“采样频率”决定画质吗？关于“D7000画质比D700好”的解读
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[649 楼] dianzhewudi
[泡菜]
11-1-12 07:58
原文由 有闲人 在2011-01-11 14:57发表 前面也有兄弟说过，推动像素提升的动力并不是打印报纸、杂志这类的实际应用。 而是镜头所提供的巨大信息量，同感光原件不足的记录能力之间的矛盾。 如果按您的思维来指导实践，那像素真的不用再升级了，维持1200W、甚至600W就足够了。各种画幅术业有专攻。 但技术的进步的确会使应用的门槛降低、成本下降。比如几年前，在报纸、杂志上出大图至少要用135全副数码，现在APS甚至4/3都可以做得到。再过几年，您也许会看到用全副数码拍摄高精度商业广告。 所以有时候技术的进步并不是取决于我等P民的应用需求。而是最先满足高端专业应用，然后由上至下进行普及。在普及过程中，新的标准才会产生，用户的使用需求会不断上升，即使是对于最保守的用户也是这个道理。比如以前的600W够用，现在的1200W够用，将来也许会有1600W够用，2400W够用…… [dianzhewudi 编辑于 2011-01-12 08:06] |
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[648 楼] 220FANS
[泡菜]
11-1-12 07:34
再看刘大湿的高论
 原文由 刘云飞 在2011-01-11 23:54发表 刘大湿，我现在真正相信你是没有jj的，还用得到单反啊，任何一台现在卖的带微距的小DC都可以完整排出那个字里的全部细节，还胡掰哪，知道你不要脸，无敌了。 [220FANS 编辑于 2011-01-12 07:35] |
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[647 楼] 220FANS
[泡菜]
11-1-12 07:20
原文由 cenlun 在2011-01-12 02:09发表 太监大湿,终于承认剽窃老顽童版主的东西了。 原文由 刘云飞 在2011-01-11 23:54发表 |
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[646 楼] cenlun
[资深泡菜]
11-1-12 02:09
原文由 刘云飞 在2011-01-11 14:58发表 云飞兄望安。和稀泥不应该是你的风格。 有闲兄已经明明白白地指出你算法上的谬误了，你只要证明你的算法是正确的就足够了。不需要如此胡搅蛮缠。 堂堂正正地面对他们的问题才是正理。 come on大湿，拿出资深的风范，勇敢地面对吧。 |
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[645 楼] yejun
[老坛泡菜]
11-1-12 02:01
原文由 雨中赏花 在2011-01-11 18:21发表 我明白他的意思，是只考虑计数噪音的情况。但是理论上在非绝对零度的条件下总信噪比在到达极端条件之前就已经下降了，因为噪音和电阻成正比和面积成反比，单像素的极端噪音已经发散了，不要说无穷多像素了。所以他推导的条件和结论都是错的。物理极限也不是技术手段可以克服的。还有人把这个情况比作1bit打印机，这个说法也是错的因为在做光栅的逆变换的时候，任何噪音都可能造成方程无解，所以这个过程数学上不可逆。 [yejun 编辑于 2011-01-12 02:08] |
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[644 楼] fastone
[禁言中]
11-1-12 01:53
哥们太幽默了
 原文由 wszheng 在2011-01-11 23:51发表 |
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[643 楼] wszheng
[资深泡菜]
11-1-11 23:51
原文由 刘云飞 在2011-01-11 15:54发表 呵呵，混淆视听呀！ 音频，是一个动态的量，是和时间相关的一个量，要想把音频数码化，必须有合适的采样频率，不然，人耳听什么呀？ 照片，是一个静态的量，是和时间无关的一个量，只需在开启快门的瞬间一次采样，只有这样才有可能产生一张清晰的照片。试想：如果多次采样，假设采样频率是10Hz，曝光时间是1秒，那就采样了10次，也就是记录下了10张静止的画面，这10张画面怎么“处理”成一张照片呢？难道是第1次采样时的脑袋+第2次采样时的脚+第3次采样时的手+第4次采样时的背景+……？ 对于图像信息才采集，只有视频，才会有采样频率这一概念！ |
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[642 楼] 色影自在
[泡菜]
11-1-11 23:32
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[641 楼] 雨中赏花
[老坛泡菜]
11-1-11 23:27
刘大虱不敢来这里，俺只好把409贴和414贴的内容帮助复制过去了。
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[640 楼] 雨中赏花
[老坛泡菜]
11-1-11 23:01
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[639 楼] 220FANS
