日系忽悠和德系精致的激烈碰撞，出乎意料的结果，确实很不和谐！！！！！

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[270 楼] 马丕 [泡菜] 10-4-11 00:06 原文由只抽大会堂在2010-04-10 23:16发表零战迫不得已减轻装甲的重量那是因为它的发动机实在是垃圾为了获得更好的机动性不得不那样做。它还有个外号叫空中打火机。其实引擎还不是主要原因，油品质量差才是关键啊！
[269 楼] 只抽大会堂 [资深泡菜] 10-4-10 23:20 某些神粉总是说什么德国车安全，日本车皮薄怎么就不能在技术层面上剖析一下为什么总认为德国车安全日本车不安全。总是带着主观去臆断，从来不是从技术的角度去分析。并且事实上从各大碰撞评价上看，日本似乎差的不是太多，有的还略占优势。但是这仍然不能改变某些人的观点。
[268 楼] 只抽大会堂 [资深泡菜] 10-4-10 23:16 零战迫不得已减轻装甲的重量那是因为它的发动机实在是垃圾为了获得更好的机动性不得不那样做。它还有个外号叫空中打火机。
[267 楼] czp [老坛泡菜] 10-4-10 22:38 LZ的这个帖子很有技术含量、知识面也很广、反应很快、辩才也不错！看着就一个感觉——精彩！
[266 楼] cathay [资深泡菜] 10-4-10 19:49 原文由 applemaker 在2010-04-08 20:38发表将来中国的人力成本升高了德国车维修成本高的问题会更加凸显比如一个维修工时从100块涨到200块。。。。那么就会出现美国一样的景象日本车大行其道。。。。。。这是真金白银的问题不是个人口味的问题了说口味不喜欢奔驰宝马的那绝对是少数但是说到底经济基础决定上层建筑凌志的一个工时可是205块
[265 楼] 胡匪 [泡菜] 10-4-10 17:13 学习了~~~~~~~~~~~~~~~
[264 楼] 马丕 [泡菜] 10-4-10 17:04 原文由 nhyygb 在2010-04-10 16:50发表航天系统是循序渐进的，不是你起点高，你的技术就会高，H2A就是H2发展起来的，鬼子搞了多少年？80年代到现在差不多30年了，如果※※有鬼子的加工和材料技术，现在早可以超过美国了。也就是说，※※在30年里的跨度比鬼子大。运载火箭不单要看载荷，还要看发射周期，批量生产能力等等；第一次发射和第二次发射的准 ...... 我倒是认为鬼子的H2A走的是德系车路线，一味追求新技术堆砌，新技术固然有众多优点，但也缺乏时间与实践检验，出问题是必然的。
[263 楼] nhyygb [陈年泡菜] 10-4-10 16:50 原文由马丕在2010-04-10 15:14发表要关注的是，其实米帝对鬼子军工的发展是既有帮助也有诸多掣肘，很对领域米帝与允许鬼子参与研发，在这样的情况下，鬼子就只能在狭窄环境下发展自己的军工产业，保留研发队伍。鬼子运载火箭的研发一直走的是一条高端路线，TMD低端可靠的玩意他们看不上，这一点跟民用车领域的路子背道而驰，H2是7射2失败，不是3，作为不太成 ...... 航天系统是循序渐进的，不是你起点高，你的技术就会高，H2A就是H2发展起来的，鬼子搞了多少年？80年代到现在差不多30年了，如果※※有鬼子的加工和材料技术，现在早可以超过美国了。也就是说，※※在30年里的跨度比鬼子大。运载火箭不单要看载荷，还要看发射周期，批量生产能力等等；第一次发射和第二次发射的准备周期越短越好。看看这几年※※发射了多少颗，鬼子发射了几颗，呵呵所有这些都是说明了一个道理，没有系统工程，你就是用再好的材料，做得再精致的配件，也保证不了高可靠性！所以那些忽悠德系用料厚道的可以就此闭嘴，关键要看疗效！
