“采样频率”决定画质吗？关于“D7000画质比D700好”的解读

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[829 楼] fastone [禁言中] 11-1-12 21:08 请大湿用JJ给拍一个你认为正确的吧哈原文由 fastone 在2011-01-12 20:41发表感情专业的能拍出垃圾，人家业余的咋拍咋好，那样的话专业的不成了狗屁了 PS:你的图是200%放大，人家提供的是300-400%放大，比你的可大多了。 [fastone 编辑于 2011-01-12 20:46] 原文由刘云飞在2011-01-12 20:39发表要不人家是专业的测试，你是业余的呢？你把线条再拍大10倍也许就能看见了！原文由 fastone 在2011-01-12 14:42发表原文由 audiomeet 在2011-01-09 14:45发表我也拍了两个“印刷品'不是很严谨啊，只是看看啥是大湿说的“采样频率”造成伪色、缺失啥的
[828 楼] 刘云飞 [资深泡菜] 11-1-12 21:02 为什么这么说呢？因为我也绕过，为什么1200万的机子都栽在那几个字母上呢？后来发现一上这个采样频率的贼船，就一定遭遇Nyquist频率的魔咒。我经历过了。所以这么说。原文由 fastone 在2011-01-12 20:48发表引用: -------------------------------------------------------------------------------- 原文由刘云飞在2011-01-09 23:23发表其实，你们一旦上了“采样频率”这条贼船，就注定要坏事儿！看来刘大湿承认了是有意而为之啊，故意在扯谈啊！
[827 楼] fastone [禁言中] 11-1-12 21:01 俺就想看看你是怎么算的结果如何，你不是有JJ么？那你拍来瞧瞧啊？如果没JJ 你还说个屁。 PS：有人给了你方法你可以到二手市场装作要JJ 拍拍哈。原文由刘云飞在2011-01-12 20:58发表这么说吧。一个APS-C感应器，水平方向排列了1000个像素。一个FX感应器，水平方向也是排列了1000个像素。两个感应器的总像素相等。那么我们拍摄一个场景中有一个瓶子标签上有个字母“L”，因为我们拍同样的构图，那么L的字母宽度占画面总宽度的1/100。然后我们用APS-C来拍，50mm镜头拍下，“L”的宽度上的水 ...... [fastone 编辑于 2011-01-12 21:03]
[826 楼] 刘云飞 [资深泡菜] 11-1-12 20:58 这么说吧。一个APS-C感应器，水平方向排列了1000个像素。一个FX感应器，水平方向也是排列了1000个像素。两个感应器的总像素相等。那么我们拍摄一个场景中有一个瓶子标签上有个字母“L”，因为我们拍同样的构图，那么L的字母宽度占画面总宽度的1/100。然后我们用APS-C来拍，50mm镜头拍下，“L”的宽度上的水平方向的像素，占水平方向排列像素总数的1/100，也就是10颗像素的宽度。再看FX拍，机位不变，构图不变，镜头用75mm，那“L”的宽度还是占总宽度的1/100，那这时候“L”在宽度上还是10颗像素的宽度。这个情况的出现和画幅/像素大小无关。 Nyquist 频率是一个采样系统的属性，和被采样的样品无关，不是样品决定的。如果算Nyquist频率不用感应器的尺寸算，用什么尺寸算才对呢？原文由有闲人在2011-01-12 20:39发表难道你所说的“Nyquist频率”不是一个感光元件固有的物理属性？镜头焦距一变它就变了？ 1200万不同尺寸的感光元件都能显示出摩尔纹，正是因为它们“对被摄物单位长度内的采样数”不够而且恰在这个条纹密度的时候出现摩尔纹，正说明它们的“Nyquist频率”是相同的，是与其元件尺寸无关的所以你用元件尺寸计算是错误的 ......
