绿影室 发表于 2014-11-22 00:26

您智商高，能预测到基本上讨论结果都是这样的。赞一下。

PK没想清楚就慢慢来，结果就是您走两步看看。

Polarlight 发表于 2014-11-22 00:12

嗯，估计也只能是这样了，没事儿，我跟LD讨论的结果一般都是这样的

来的都是客，你就接着来。

schar 发表于 2014-11-21 08:53

4没站一台阶上，先放一边了。

绿影室 发表于 2014-11-22 00:04

我一直是本着我所看到的事实来跟您讨论我的看法，但是我感觉的您一直在回避这个您自己测试的事实。一会说有人马后炮，一会又说什么想象不到的故事。您歇歇。歇好了说说你自己对于你这次测试的结果。你要是不懂就老老实实说，没人笑话你。

但是请您别在说您类似扔镜头的事了。不管别人信不信，我是信了。

您PK老头的事引致到我想说什么，以您的智商是不会明白的。您也歇歇别猜了。

自行车的事情承蒙您提醒，还真是。我的车都是按照我的体型规格订制的。您不是要穿州过省吗？那伤到您没法跟美国※※交代。只能吝啬一次了。请您担待。

想清楚了说说您的PK答案吧。我就看您有多少理解，也让我学学什么叫知识。（我的答案之前说了，就不再繁赘了）

Polarlight 发表于 2014-11-21 22:10

感觉这挺小人之心，不好。会活得很累的

当时是老板以极其便宜的价钱把死对头收购了，得几天内把5家分店的货都清理出来。。。结果就像盟军大撤退一样，老板把老婆小孩都带上，店里能出动都出动。。。基本上像扫垃圾那样。我扔老板接，架子上扔下边接着装箱，那场面估计你是不能想像的。

哦，原来自行车是客气，我用不上但还是挺失望的，还以为你就真的那么好客实在礼不缺. 虽然我也不会找上门儿来，无功不受禄，这点基本我还懂。

关于PK老头的事儿我明白你想说什么，其实也挺容易理解，这个调子唱了这么多年估计已经把自己感动的一踏糊涂，能改吗？加上这还是一种售后态度，值得敬佩。

说该怎么PK我同意你说的，问题是你说了那么多也没见你拿点货出来（一个头一张片的不算，那是如何不科学就不用我说了吧），或者你就是不屑与或者玩玩儿口头军师，想想是挺应该那样的，不然怎能那那儿都佔着？一可以说说老头有着“物理正常性”的问题（要摸过上千个老头才靠谱），二，可以扯扯如何不科学不够严谨，三，要是人家够科学你也完全可以来一句：我从来没有意思从分辨率上说明那只镜头好坏。首先我不懂，其次我没兴趣懂。关于波动光学还是留给那些感兴趣的去探讨吧。我只是喜欢拍照而已。。。 ...

schar 发表于 2014-11-21 08:53

4没站一台阶上，先放一边了。

绿影室 发表于 2014-11-21 06:20

我自己开过相机店，但是我仍然不理解您工作的那家店里把APO， ASPH扔来扔去的行为。您肯定是背着老板才这样扔的吧？不知道您当时是基于什么心态。但是这样当伙计不好。有什么事情不满明说，别那东西撒气。

自行车的事我也是客气。

对于您说的单体测试会有异常的问题我认为这是一个普遍现象，如果拿这种结果作为定论那未免有失偏颇。增加比对概率是一个方法。但是首先是要有足够的知识以及经验来辨别比对镜头的“物理正常性”。这不是说是个人都有这个能力的。

对比测试是一种科学谨慎的行为，这需要测试者本身对测试行为的理解以及态度。我不敢想象把镜头当烂水果那样扔来扔去的人对其测试应用的心态。我认为爱物惜物是人类的一种美德，珍惜他人的创造应该是一种常态。当下有很多自以为兜里有点银子肆意发泄的人。我感到无奈。我感到悲哀，为他们感到悲哀。