[262 楼] 马丕 [泡菜] 10-4-10 15:14 原文由 nhyygb 在2010-04-10 14:08发表呵呵，H2在早期可是出了名的爆炸户，小日本定的技术起点比较高，氢氧发动机，技术不过关，当然炸了；当时※※用的是化学液体推进剂，比冲小点，还有毒，但是可靠；现在※※的氢氧发动机都过关了，小日本还差一点点的，呵呵。日本的H2火箭，总共发射7次。失败了3次了（2次部分失败） H2A 13次发射失败1次， ...... 要关注的是，其实米帝对鬼子军工的发展是既有帮助也有诸多掣肘，很对领域米帝与允许鬼子参与研发，在这样的情况下，鬼子就只能在狭窄环境下发展自己的军工产业，保留研发队伍。鬼子运载火箭的研发一直走的是一条高端路线，TMD低端可靠的玩意他们看不上，这一点跟民用车领域的路子背道而驰，H2是7射2失败，不是3，作为不太成熟的验证产品，这已经算OK的了，其改进型H2A的可靠性就很高了，载荷又高，已经是阿丽亚娜5的强劲对手了，至于H2B怎样还有待关注。我只是觉得你用H2与※※对比作为德日车的例子不恰当，没其他的。
[261 楼] 狼要吃羊需要证据吗 [禁言中] 10-4-10 15:09 原文由 nhyygb 在2010-04-10 14:08发表呵呵，H2在早期可是出了名的爆炸户，小日本定的技术起点比较高，氢氧发动机，技术不过关，当然炸了；当时※※用的是化学液体推进剂，比冲小点，还有毒，但是可靠；现在※※的氢氧发动机都过关了，小日本还差一点点的，呵呵。日本的H2火箭，总共发射7次。失败了3次了（2次部分失败） H2A 13次发射失败1次， ...... 介介，掺和一句——F2那尺码的飞机，你让别家的试试看挂那么多反舰飞弹试试看还飞得起来不所以震颤只能说他们活该啊
[260 楼] nhyygb [陈年泡菜] 10-4-10 14:08 原文由马丕在2010-04-10 13:18发表劳驾，你老哥先去看看H2发射了多少枚，炸了多少，H2A发射了多少枚，炸了多少再扯军事好不好。呵呵，H2在早期可是出了名的爆炸户，小日本定的技术起点比较高，氢氧发动机，技术不过关，当然炸了；当时※※用的是化学液体推进剂，比冲小点，还有毒，但是可靠；现在※※的氢氧发动机都过关了，小日本还差一点点的，呵呵。日本的H2火箭，总共发射7次。失败了3次了（2次部分失败） H2A 13次发射失败1次，中国※※的火箭发射成功率目前都在百分之百，卫星不进入轨道，不标志发射失败。还有F2，小日本做工虽然精致，但是没有米国佬帮忙，还是做不成的；初期在试飞过程出现的严重故障有以下几个问题：F―2战机的机翼出现断裂等严重事故（非常严重的问题，表明结构不合理或材料强度有问题）；有源相控阵雷达性能不稳定，探测距离大幅度缩短、丢失目标问题较大；　　携带多枚※※（如4枚※※※※时），一旦飞机高速飞行，机身就产生剧烈震颤。出现如此多的故障，一方面是由于小日本的技术上不够成熟的问题，另一方面，很有可能是美国人明知道设计有问题，但是挣一只眼，闭一只眼，从中漫天要价（为何美国人开发的系统没有多少问题？）直到正式投产，专家估计开发经费达到9920日元，是原计划的6倍。
[259 楼] 马丕 [泡菜] 10-4-10 13:23 原文由 wzpaul 在2010-04-10 10:14发表很客观啊，很实在啊。我也常去爱卡看看，就是觉得有些人，尤其喜欢德国车的，一味的说日本车不好，我就很纳闷。谨慎开车比什么车都重要。除非这次丰田事情那么严重。的确比较心寒。我也开过几年丰田花冠。刚国产的时候。的确不怎么烦心。跟同级别车比，的确还不错。也没那些什么小毛病。或许那时候不懂车。能开。没报 ...... 哈哈，我就是这种心态，不就是一个消费品嘛。
[258 楼] 马丕 [泡菜] 10-4-10 13:18 原文由 nhyygb 在2010-04-10 12:57发表呵呵，你有在这里瞎忽悠了！主战※※第一指标是啥？火力第二指标是啥？防护性第三：机动性第四：电子设备第五：可维护性大投入高产出的高科技行业，没有时间的积累和技术的沉淀，做工再好再精细，一样出问题。就拿日本来说：H2火箭，不可谓做工不尽量，质量控制不可谓不高，但是这么多 ...... 劳驾，你老哥先去看看H2发射了多少枚，炸了多少，H2A发射了多少枚，炸了多少再扯军事好不好。