[825 楼] 雨中赏花 [老坛泡菜] 11-1-12 20:55 原文由有闲人在2011-01-12 20:39发表难道你所说的“Nyquist频率”不是一个感光元件固有的物理属性？镜头焦距一变它就变了？ 1200万不同尺寸的感光元件都能显示出摩尔纹，正是因为它们“对被摄物单位长度内的采样数”不够而且恰在这个条纹密度的时候出现摩尔纹，正说明它们的“Nyquist频率”是相同的，是与其元件尺寸无关的所以你用元件尺寸计算是错误的 ...... 刘大虱剽窃老顽童的东西，没理解就卖弄，又被你证明了
[824 楼] 有闲人 [资深泡菜] 11-1-12 20:52 原文由有闲人在2011-01-12 20:39发表难道你所说的“Nyquist频率”不是一个感光元件固有的物理属性？镜头焦距一变它就变了？ 1200万不同尺寸的感光元件都能显示出摩尔纹，正是因为它们“对被摄物单位长度内的采样数”不够而且恰在这个条纹密度的时候出现摩尔纹，正说明它们的“Nyquist频率”是相同的，是与其元件尺寸无关的所以你用元件尺寸计算是错误的 ...... 还有，为什么焦距变长或者靠近些摩尔纹就可能没有了？那是因为这个被摄物在你整个图像上的比例改变了，你的感光元件记录它所使用的像素数量不一样了，对它的采样频率提高了所以，你说采样频率的时候，不考虑对被摄物的单位长度采样量是不对的
[823 楼] fastone [禁言中] 11-1-12 20:48 引用: -------------------------------------------------------------------------------- 原文由刘云飞在2011-01-09 23:23发表其实，你们一旦上了“采样频率”这条贼船，就注定要坏事儿！看来刘大湿承认了是有意而为之啊，故意在扯谈啊！原文由雨中赏花在2011-01-12 20:45发表还抱着频率不放啊，刘大虱倒是有先见之明，弄得斯坦福的物理博士陪你在这丢脸原文由刘云飞在2011-01-09 23:23发表其实，你们一旦上了“采样频率”这条贼船，就注定要坏事儿！
[822 楼] 雨中赏花 [老坛泡菜] 11-1-12 20:48 原文由刘云飞在2011-01-12 20:31发表哪一个？给各连接。 [刘云飞编辑于 2011-01-12 20:33] 刘大虱挑拨离间，造谣诬陷的事情干得太多了，记不住了？
[821 楼] 雨中赏花 [老坛泡菜] 11-1-12 20:45 原文由刘云飞在2011-01-12 20:29发表 Nyquist 频率附近而发生采样失真问题还抱着频率不放啊，刘大虱倒是有先见之明，弄得斯坦福的物理博士陪你在这丢脸原文由刘云飞在2011-01-09 23:23发表其实，你们一旦上了“采样频率”这条贼船，就注定要坏事儿！
[820 楼] fastone [禁言中] 11-1-12 20:43 原文由有闲人在2011-01-12 20:39发表难道你所说的“Nyquist频率”不是一个感光元件固有的物理属性？镜头焦距一变它就变了？ 1200万不同尺寸的感光元件都能显示出摩尔纹，正是因为它们“对被摄物单位长度内的采样数”不够而且恰在这个条纹密度的时候出现摩尔纹，正说明它们的“Nyquist频率”是相同的，是与其元件尺寸无关的所以你用元件尺寸计算是错误的 ...... 大湿说了专业的才能拍出垃圾业余的拍不出也就是说只有他认为的那个垃圾才是对的
[819 楼] fastone [禁言中] 11-1-12 20:41 原文由刘云飞在2011-01-12 20:39发表要不人家是专业的测试，你是业余的呢？你把线条再拍大10倍也许就能看见了！感情专业的能拍出垃圾，人家业余的咋拍咋好，那样的话专业的不成了狗屁了 PS:你的图是200%放大，人家提供的是300-400%放大，比你的可大多了。 [fastone 编辑于 2011-01-12 20:46]
[818 楼] 有闲人 [资深泡菜] 11-1-12 20:39 原文由刘云飞在2011-01-12 20:29发表在水平方同样的构图，同样的1200万像素，不管你DC还是APS-C还是全幅还是M4/3的1200万，因为构图一样，而使得那几个字总是被那么多个像素素点采样。这个时候别忘了镜头！为了同样的构图，镜头焦距的改变或拍摄距离的改变总是把成的像缩放到合适的大小而适应不同尺寸的感应器，这就造成那几个字的细节部分的高频成分总是要遭遇感应器的Nyquist频率附近而发生采样失真问题。不是我非要扯这个1200万而是哪个讨厌的酒瓶子的标签细纹在那个构图下总跟1200万较劲。这个时候你会发现，大像素，全幅面对这个画质问题居然也无可奈何在水平方同样的构图，同样的1200万像素，不管你DC还是APS-C还是全幅还是M4/3的1200万，因为构图一样，而使得那几个字总是被那么多个像素素 ...... [/QUOTE] 难道你所说的“Nyquist频率”不是一个感光元件固有的物理属性？镜头焦距一变它就变了？ 1200万不同尺寸的感光元件都能显示出摩尔纹，正是因为它们“对被摄物单位长度内的采样数”不够而且恰在这个条纹密度的时候出现摩尔纹，正说明它们的“Nyquist频率”是相同的，是与其元件尺寸无关的所以你用元件尺寸计算是错误的 [有闲人编辑于 2011-01-12 20:41]
[817 楼] 刘云飞 [资深泡菜] 11-1-12 20:39 要不人家是专业的测试，你是业余的呢？你把线条再拍大10倍也许就能看见了！原文由 fastone 在2011-01-12 20:36发表大湿你说的伪色、失真、在哪呢？我咋看不到你说的那个样子呢？原文由刘云飞在2011-01-12 20:29发表前面刘大湿说的两点： 1.使用同样距离，同样焦距镜头，像素密度决定分辨率； 2.应用同样构图，而距离/镜 ......