绿影室 发表于 2014-11-21 08:01

PK镜头是楼主感兴趣的，而我只是对事实感兴趣。
对于您说的单体测试会有异常的问题我认为这是一个普遍现象，如果拿这种结果作为定论那未免有失偏颇。增加比对概率是一个方法。但是首先是要有足够的知识以及经验来辨别比对镜头的“物理正常性”。这不是说是个人都有这个能力的。

对比测试是一种科学谨慎的行为，这需要测试者本身对测试行为的理解以及态度。我不敢想象把镜头当烂水果那样扔来扔去的人对其测试应用的心态。我认为爱物惜物是人类的一种美德，珍惜他人的创造应该是一种常态。当下有很多自以为兜里有点银子肆意发泄的人。我感到无奈。我感到悲哀，为他们感到悲哀。

绿影室 发表于 2014-11-21 08:22

如果我们按照现在发上来的图片来看（不说4虚的问题）。

我的顺序是： 1，6，4，3，2，5

我看照片首先是看细节。我认为没有细节的镜头不是好镜头。

schar 发表于 2014-11-21 07:27

镜头PK完，开始PK人了。

求同存异，peace peace。

一、三、五、二、六是先去选的次序，基本还是这个感觉不变，这是其一；
其二，俺们一般把这种测试一般叫单体测试，会有异常，因为个体有可能有质量缺陷，那就得批量，要么针对异常再交换测试。

schar 发表于 2014-11-21 07:27

镜头PK完，开始PK人了。

求同存异，peace peace。

一、三、五、二、六是先去选的次序，基本还是这个感觉不变，这是其一；
其二，俺们一般把这种测试一般叫单体测试，会有异常，因为个体有可能有质量缺陷，那就得批量，要么针对异常再交换测试。

Polarlight 发表于 2014-11-20 23:47

我跟你刚刚相反，镜头是拿来拍片的所以没需要分什么高下，只有合适能拍出我要的效果就可以。几千只头，想想都累。搬镜头那回事干得多了，在相机店工作时，拿着那些APO，ASPH什么的像扔烂水果那样扔来扔去 大概很多年前也有德国佬店小二也把嫩老头们乱扔所以才有现在的“物理正常性”失常状态

关于分高下我明白你的意思，问题是现实中很有可能我弄出一堆L/mm数字是就有人会说如果科学可以解释一切地时候，要神干什么

可能看出你的问题了，我公布的所谓结果不是我好坏的排名，1-6只不过是片子出场的顺序，或者是我的表达能力差，我的意思是说你和K兄都是在这顺序名单里挑出Zeiss and E-Krauss Protar来评好（也是传说中的顶级老头），而所有参加了盲测的朋友都没挑1和6号出赛者，所以说你们有着马后炮的嫌疑，当然不排除是纯粹巧合。。。

吃不吃那言重了，我文化底子差对京城那地方不感冒而世界上有趣儿的地方太多，说是四海内皆兄弟，出门就是靠朋友 所以我再次谢啦。自行车的好心意也心领了。不过可能还是用不上，我的身子比例古怪，车子都得量身定做，一般的车骑十来分钟玩玩儿没问题，比赛啊，穿州过省的长途就不行。

绿影室 发表于 2014-11-20 11:13

极光兄，我只是根据我在网上看到的结果来说出我自己的认知。这与结果公布与否不存在矛盾。况且我说的好坏好像与大家说的相反呢，对吗？

我所说的“物理正常性”乃是指测试镜头的状态。新的镜头比较容易理解。但是对于那些老镜头，甚至于已经不是二手二十手的旧物。这些就需要一定的知识与经验来判断它的“物理正常性”。我过手的老镜头不下几千只了，但是现在还有漏眼的时候。

