为什么说X100低感画质松散 — 本帖不欢迎人身攻击
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[388 楼] 橡皮超人
[资深泡菜]
11-10-4 16:21
原文由 zzeming 在2011-10-04 16:10发表 倒...又出现了一个新名词啊...@_@ 那什么又是“亮丽”呢?可否形象化形容一下,最好能提供类似场景的样片做对比更让人容易理解 不过讨论有所进步的是,我可以理解为:你和LZ都共同认可此照片成像并不“松散”?并且由此推论在此物距范围内X100的低感成像并不“松散”?或者说并不一定“松散”? ![]() |
[387 楼] zzeming
[泡菜]
11-10-4 16:17
原文由 zzeming 在2011-10-04 16:10发表 /showthread.php?threadid=916098 请看16楼 这是我理解的高光比亮丽 |
[386 楼] 橡皮超人
[资深泡菜]
11-10-4 16:14
原文由 zzeming 在2011-10-04 15:59发表 我有点混乱,要不咱先简单总结一下 LZ的观点如果他本人没有异议的话我可以理解为:X100在低感+300米左右以外的物距是可能会出现成像“松散”的问题,其它情况无此问题。 而你的观点如果没有异议的话我可以简单理解为:X100的传感器是不可能成为造成任何“松散”结果的原因,但等效于35mm左右的23mm左右的镜头相对并不适合风景题材的拍摄。 以上推论咱们先明确好了,没有问题的话就可以在相对较窄的范围内更有效率的讨论问题而不需要平白无故的多消耗时间精力在不需要的地方了,你说对不? ![]() |
[385 楼] zzeming
[泡菜]
11-10-4 16:10
原文由 橡皮超人 在2011-10-01 19:16发表 找到大楼的照片,凭这张不能说松散。照明反差很高,为获得正常曝光,树已成为黑洞。我觉得作为apsc, 也就到这儿了。 唯一的是不亮丽。这么大光比,为什么不亮丽?这和摄影师无关,和感光件,后期无关。是镜头对微反差演绎的原因?似乎理光A12好些?(我不提莱卡行吧) |
[384 楼] zzeming
[泡菜]
11-10-4 15:59
原文由 橡皮超人 在2011-10-04 14:05发表 几个月前我已说过,对于高感,松散源于感光元件灵敏度不足,信息缺失,X100的元件好于其他,信息量够,自然比其他机结实而豆渣少。低感应该感光器不再影响画面质量(如达人888所说)信息不密实则只能怀疑镜头了。我认为,低感松散和高感松散不一定是同一个原因。 LZ说的是两个互不相关的现象,35mm 也不是不适合远景,这个要仔细看我写的,不是这个意思。我是说X100的23mm (不是35mm) 可能是按中距离优化,不该苛求它拍远特别好。而任何焦长都适于拍远景,从6mm开始。不是任何镜头拍近行,拍远就一定好。 |
[383 楼] 橡皮超人
[资深泡菜]
11-10-4 15:54
原文由 zzeming 在2011-10-04 15:31发表 恩,删帖原因楼号确实变了,这张算是近摄静物吧,300到304楼有远景 所以说评图这事抛开可量化测量部分以外,其它的确实恐怕9成要看主观因素,这就引人而异了,保留自己意见就可以了,没有必要一定要相互说服,更不适合进行公论性的定性。 就好比这张你认为不“松散”但“不锐”的近摄景物图,原图放大到100%看确实因为手抖原因不能算锐,但缩到这种程度再略微处理的话,在我看来焦内锐度自认为已经“比较满意”了,但这也只是我的主观看法,我也同样会尊重你“不锐”的看法。 ![]() |
[382 楼] zzeming
[泡菜]
11-10-4 15:45
原文由 橡皮超人 在2011-10-03 11:13发表 LZ说低感松散,通常不是从说ISO1600的场合。而且松散可能是相对于其它机,而这些机可能到ISO800就不能看了,如D200。但其ISO200的出品就是看起来舒服,不给人那种摸不着,抓不住,不落地的感觉。这张灯光下高反差的照片对于掩盖松散很有益,因为斜率高,欠曝则不松散,少层次,拍反转就这么拍。 |
[381 楼] eazo1
[禁言中]
11-10-4 15:33
首贴的两张图机内涂抹得也太牛b了。
![]() |
[380 楼] zzeming
[泡菜]
11-10-4 15:31
原文由 橡皮超人 在2011-10-03 09:13发表 是这张吧?楼号变了刚才没想到。我不认为这张松散,只是不锐。 |
[379 楼] zzeming
[泡菜]
11-10-4 15:21
原文由 橡皮超人 在2011-10-04 13:52发表 阁下拍的? |