[816 楼] fastone [禁言中] 11-1-12 20:38 俺不差钱儿，不像你还为口饭忙于电脑前。原文由刘云飞在2011-01-12 20:34发表那样子，显然是，---吃饱了撑的！小心笑喷了，变成茶水键盘, [刘云飞编辑于 2011-01-12 20:36]
[815 楼] fastone [禁言中] 11-1-12 20:36 大湿你说的伪色、失真、在哪呢？我咋看不到你说的那个样子呢？原文由 fastone 在2011-01-12 14:42发表原文由 audiomeet 在2011-01-09 14:45发表我也拍了两个“印刷品'不是很严谨啊，只是看看啥是大湿说的“采样频率”造成伪色、缺失啥的原文由刘云飞在2011-01-12 20:29发表前面刘大湿说的两点： 1.使用同样距离，同样焦距镜头，像素密度决定分辨率； 2.应用同样构图，而距离/镜头焦距不限，总像素多的相机分辨率高。在水平方同样的构图，同样的1200万像素，不管你DC还是APS-C还是全幅还是M4/3的1200万，因为构图一样，而使得那几个字总是被那么多个像素素点采样。这个时候别忘了镜头！为了同样的构图，镜头焦距的改变或拍摄距离的改变总是把成的像缩放到合适的大小而适应不同尺寸的感应器，这就造成那几个字的细节部分的高频成分总是要遭遇感应器的Nyquist频率附近而发生采样失真问题。不是我非要扯这个1200万而是哪个讨厌的酒瓶子的标签细纹在那个构图下总跟1200万较劲。这个时候你会发现，大像素，全幅面对这个画质问题居然也无可奈何。
[814 楼] 刘云飞 [资深泡菜] 11-1-12 20:34 那样子，显然是，---吃饱了撑的！小心笑喷了，变成茶水键盘, 原文由 fastone 在2011-01-12 20:28发表吃完饭了，坐在电脑边上喝着茶，听着小曲儿看着大湿表演这日子过得不错吧？哈哈。。。 [fastone 编辑于 2011-01-12 20:28] [刘云飞编辑于 2011-01-12 20:36]
[813 楼] 刘云飞 [资深泡菜] 11-1-12 20:31 哪一个？给各连接。原文由雨中赏花在2011-01-12 20:22发表大虱记住了，要不是大虱在那个无敌二和D700的帖子里故意挑拨离间，让俺彻底认清了你的人品，俺还对你这种人客气神马！ [刘云飞编辑于 2011-01-12 20:33]
[812 楼] 雨中赏花 [老坛泡菜] 11-1-12 20:30 原文由 fastone 在2011-01-12 20:28发表吃完饭了，坐在电脑边上喝着茶，听着小曲儿看着大湿表演这日子过得不错吧？哈哈。。。 [fastone 编辑于 2011-01-12 20:28] 你得有耐性，慢慢等。大虱开始玩消失了
[811 楼] 刘云飞 [资深泡菜] 11-1-12 20:29 原文由有闲人在2011-01-12 19:46发表哪两条？前面刘大湿说的两点： 1.使用同样距离，同样焦距镜头，像素密度决定分辨率； 2.应用同样构图，而距离/镜头焦距不限，总像素多的相机分辨率高。在水平方同样的构图，同样的1200万像素，不管你DC还是APS-C还是全幅还是M4/3的1200万，因为构图一样，而使得那几个字总是被那么多个像素素点采样。这个时候别忘了镜头！为了同样的构图，镜头焦距的改变或拍摄距离的改变总是把成的像缩放到合适的大小而适应不同尺寸的感应器，这就造成那几个字的细节部分的高频成分总是要遭遇感应器的Nyquist频率附近而发生采样失真问题。不是我非要扯这个1200万而是哪个讨厌的酒瓶子的标签细纹在那个构图下总跟1200万较劲。这个时候你会发现，大像素，全幅面对这个画质问题居然也无可奈何。
[810 楼] fastone [禁言中] 11-1-12 20:28 原文由雨中赏花在2011-01-12 20:24发表俺围观吃完饭了，坐在电脑边上喝着茶，听着小曲儿看着大湿表演这日子过得不错吧？哈哈。。。 [fastone 编辑于 2011-01-12 20:28]
[809 楼] 雨中赏花 [老坛泡菜] 11-1-12 20:27 原文由 fastone 在2011-01-12 20:23发表他那个榆木脑袋是不会理解的，他所理解的基础就是维高像素。而他理解所谓音频“采样频率”然后狗一下再摆一下他给套上高像素，自娱自乐还要表演给其它人的把戏。 [fastone 编辑于 2011-01-12 20:25] 大虱自愚而且愚人