[257 楼] nhyygb [陈年泡菜] 10-4-10 12:57 原文由一刀仙在2010-04-10 09:47发表 90排名前三甲还是15年前的事，我来告诉你原因。首先，先进的电子装备（这一点你不服不行）；其次，高机动性，前提是装甲薄分量轻；火力猛（在当时，而且用的德国莱茵金属的120炮）。现在，电子也不领先了；装甲更无从谈起，搞笑的是它完全是按照豹二的外形缩小的，连豹二的那个窝弹区缺点也照抄，但他忘了前提，装甲要 ...... 呵呵，你有在这里瞎忽悠了！主战※※第一指标是啥？火力第二指标是啥？防护性第三：机动性第四：电子设备第五：可维护性大投入高产出的高科技行业，没有时间的积累和技术的沉淀，做工再好再精细，一样出问题。就拿日本来说：H2火箭，不可谓做工不尽量，质量控制不可谓不高，但是这么多精致的东西放一块，就总是爆炸！中国的※※，纯手工限量版打造，做工一般，但是就是不大出事！这就是差距，是系统上的也是技术上的。 VW的质量和丰田比起来，就有如日本的火箭质量和中国的相比，就是要出毛病，嘿嘿！谈军事，你差太远了！
[256 楼] nhyygb [陈年泡菜] 10-4-10 12:51 原文由一刀仙在2010-04-10 09:55发表当年日本人可以把自己宝贵飞行员的装甲节约掉了，丰田本田们会从你那里节约下什么东西来。我不是说VW好，而是买日车得永生，买德车，得安生。另外说一句，所有日本车里面，唯一可以经过翻滚实验的品牌只有斯巴鲁，但那个不是安全测试的必须项目，也不在5星评价标准里。为什么没有在标准里面，据说有日本厂家的公关起了作 ...... 半个军盲都不算！基本P都不懂当年零式的发动机只有1000马力，而且是当时日本国内最好的发动机了。知道在在活塞式战斗机中，1000马力是多少吗？通俗点说就是相当于如今1.6的发动机。众所周知，减重就等于增加了性能，对于汽车是如此，对飞机来说更是如此！为了追求速度和机动性，当然能把能减的都减了，不然和美国佬的飞机一样，零式就只能做教练机了，呵呵。零式在前期凭借优异的盘旋速度，得了个零式杀手的绰号；后期美国佬发动机都是3-4000马力的；相当于开个排量5升的蝰蛇之类的大跑车和1.6的莲花跑车比，输赢这不明摆着吗？翻滚在现今全球所有的碰撞测试评分标准中只作为可选项，而不是必选项！也就是在现实世界的绝大多数汽车事故和翻滚无关！你把这个和碰撞牵扯到一起，总有点头痛医脚的感觉！
[255 楼] nhyygb [陈年泡菜] 10-4-10 12:39 原文由 nhyygb 在2010-04-10 12:38发表好像兰博基尼防撞杆就是一丁点、玛莎拉蒂都没有后防撞杆，看来超跑们的主人命都不值钱！正确的说法是，你应该列举出防撞杠在碰撞过程中吸收了多少能量，对减加速度G有多大的作用！看看这里吧，呵呵，对你们有点用 /showthread.php?threadid=725995
[254 楼] nhyygb [陈年泡菜] 10-4-10 12:38 原文由泰山石敢当在2010-04-10 10:06发表昨天看新闻丰田那个xx车型中国版“省略”了车尾防撞支架……好啊，厂家节约成本，用家节约汽油，还附带节约了安全系数——反正中国人命不值钱…… 好像兰博基尼防撞杆就是一丁点、玛莎拉蒂都没有后防撞杆，看来超跑们的主人命都不值钱！正确的说法是，你应该列举出防撞杠在碰撞过程中吸收了多少能量，对减加速度G有多大的作用！
[253 楼] BenII [资深泡菜] 10-4-10 12:11 原文由一刀仙在2010-04-10 09:55发表当年日本人可以把自己宝贵飞行员的装甲节约掉了，丰田本田们会从你那里节约下什么东西来。我不是说VW好，而是买日车得永生，买德车，得安生。另外说一句，所有日本车里面，唯一可以经过翻滚实验的品牌只有斯巴鲁，但那个不是安全测试的必须项目，也不在5星评价标准里。为什么没有在标准里面，据说有日本厂家的公关起了作 ...... 我发现你们这些人，张口就来段子啊，我说，难道不造谣让你们觉得特别难受不成？睁大眼睛仔细看看，中型车小型车翻滚实验里面，什么车的得分最高