[泡菜]
11-1-11 22:28
原文由 fastone 在2011-01-11 21:36发表 在无际上还真没见过比刘大湿脸皮更厚的。我剽窃你的表情了，就是不知对错。   |
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[638 楼] 220FANS
[泡菜]
11-1-11 22:24
原文由 刘云飞 在2011-01-11 12:55发表 "结论就是，提高像素也是可以提高画质， 这个没错，为何偏要加上刘大湿一知半解的奈奎斯特定理和几幅图片，只为了显示你是傻比啊！ |
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[637 楼] fastone
[禁言中]
11-1-11 21:36
原文由 雨中赏花 在2011-01-11 21:19发表 大湿已然跑路 大湿还是有点廉耻的 还没脸皮厚到无以附加的地步哈 |
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[636 楼] 雨中赏花
[老坛泡菜]
11-1-11 21:19
呼唤大虱回答 409贴和414贴的问题。
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[635 楼] dianzhewudi
[泡菜]
11-1-11 20:25
原文由 煤精 在2011-01-11 19:20发表 估计是经常用低感，喜欢100%下比细节的朋友。呵呵 |
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[634 楼] 有闲人
[资深泡菜]
11-1-11 19:50
原文由 煤精 在2011-01-11 19:20发表 主要是哪些方面 有解药吗，呵呵 |
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[633 楼] audiomeet
[禁言中]
11-1-11 19:22
我提供一个音频产品的基本技术数据,这只是基本数据，其实在其说明书里还有近千项数据提供给用户进行产品的性能参考，在其中每一项数据都是有基本参照点的，而不是没有条件的YY。
我要说的是，在音频产品里，厂家提供给了用户可以进行考量的依据，但是相机呢？恐怕没有，或者说很少，所以才有了刘大湿的理论，用一个公式去计算一个产品的系统。 Internal processing 32bit (Accumulator=58bit) Sampling frequency rate Internal: 44.1kHz, 48kHz, 88.2kHz, 96kHz External: 44.1kHz(-10%) to 48kHz(+6%) 88.2kHz(-10%) to 96kHz(+6%) Internal: 44.1kHz, 48kHz, 88.2kHz, 96kHz External: 42.9975kHz to 49.2kHz 85.995kHz to 98.4kHz Signal delay Less than 2.3ms (@48kHz) Less than 1.15ms (@96kHz) Less than 2.5ms (@48kHz) Less than 1.25ms (@96kHz) Total harmonic distortion*1 Less than 0.05% 20Hz to 20kHz, (@44.1kHz, 48kHz) Less than 0.05% 20Hz to 40kHz, (@88.2kHz, 96kHz) Frequency response 0, +0.5, -1.5dB; 20Hz to 20kHz (@44.1kHz, 48kHz) 0, +0.5, -1.5dB; 20Hz to 40kHz (@88.2kHz, 96kHz) Dynamic range DA: 110dB AD+DA: 108dB@48kHz; 106dB@96kHz Hum & noise level*2 -128dB equivalent input noise -86dB residual output noise Crosstalk (@1kHz) -100dB*3, -80dB adjacent input channels -100dB*3, -80dB input to output Power requirements Refer to PW800W power requirements AC100-240V 50/60Hz Power consumption Refer to PW800W power consumption 300W Dimensions (W x H x D) 1551 x 283 x 950mm 480 x 440 x 460mm Weight 98kg 97kg 38kg |
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[632 楼] 煤精
[资深泡菜]
11-1-11 19:20
D7000没用过，画质好不好不知道，
但D700画质糟糕倒是知道，当然也不是差的不能看，只是不管横向纵向的比，它的画质都对不起那个档次而已， 对于这样的画质，新一代有所超越应当不是难事，否则还不如关门算了。 |