[808 楼] 雨中赏花 [老坛泡菜] 11-1-12 20:24 原文由 fastone 在2011-01-12 20:17发表你错了么？没错吧？你继续表演俺就想看看你是怎么没错的俺围观
[807 楼] 雨中赏花 [老坛泡菜] 11-1-12 20:23 原文由有闲人在2011-01-12 20:08发表呵呵，听听他说的第二条大湿是说这个吗： “本贴讨论的是关于多个相机测试图片对比所看到的有关画质的某种现象，及其原因。实际上并不局限于D700和D7000这两个特定的相机，EOS 5D Vs. 550D，D7000 Vs.D300/D90 的图片也可能发生类似的现象。虽然D700的档次和价格比D7000更高级，但是我们还是要正视所发现的图片比较的 ...... 原文由雨中赏花在2011-01-12 19:30发表刘大虱的那个帖子，本来就是扯淡，你们还要和它讨论！俺在你这个帖子里明确指出了刘大虱有基本原理错误，刘大虱还来狡辩，不被拍得狗血淋头他是不舒服的
[806 楼] fastone [禁言中] 11-1-12 20:23 原文由雨中赏花在2011-01-12 19:23发表采样和采样频率，词本身没错，用也没关系，可是不能没理解的滥用，俺在前边骂刘大虱剽窃+拼凑的原因，在于刘大虱看了老顽童的帖子，根本不理解采样频率的概念和适用范围，就敢开贴套用名词，加上它不明白原因何在的几张图，来证明D7000的画质比D700好，还美其名曰为了看清楚用200%的位图软件看图。俺才直接说出了 ...... 他那个榆木脑袋是不会理解的，他所理解的基础就是维高像素。而他理解所谓音频“采样频率”然后狗一下再摆一下他给套上高像素，自娱自乐还要表演给其它人的把戏。 [fastone 编辑于 2011-01-12 20:25]
[805 楼] 雨中赏花 [老坛泡菜] 11-1-12 20:22 原文由雨中赏花在2011-01-12 20:03发表俺在和有闲人说话，大虱就蹦上来了。 [雨中赏花编辑于 2011-01-12 20:04] 大虱记住了，要不是大虱在那个无敌二和D700的帖子里故意挑拨离间，让俺彻底认清了你的人品，俺还对你这种人客气神马！
[804 楼] fastone [禁言中] 11-1-12 20:17 原文由刘云飞在2011-01-12 19:41发表你的一个错误就是第一段先把结论就给下了。我不是说了两条吗？第二条就回答了你第二段的问题的为什么。你错了么？没错吧？你继续表演俺就想看看你是怎么没错的
[803 楼] 有闲人 [资深泡菜] 11-1-12 20:08 原文由雨中赏花在2011-01-12 20:03发表俺在和有闲人说话，大虱就蹦上来了。呵呵，听听他说的第二条大湿是说这个吗： “本贴讨论的是关于多个相机测试图片对比所看到的有关画质的某种现象，及其原因。实际上并不局限于D700和D7000这两个特定的相机，EOS 5D Vs. 550D，D7000 Vs.D300/D90 的图片也可能发生类似的现象。虽然D700的档次和价格比D7000更高级，但是我们还是要正视所发现的图片比较的事实。”
[802 楼] 雨中赏花 [老坛泡菜] 11-1-12 20:03 原文由刘云飞在2011-01-12 19:49发表你能不能别在我讨论的时候乱插嘴？你说的东西我说实在的都没法和你讨论，根本就不在同一内容上。俺在和有闲人说话，大虱就蹦上来了。 [雨中赏花编辑于 2011-01-12 20:04]
[801 楼] 刘云飞 [资深泡菜] 11-1-12 19:49 你能不能别在我讨论的时候乱插嘴？你说的东西我说实在的都没法和你讨论，根本就不在同一内容上。原文由雨中赏花在2011-01-12 19:30发表刘大虱的那个帖子，本来就是扯淡，你们还要和它讨论！俺在你这个帖子里明确指出了刘大虱有基本原理错误，刘大虱还来狡辩，不被拍得狗血淋头他是不舒服的
[800 楼] 有闲人 [资深泡菜] 11-1-12 19:46 原文由刘云飞在2011-01-12 19:41发表你的一个错误就是第一段先把结论就给下了。我不是说了两条吗？第二条就回答了你第二段的问题的为什么。哪两条？