宾得镜头怎么会新不如旧？
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[110 楼] 北方鹰眼
[资深泡菜]
10-1-19 15:32
原文由 biogon28 在2010-01-19 15:20发表 据说宾得内部酝酿未来出全幅同时改口, 到时旧头...? |
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[109 楼] 没忍住
[禁言中]
10-1-19 15:24
楼主太狡猾
新不如旧的也就那几个，都被你列举出来说事 以偏概全，然后推出结论 |
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[108 楼] biogon28
[禁言中]
10-1-19 15:20
原文由 北方鹰眼 在2010-01-19 15:13发表 佳能如果不是因为改卡口，恐怕很多人还在用FD镜头。 |
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[107 楼] 北方鹰眼
[资深泡菜]
10-1-19 15:13
看了别家的头都是新头比老头好, 怎么到了宾得这儿倒过来了?!
是不是发生了逻辑性错误? |
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[106 楼] legendx2k
[泡菜]
10-1-19 14:52
原文由 capss 在2010-01-19 13:57发表 老兄的学识我很佩服。 这里的发言主要针对所谓“主流”的新不如旧论调。 |
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[105 楼] wzhr8765
[资深泡菜]
10-1-19 14:43
我是前来围观的。
我还是觉得弄个新头要比弄个老头放心。 |
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[104 楼] haining9
[泡菜]
10-1-19 14:29
我是来学习的！真理越辩越明
哦也 |
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[103 楼] pentaxi
[资深泡菜]
10-1-19 14:05
原文由 capss 在2010-01-19 13:57发表 群众眼睛是雪亮的，以后还望capss继续不吝赐教。 |
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[102 楼] capss
[资深泡菜]
10-1-19 13:57
原文由 legendx2k 在2010-01-19 13:18发表 之前有解釋DA*55的結構 包含光圈鏡片、浮動鏡片 等於傳統光學技術的總結 也說明過DA*300有螢石玻璃 這樣的資深是否可惡? |
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[101 楼] legendx2k
[泡菜]
10-1-19 13:18
是否新不如旧我不清楚，只知道如果贩子们、“资深”们不这么吹，贩子手里囤的二手货谁接盘？“资深”们怎么出家换门？
再提个醒，P家在产镜头中有3只定焦DA*镜成为了西平英生2009新的满分镜头，超过了它们的前辈，你在论坛能看到这种口风吗？ |
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[100 楼] lsheng
[资深泡菜]
10-1-19 03:10
高价的头我是不碰的，不管是新头还是老头。第一支老头是Takumar 55mm/f1.8, 就是为了体验一下大光圈的感觉。当时FA50/1.4才$200，不过Takumar连邮费才$20. 后来进了只F50mm/1.7, 旧货连SF-1和35-135mm才$50. 现在找不到廉价头了，可能拜经济危机之赐，大家都找旧镜头了吧，新头实在是贵。我的乐趣就是少花钱玩，钱花多了，乐趣就没了。镜头用了一些，就中心分辨率来讲，没觉得老镜头比新镜头差，当然我也没有最新的定焦适马50mm或DA*55mm。老镜头的对比度在最大光圈下会稍低，不过我的A50mm/1.4也有同样的趋势，只是程度小些。看了有些网友用老镜头拍的相片，觉得还是自己水平不够，并非镜头不行。我的感觉，就体验来讲，老镜头如果廉价，没毛病，买一只玩玩，很好。就算你花了大钱，你也不可能天天用那只镜头。就像吃菜，天天吃一样的，会腻。
我同时用取景放大器和裂像屏，觉得手动对焦还好。平时用自动对焦，但到了自动对焦解决不了的时候，如跑动的人，转椅上的人，还是靠手动对焦解决问题的（即便是在腾龙的17-50mm上)，自动对焦在大光圈下，精度总觉得不太够（特别是短焦距时，大于135mm好像问题反而少）。 |