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[631 楼] 雨中赏花
[老坛泡菜]
11-1-11 19:10
大虱还是回答409和414贴的问题吧，别玩水贴的把戏
俺等大虱先回答完这两贴，后边还有一堆体现大虱不老实，不靠谱的证据哪 ...... 。 [雨中赏花 编辑于 2011-01-11 19:12] |
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[630 楼] 雨中赏花
[老坛泡菜]
11-1-11 18:38
原文由 7-11 在2011-01-11 09:50发表 还是讨论C的吧， 像素总量；技术差不多的小马四和550D，那个画质好没有争论吧？即使小马四的像素总量还低，什么原因哪？小马四的单个像素大，质量好。 再说技术制程更先进的550D，像素密度比技术落后的无敌二大吧，那个画质好也是没争议的 |
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[629 楼] 雨中赏花
[老坛泡菜]
11-1-11 18:24
原文由 有闲人 在2011-01-11 09:26发表 可以说，现实中的产品，都是各种因素平衡后的产物。 |
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[628 楼] 雨中赏花
[老坛泡菜]
11-1-11 18:21
原文由 yejun 在2011-01-11 08:34发表 他只是提到了极端的理想条件，理论上是可能的。 |
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[627 楼] 雨中赏花
[老坛泡菜]
11-1-11 18:19
原文由 7-11 在2011-01-11 08:02发表 你说的这些，无忌上早就讨论清楚了，只不过是ASP-C到底是赚了长焦还是赚了像素的问题。别绕圈子，请直接回答我的问题 |
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[626 楼] fastone
[禁言中]
11-1-11 17:59
原文由 刘云飞 在2011-01-11 14:58发表 大湿还有脸面出门啊？真是太监啊。 |
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[625 楼] fastone
[禁言中]
11-1-11 17:56
原文由 dianzhewudi 在2011-01-11 14:35发表 他的这个低感条件也包含卡片机 哈哈...所以他的理论能计算出卡片机比单反好 |
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[624 楼] fastone
[禁言中]
11-1-11 17:53
原文由 有闲人 在2011-01-11 14:14发表 那就是大湿太监的地方，以偏概全 误导，玩文字游戏 |
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[623 楼] fastone
[禁言中]
11-1-11 17:51
原文由 7-11 在2011-01-11 13:48发表 你这是加了若干前提条件，而原来的的说法是没有你这些前提条件的 |
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[622 楼] 有闲人
[资深泡菜]
11-1-11 16:39
原文由 刘云飞 在2011-01-11 15:54发表 我认为你说的前者可以忽略，主要是基于实践的。 音频，有一个人耳所能听到的频率范围，但图像可以说没有止境。比如说，到底100米外能看清书上的字是尽头，还是2000米外能看清是个尽头呢？ 所以，感光材料的自身能力与局限性，在实际中更多地是用作划分用途的界限。比如说135用于书报杂志，中大画幅用于要求非常高的广告，从天上看地上的车牌是卫星上那些东西的事儿。 这些区分是一个质的区分，而在一个领域里才有画质的比较。对印刷杂志来说，似乎目前主流在产单反的像素都已不是瓶颈，所以像素的质量应该更重要。 如果你的看法是那么全面的话，我也没啥意见，之前还真的没有太细读 |
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[621 楼] 刘云飞
[资深泡菜]
11-1-11 15:54
像素密度/采样频率，是和画质相关的重要方面。
音频的采样频率越高，还原的音质越好， 画质又何尝不一样呢？ 音频信号，你采样频率降低到一定程度，音质就很差了。像素高低，不仅仅是图像大小的问题，而本质上是采样点多少的问题，采样点越多越密集，采样和还原也就越准确。 对于DSLR和PCM编码的音频系统来说，采样频率和 采样深度都是和音质/画质相关的重要指标。我两个都承认，而你貌似不接受前者。 原文由 有闲人 在2011-01-11 14:11发表 |
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[620 楼] 刘云飞
[资深泡菜]
11-1-11 15:43
结合采样理论和实拍测试图，你恰恰看到了理论在现实中的真实反映，而且，在同样的构图条件下，那种现象只要像素是1200万左右，细节失真/摩尔纹的发生无论APS-C/FX，相机的品牌无论NC，基本无关。这正是采样定理的反映。
原文由 有闲人 在2011-01-11 14:14发表 |