
还有,拥有装着爱信波箱的神车的德意志血统是多么的爽。