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[99 楼] biogon28
[禁言中]
10-1-18 22:25
原文由 capss 在2010-01-18 22:18发表 恭喜capss资深终于明白了这个道理。 索尼版的有些人不太喜欢你也是这个原因。 你说的话经常被一些C粉歪曲后拿来当做攻击索尼的材料。 |
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[98 楼] capss
[资深泡菜]
10-1-18 22:18
原文由 WaltYu 在2010-01-18 18:54发表 如果我沒有任何憑據 空口硬說某鏡頭比較好 capss早就淪為笑柄 歡迎任何有憑據的討論 但一字之褒貶都要小心 這是資深最底限的責任 你平常解答也還有些條理 相信你的人如果把玩笑話當真 "WY資深也說老鏡都是奸商炒的" 最近才有的例子 幾年前167和朋友隨口說 "Contax 135/2.8最佳成像在3-5m" 結果變成"原廠官方說135/2.8在其他範圍表現差" |
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[97 楼] jwj0026
[泡菜]
10-1-18 21:35
原文由 dvora 在2010-01-18 20:17发表 我可无意做一个完美主义者，也承认许多老镜头用料足、做工考究；而现在的镜头为降低成本，有的产品用大量的复合材料取代原本昂贵的玻璃、金属，使用寿命也会大打折扣，这也可以不介意。但不管怎样，宾得的新产镜头在成像质量方面总不该低于老头（同档次的相比）吧？ 有的说许多老头是被忽悠了，也许。但是网上俺还没有看到被忽悠的新手上贴了表白的？ |
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[96 楼] dvora
[禁言中]
10-1-18 20:17
原文由 mingtt 在2010-01-18 20:08发表 看来我是一个完美主义者. |
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[95 楼] mingtt
[资深泡菜]
10-1-18 20:08
原文由 fengwei007 在2010-01-18 15:06发表 听WG一席话，真胜读10年书。 更是有些同感。 市场这个东西是一只在发展的，那个重质重量的年代已经和我们说byebye了，至于能不能回来，这个要问那些搞经济玩市场的。 四十年前的东西都是你买了以后能用到烂的。不管是什么基本都是这样。市场的竞争拼的是质量。在此基础上拼一个价格。这个时代的典型代表国家就是德国。我家里现在还有一个bosch 70年代产的切碎机在用，除了一次小故障我换了几个小零件，外观有点落伍意外，一直运行都不错。 时至今日，德国的品牌依旧是大众口中质量的典范。但是已经早已不是市场的主流。 在后德国时代日本渐渐把价格的优势提到质量前面。在把质量做到你不想扔他不坏的层面上以后，日本人以低廉的人工成本赢得了市场。 之后，为了打压欧美产品的竞争力，日本几乎把成本降到让德国人咂舌的地步，虽然质量上有了明显的差异，但是我让你用同样价格，能十年后换新的想法还是打动了很多人。 于是价格成为一个不变的真命题。 近十年，一个叫做性价比的词出现了。这个词几乎就是对质量至上的毁灭性打击。 做设计的都知道，在质量面前，成本的成长是几何式的，而大众眼里的这个“比”却是线性的。 于是基本可以肯定的是，高质量产品基本是没有市场竞争力的。于是现在的产品，最明显的就是手机，基本就是一年一新两年一换的光景。搞质量不如搞价格…… 摄影器材在这样的市场观念面前也难逃厄运。就像WG说的，其实摄影器材的价格是在一路下滑的，想想30年前，别说单反，就是傻瓜相机能消费的起的中国家庭又有几成。 但是，这里也是要说另外一个问题的。随着时代的发展，技术也是进步的。老产品在很多性能上是不能和新产品相提并论的，尤其是电子系统者一块。摩尔定律决定了电子部分的发展使隔代产品都很难在一起比较。 所以这个也很难说，老新镜头在实用性面前如何判断。 随着材料学的发展，厂家也在用大量的复合材料取代原本昂贵的玻璃，金属。这些东西是给人带来实惠的，但是性比较老的产品就没有那么久的寿命。 所以我的观点是， 如果你是个实用主义者，新产品的瑕疵在性价比面前是没有劣势的。 但如果你是个完美主义者，希望手上的东西能有收藏一层的价值，那当你看到复合镜片，XXX合成材料镜身的时候，你就可以直接把这些东西挡在门外了…… |
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[94 楼] 哈冰冰
[泡菜]
10-1-18 19:58
顶!