[252 楼] wzpaul [泡菜] 10-4-10 10:14 原文由 pspiao 在2010-04-09 14:26发表我开的速腾，2年35000公里了，暂时没有任何故障，只有撞车后的维修和胎被钉子扎。（不能算故障）楼主你真看过那批帖子吗？我翻了下迈腾的页面第一页8个人汇报了 1楼说电脑小故障1个，下面有1个说转向灯进水，第二页又是8个，1个说左转向灯进水，1个说平面轴承换过了第三页是10个，其中2个提到换过平面轴承 ...... 很客观啊，很实在啊。我也常去爱卡看看，就是觉得有些人，尤其喜欢德国车的，一味的说日本车不好，我就很纳闷。谨慎开车比什么车都重要。除非这次丰田事情那么严重。的确比较心寒。我也开过几年丰田花冠。刚国产的时候。的确不怎么烦心。跟同级别车比，的确还不错。也没那些什么小毛病。或许那时候不懂车。能开。没报警灯就行。后来自己换了马6.上论坛看看。的确也是觉得异向啊什么的。还碰到一次避震器漏油。特别在乎。现在响就响吧。车就是拿来开的。别出大问题就行。我想任何东西都不能保证100%可靠吧。带套子避孕率也才99.99%。我觉得大家喜欢就好。买能自己负担起的车。喜欢车就好。中年人就喜欢凯美瑞的大气。销量那么好。也能说明一些问题。我自己来说。年轻人。我也喜欢德国车。喜欢gti。宝马。但是如果让我自己开。我也怕。家里有辆宝马。发动机抖动。电动窗帘坏了。但是大人都觉得无所谓。抖动么就去4s店搞一下。也不去深入什么研究。窗帘坏了就坏了。如果是我就会觉得。这个破车怎么这样。我觉得在过几年。大家收入上来了。也就觉得车就一工具。别出安全问题就好。这年头。用个手机。难道还攀比啊。我是无所谓了。以前手机一年3换。现在觉得1000多的就够用了。嘿嘿。
[251 楼] 半个网客 [泡菜] 10-4-10 10:06 人曰所曰......
[250 楼] 泰山石敢当 [陈年泡菜] 10-4-10 10:06 原文由一刀仙在2010-04-10 09:55发表当年日本人可以把自己宝贵飞行员的装甲节约掉了，丰田本田们会从你那里节约下什么东西来。我不是说VW好，而是买日车得永生，买德车，得安生。另外说一句，所有日本车里面，唯一可以经过翻滚实验的品牌只有斯巴鲁，但那个不是安全测试的必须项目，也不在5星评价标准里。为什么没有在标准里面，据说有日本厂家的公关起了作 ...... 昨天看新闻丰田那个xx车型中国版“省略”了车尾防撞支架……好啊，厂家节约成本，用家节约汽油，还附带节约了安全系数——反正中国人命不值钱……
[249 楼] applemaker [资深泡菜] 10-4-10 10:02 原文由一刀仙在2010-04-10 09:55发表当年日本人可以把自己宝贵飞行员的装甲节约掉了，丰田本田们会从你那里节约下什么东西来。我不是说VW好，而是买日车得永生，买德车，得安生。另外说一句，所有日本车里面，唯一可以经过翻滚实验的品牌只有斯巴鲁，但那个不是安全测试的必须项目，也不在5星评价标准里。为什么没有在标准里面，据说有日本厂家的公关起了作 ...... 对军事很有研究嘛零战更像个特技飞机虽然节约成本是商业成功的原则但俺更在乎安全毕竟小命只有一条就说这次美国整丰田客观的说丰田自己对成本的过分控制也是不对的
[248 楼] 童生 [资深泡菜] 10-4-10 10:01 精益生产=偷工减料我终于找到生活的真谛了。
[247 楼] applemaker [资深泡菜] 10-4-10 09:58 原文由一刀仙在2010-04-10 09:55发表当年日本人可以把自己宝贵飞行员的装甲节约掉了，丰田本田们会从你那里节约下什么东西来。我不是说VW好，而是买日车得永生，买德车，得安生。另外说一句，所有日本车里面，唯一可以经过翻滚实验的品牌只有斯巴鲁，但那个不是安全测试的必须项目，也不在5星评价标准里。为什么没有在标准里面，据说有日本厂家的公关起了作 ...... 安全第一为了小命不在乎那俩油钱.....