其实镜头的好坏如果非要分出个高下（理性的），那还是要走科学的角度。这不外乎就是镜头的光学设计，加工精密度，MTF,中心与边角的分析力，以及在底片上影像的成像密度........。这些都是理性的与实际的。但是除去这些科学的因素外，在摄影发展的※※中总会有那么一些镜头得到一部分人的偏爱，这不是一个人或你我可以左右的。您做的这些比较我之前也做过，在我之前也有大量的人做过。我相信以后还会有人继续做下去。结果是什么不重要，这些结果也不会改变什么。因此我们没有必要为那些不同而自我纠结。

绿影室 发表于 2014-11-20 19:51

您老还是纠结于什么结果公布前后。而我实在看不出来我根据现实所说的与您公布前后有什么关系？
这么说吧，我说的结果与您们认为好的结果不同吧？如果我是在您公布结果后附和您的说法，那叫马后炮。但是我的意见与您不同啊！您要是觉得我说的不对用事实反驳啊！什么公布前后的。我糊涂了。照片是您PK的，是您贴上来比较的，我只是根据我眼所见说出了我的看法。这跟前后有半毛关系？

我这个人实在，不分远近，不分彼此都那么好客。您不能吃我这顿不要紧。。。

mahler9 发表于 2014-11-20 13:58

原片反差非常好，是我扫描不好，新手GT-X970扫描器，正在摸索中。

Polarlight 发表于 2014-11-20 12:33

我说啊，你和K熊都是结果公布后才挑Zeiss Protar比其它的什么“看上去很舒服，过渡柔和，层次丰富” “亮部与暗部包含更多的细节。高光不那么疵，暗部更有东西”

巧合？还是你们的眼光跟其它人就那么不一样？

北京※※※※办事处吃羊就谢过先啦，不过估计机会不大，新疆吧，我跟那儿还有个骑车的约会

Polarlight 发表于 2014-11-20 12:15

※※时刻该多拍。

这反差还挺高的，不说我还以为是那个XL头拍的

绿影室 发表于 2014-11-20 07:55

老照这话我不同意。在同样情况下所拍摄的结果，镜头的素质决定了成像的质量。好头就是好头，狗头还是狗头。不管片子多大我认为都是这样。虽然有些时候有人想证明狗头的优越性，但是就好比在拥堵的二环路上夏利与宾利同时以20公里速度跑着比一样。这个例子不太适合但是可以一笑。

Polarlight 发表于 2014-11-20 12:33

我说啊，都是结果公布后才挑Zeiss Protar比其它的什么“看上去很舒服，过渡柔和，层次丰富” “亮部与暗部包含更多的细节。高光不那么疵，暗部更有东西”

巧合？还是你们的眼光跟其它人就那么不一样？

绿影室 发表于 2014-11-20 11:13

极光兄，我只是根据我在网上看到的结果来说出我自己的认知。这与结果公布与否不存在矛盾。况且我说的好坏好像与大家说的相反呢，对吗？

我所说的“物理正常性”乃是指测试镜头的状态。新的镜头比较容易理解。但是对于那些老镜头，甚至于已经不是二手二十手的旧物。这些就需要一定的知识与经验来判断它的“物理正常性”。我过手的老镜头不下几千只了，但是现在还有漏眼的时候。

其实镜头的好坏如果非要分出个高下（理性的），那还是要走科学的角度。这不外乎就是镜头的光学设计，加工精密度，MTF,中心与边角的分析力，以及在底片上影像的成像密度........。这些都是理性的与实际的。但是除去这些科学的因素外，在摄影发展的※※中总会有那么一些镜头得到一部分人的偏爱，这不是一个人或你我可以左右的。您做的这些比较我之前也做过，在我之前也有大量的人做过。我相信以后还会有人继续做下去。结果是什么不重要，这些结果也不会改变什么。因此我们没有必要为那些不同而自我纠结。