高价老头无外乎两种情况: 1 老头情结, 品相好的老镜头交易是一个愿打一个愿挨, 高价买老头, 就是为了把玩; 2 品相不怎么好的老镜头, 偏要当宝贝卖, 一忽悠才有菜鸟接招. 这种缺德事我就干过, 抵抗力不强, 被老鸟忽悠进了A头, 实在不明白这种老东西好在哪儿, 成像连最狗的DAL18-55都不如, 有心当垃圾扔了算了, 但又可惜自己花的钱, 接着骗别人吧, 缺德就缺德了. 罪过呀 |
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[93 楼] jwj0026
[泡菜]
10-1-18 19:30
原文由 shellbrian 在2010-01-18 18:04发表 这个俺可是觉得DA☆300比FA★300好看、威猛。呵呵 |
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[92 楼] deed2
[泡菜]
10-1-18 19:02
d
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[91 楼] deed2
[泡菜]
10-1-18 19:02
顶这位的！
“新有新的好，旧有旧的好。现在我基本全用自动头了，最常用的手动头就A50/2.8微距。手动头也有一些，但基本只是收藏而已。 炒旧镜头没错。停产的东西，本来就无价。手动头收藏或者把玩都不错，但不是每个人都能承受或者驾驭的。若是银子得来不易，还是别乱花米买早已停产的手动头。 目前来说买新镜头更明智。镜头这玩意儿放久了保管使用不当的话，难免出问题。买二手的旧镜头（手动自动都如此）很难说有没有问题。有人说FA头做工好过DA，其实也就是FA*做工更好。不要把一般的FA头和FA*头混为一谈，压根就不是一个级别的东西。一般的FA头做工和DA头半斤八两，大多DA头做工实际比一般FA头更好些。弄个FA*，你的摄影水平也不会突然间就突飞猛进了。 别拿手动头的做工和自动头来比，不是同一时代的东西。40年前买个SMC Takumar 50/1.4要100多美金，当时国人用2年的工资都不一定能拿下。现在买个DA*55，一般人最多也就一个月或者几天的工资就搞定。当时那么贵的东西，用料自然更足更实在。但并不能说当时的镜头光学素质就一定强过现在的。现在要是用当年Takumar 的做工和材料来做个自动50镜头，不卖个1000美金才怪。 坛子里一些朋友动辄拿XJ、XXJ、杯子星芭舞来说事儿。宾得也就在那么几个星头里面下了血本，但并不是说它们就一定完美。XJ和XXJ做工很好，但太大太沉，PowerZoom开关（塑料件）容易坏，镜身表面喷漆容易磨损划伤。XXJ对焦时前口支出一大截，而且还转动。XJ可能是同焦段和光圈AF镜头里面最沉的了。。。我并不是说XJ和XXJ坏话，我自己也都有一套，而且也很喜欢。但说句实在话，对大多用户而言，DA*1650+50135的组合要更实际更有用些。 奉劝新入宾得的朋友，别看着坛子里一些老头星头公主头的帖子就对这些头羡慕不已。要是你很有钱，那无所谓，随便折腾。但要是没那么多银子，其实能弄套DA*头已经很不错了。实在不成，就求其次，弄个DA1770＋DA55300，再来个微距或者大光圈标头，齐了。 至于光学性能上的区别，一般人很难看出来。别没事儿就把片子放大到100%来找缺陷。” |
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[90 楼] WaltYu
[老坛泡菜]
10-1-18 18:54
原文由 capss 在2010-01-18 16:28发表 我說的是那些成天講「 手動真高人 我懂你不懂 M42～最高 大家都說好 隱藏星鏡啦 窮人星鏡啦 星鏡無敵啦 阿你不懂啦」 的人 又沒說FA43無鉛的比有鉛的好，您想太多了啦。 |
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[89 楼] 布里丹
[资深泡菜]
10-1-18 18:37
大概是新碗和旧碗的关系吧。
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[88 楼] exel
[陈年泡菜]
10-1-18 18:29
原文由 xiangyang99 在2010-01-17 23:09发表 顶这句！  |
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[87 楼] 松鹤道人
[禁言中]
10-1-18 18:06
呵呵呵
问题在于，大家都去买新头，二手贩子手里的老头卖给谁呢？ |
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[86 楼] shellbrian
[资深泡菜]
10-1-18 18:04
原文由 constellation 在2010-01-18 14:13发表 原文由 aguo1036 在2010-01-07 12:20发表 怎么看都还是老F* FA* 好看啊 -------------------------------------------------------------------------------- "那是，否则我不会留下F出DA "此话出自fengwei007 DA*300/4 vs F*300/4.5 PK 大战 /showthread.php?threadid=544397 |
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[85 楼] 小稻
[资深泡菜]
10-1-18 17:21
老镜头是久远的黄色了...新镜头虽然清新靓丽...现在总觉得不耐看...等以后再来看就觉得还是很美的...
新镜头太贵...旧镜头又不知好不好...烧镜头真是一条不归路 |
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[84 楼] ddt888
[泡菜]
10-1-18 17:19
原文由 jwj0026 在2010-01-17 21:28发表 也许可以从另一个角度理解,拥有宾得老镜头的人不少,想出掉老镜头的人也很多 |
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[83 楼] biogon28
[禁言中]
10-1-18 17:19
原文由 dvora 在2010-01-18 17:12发表 主要是现在人工费和原材料都比过去大大增加了。 比如说几十年前一个工人的月薪大概也就50块钱，而现在要挣5000块钱。 镜头价格却要保持不变甚至价格更低。 只能偷工减料了。 |
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[82 楼] dvora
[禁言中]
10-1-18 17:12
原文由 biogon28 在2010-01-18 17:03发表 现在是商业社会,产品 以利润为第一指标 在很多领域都存在这种情况. 发烧音响也有这种倾向.丹拿也有塑料高音了.B&W 8系木皮也没以前好了.PASS也不用铁壳管蓝罐电容了． |
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[81 楼] biogon28
[禁言中]
10-1-18 17:03
不光是宾得，尼康、蔡司甚至是徕卡的用户很多都痴迷于老头。
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