[246 楼] 一刀仙 [陈年泡菜] 10-4-10 09:55 当年日本人可以把自己宝贵飞行员的装甲节约掉了，丰田本田们会从你那里节约下什么东西来。我不是说VW好，而是买日车得永生，买德车，得安生。另外说一句，所有日本车里面，唯一可以经过翻滚实验的品牌只有斯巴鲁，但那个不是安全测试的必须项目，也不在5星评价标准里。为什么没有在标准里面，据说有日本厂家的公关起了作用。
[245 楼] applemaker [资深泡菜] 10-4-10 09:53 原文由一刀仙在2010-04-10 09:47发表但他是很严谨的给你偷工减料...... 精辟
[244 楼] 一刀仙 [陈年泡菜] 10-4-10 09:47 原文由 nhyygb 在2010-04-09 22:24发表世界十大※※排行榜，似乎90和豹二同榜，在你这里却变成了一个一文不值，一个高高在上，这点还是有失公允的。还有一点你有点偷换概念：商人追求最少的成本做出最好的设备，这是作为任何一个设备生产商都在追求的目标。最好的设备在保证性能的前提下，总在不断的减少成本。丰田的可靠性在减少成本的前提 ...... 90排名前三甲还是15年前的事，我来告诉你原因。首先，先进的电子装备（这一点你不服不行）；其次，高机动性，前提是装甲薄分量轻；火力猛（在当时，而且用的德国莱茵金属的120炮）。现在，电子也不领先了；装甲更无从谈起，搞笑的是它完全是按照豹二的外形缩小的，连豹二的那个窝弹区缺点也照抄，但他忘了前提，装甲要够厚。现如今凭他的体格想升级都没门，炮管加长、装甲加厚，那他的“高机动”马上现行。日本是岛国名族，节约资源在他的骨子里血液里，但问题是很多地方不能节约。日本人其实很严谨的，你看每个大公司都有安全可靠性部门。但他是很严谨的给你偷工减料，这一点和国内的商家不同，也是这点忽悠了很多人。丰田的问题踏板肯定也经过可靠性试验，以为经过了所有可能性实验，但他忘了美国人比他身强力壮，一脚就把踏板踩死了。当年的三菱零式战机机动性好、火力猛、航程长，一度不可一世，但很快发现它是个一打就着的打火机，是技术还是设计能力，不，他把装甲节约掉了。
[243 楼] ISO008 [泡菜] 10-4-9 23:31 原文由 Zippo 在2010-04-09 21:56发表看了兄弟这贴，我今晚感觉到CIVIC动力差了很多，还很担心不知还能跑多少KM 趁车还能走，赶快出手，要不然就得当废铁卖了。
[242 楼] applemaker [资深泡菜] 10-4-9 23:12 原文由 yunwuchen 在2010-04-09 22:52发表别光盯着汽车那些事不放任何厂商都会有过错并且不会有相同的处理方式和处理态度车子能不能做好，不是一个单纯的良心问题俺不敢笑话东西洋鬼子的车子有多烂因为俺开的国产车的品质与服务商不能令俺自豪其实孰优孰劣没有啥好争的争得了市场、争得了用户，争到了效益才会争得尊重也就别说宝马的劳斯大众的宾利还有阿三的虎豹什么“高贵纯正血统”的玩意了有心思，关注关注李舒服养的的吉娃娃也比在这里对掐强些不是么？管tm东西洋鬼子啥牌子神车烂车，都不是咋的骨肉 …… 同意有自信就有希望有希望就会有行动有行动就会有优点有优点就会有市场有了市场就会有实力有了实力就会有品牌有了品牌就会有积淀作为中国人应该希望中国能做出好车来应该多鼓励至少不应该挖苦中国车企那些今天还步履蹒跚甚至可笑的中国汽车没准明天就将成为世界的巨人那些还有些土气的企业家也许将成为车坛巨擘不能以貌取人不能以时势论英雄
[241 楼] nhyygb [陈年泡菜] 10-4-9 23:07 原文由 yunwuchen 在2010-04-09 22:52发表别光盯着汽车那些事不放任何厂商都会有过错并且不会有相同的处理方式和处理态度车子能不能做好，不是一个单纯的良心问题俺不敢笑话东西洋鬼子的车子有多烂因为俺开的国产车的品质与服务商不能令俺自豪其实孰优孰劣没有啥好争的争得了市场、争得了用户，争到了效益才会争得尊重迈 ...... 问题是国产车的技术和质量都没有达到可以深刻讨论的地步，这是个令人头痛的事。