新疆的羊肉如何好吃，我还没机会尝过（我82年去的时候，还没功夫论这个）。有机会您回国我请您到北京※※※※办事处吃羊。

mahler9 发表于 2014-11-20 04:26

我又上一張Carl Zeiss Protar 182/18的照片看看

tm561017 发表于 2014-11-20 08:13

没错，好镜头就是好镜头。

LONEWOLF 发表于 2014-11-20 04:53

晚上睡了一觉才想明白你LD说的※※限是什么意思，刚刚已经看到了

Polarlight 发表于 2014-11-20 10:36

绿L客气了。

您对几个老头表现的点评很到位，问题是在结果公布了才出现就有点马后炮的嫌疑，从盲测的角度来说意义不大。当然这只是客观现实，不是说你等到结果才指点江山。就如我跟K同学说的，如果你在公布前有此见解我会觉得很靠谱，很可惜你错过了没能早点来。

羊肉串，真怀念在新疆吃羊肉串，嗯，那那儿的羊肉串都没新疆的好吃！

从比喻的角度来说这是个完全不搭边的伪命题，百个人百张口，一口羊肉一个屁，不能重复的东西怎能拿来下定论呢？

说回到镜头，如果任何PK结果都像你说的，因为“物理正常性”而不能成立，行，这理论我没问题。但如果是那样的话那来好头狗头顶级头之分呢。

理不能两边都佔着吧

绿影室 发表于 2014-11-19 15:29

好长时间没有PK了，看到楼主这么费心费力，佩服。

对于PK我说一说我自己的经验。

PK一般来讲是个人或一小撮人对某种未知状况的探讨（如果知道了那还PK什么？）。正因为如此这种个人民间的PK带有一定的不确定因素以及娱乐性。

比如说我们是如何确定要PK的镜头的物理正常性呢？这么说有点绕口。举个例子，您拿五道口街边※※一串的羊肉串来谈北京羊肉的好坏那就不见的靠谱了。

因此PK的前提是要保证羊肉串的好坏与真实性。这是需要一定的知识积累与经验的。

另外对于影像的评价kollinear兄弟已经说出了不同的看法。这可以看出不同人因为其对影像的认识不同所以结果也是不同的。

说到我自己，我觉得以现在我能在网上看到的楼主测试的例子中我觉得1号以及6号要比其它的（4号都没照清楚就不算了）更好。相对比起其它（2，3，4，5）这两张（1，6）亮部与暗部包含更多的细节。高光不那么疵，暗部更有东西。再详细一点的看1，3，6(3的细节要差一些）是一个类型的，2，5是另一个类型的。当然如果你喜欢大反差不要细节，边是边，楞是楞那会得到不同的判断。但是根据我自己的经验在后期调整反差远要比调出没有细节来的容易。还是如之前所说的，人的差异，决定了判断结果。

给极光同学点个赞！ ...

照文三 发表于 2014-11-18 22:15

说真的，拍810接触印象的话，只要镜头涵盖的了，几万的头和1千多的头真的没有多大差别。其中的差别远远没有对焦是否对准，相机是否摇晃了带来的差别大。所以，到了810以上，快头就是有优势，稳定的相机和稳定的三脚架和云台系统很重要。如果追求不同的镜头，应该追求的是成像风格，比如喜欢玩焦外成像的。

mahler9 发表于 2014-11-20 04:27

再裁剪看看100%的成像

Polarlight 发表于 2014-11-19 11:30

LD说的翻墙三个经，※※限

那个Hiroshi Sugimoto短片名字是VISIONS IN MY MIND，很值得看，他介绍了他大部分的作品的创造过程，挺逗的.

※※※※※※※上看最直接，这是片子的网站：

http://www.ufer.co.jp/works/hs_visions/english.html

他的海系列是我最喜欢的，很多作品可以网上看个大概但那海的片子真的要现场看。因为它构图很简单，它的气氛完全是靠那个影调来表现的，所以纸上看和有背光的媒介上看完全不是一回事。纸上表现怎么样就怎么样，但在不同亮度的屏幕上差一点就气氛就不沾边了。