[378 楼] 橡皮超人
[资深泡菜]
11-10-4 14:05
原文由 zzeming 在2011-10-04 13:18发表 感觉你有些跑题了,LZ只是讨论"X100低感画质松散",并不是讨论"等效35mm焦段的镜头成像并不适合远景",而且看LZ的言外之意X100的"松散"只在低感时才有,而高感下并没有此问题,所以可见问题并不在镜头 ![]() |
[377 楼] 橡皮超人
[资深泡菜]
11-10-4 13:52
原文由 zzeming 在2011-10-04 12:54发表 这么说言外之意是认可我这几张片子并不"松散",只是认为个例量少不能做定论?那多少个例子才能够资格下结论呢?而这贴的主题下"松散"的结论前又用了多少例子了? 其实我个人一直不赞成讨论所谓的"松散",这并不是立场问题,只能算是个人主观偏好问题,当然也不排除是个人拍摄手法就没有问题,所以这种事情个人意见无论为何自己保留就好了,没必要非要当成公论强加他人,不是么? ![]() |
[376 楼] 苏特米尔
[泡菜]
11-10-4 13:38
原文由 zzeming 在2011-10-04 13:18发表 这是很有用的信息。 |
[375 楼] zzeming
[泡菜]
11-10-4 13:18
原文由 橡皮超人 在2011-10-03 11:41发表 这并不怪。拿莱卡说吧:180mm F3.4 这只镜头是按照拍远优化的,原为军事用途。这只头拍远就好,拍近一般。尼康的几只微距按近距优化,拍远不如普通定焦。这是众所周知的。一个特别设计的通用镜头,尽量兼顾远近,优化折衷,最后选定最佳拍摄距离范围。同时,优化大光圈还是最佳光圈也是折衷。 X100 作为人文机,主打暗光,中景,按此优化镜头并不为过,而且成绩优良。只有按此优化,其画质才能在中景优秀。之所以高档变焦幅度窄而低档幅度宽,就是因为画质先于变焦比的选择。之所以有微距头和望远头的区别,也是受拍摄距离不同,镜头优化方式不同的局限。越是高档,越是细分。 蔡司25 F2.8是个很好的课题,最近对焦17cm, 拿它与X100对比会很有参考意义。 非要证明X100的镜头世界第一,从微距到无限远都世界第一,那这个头要卖4万以上。因为它超过了莱卡,超过了腾龙90,对23mm焦段的镜头这样苛求是不理智的。 这并不妨碍有的朋友继续认为X100世界第一,绝无松散,更不妨碍一些朋友反反复复地说X100世界第一。当然,和这些说法有差别,也不一定非灭门九族,毕竟,不是封建社会了。 |
[374 楼] zzeming
[泡菜]
11-10-4 12:54
原文由 橡皮超人 在2011-10-04 12:43发表 松散与否并非参数而是感觉。凭一张照片下诊断书有些唐突。对松散的辩论因个人眼光不同,个人既定立场不同(只能说好者的受限立场)很难达成一致。 李家餐厅的烧茄子好吃,也不是品尝一次可以定论的。对吧? |
[373 楼] 橡皮超人
[资深泡菜]
11-10-4 12:43
原文由 rayman7 在2011-10-04 11:57发表 不知道rayman7兄对我364楼的看法如何?如果确定认同X100的低感成像在300米内的物距内不"松散",那么以后就只讨论300米外的情况就好了 ![]() |
[372 楼] rayman7
[资深泡菜]
11-10-4 11:57
原文由 摄影达人888 在2011-10-04 11:53发表 真理只能越辩越明, 我用来支持我的结论的证据,一个是我自己拍摄的大量低感远景照片, 一个是如首贴所提到的X100的评测者拍摄的远景照片。 今天北京阴天,我准备拿着X100出去试试机器,拍拍远景, 回来争取上片。 [rayman7 编辑于 2011-10-04 12:02] |
[371 楼] 摄影达人888
[泡菜]
11-10-4 11:53
原文由 rayman7 在2011-10-04 10:39发表 “rayman7”楼主先生,本来X100相机的低感是否真的不好还在争议之中,许多网友持有 不同意见,我觉得应该再讨论下去,您个人的观点是否武断了点儿?!我下午马上要去亲 属家串门,只好在节日中发这最后一帖,表示我的无奈吧。 |
[370 楼] rayman7
[资深泡菜]
11-10-4 10:39
X100虽然低感比较差,高感还真不错
昨晚手持拍夜景,稍微注意点,完全没有问题。 |
[369 楼] zhgabc
[泡菜]
11-10-3 13:15
原文由 摄影达人888 在2011-10-03 11:43发表 |
[368 楼] 塞鸿秋
[泡菜]
11-10-3 11:59
原文由 橡皮超人 在2011-10-03 11:46发表 比较汗, 其实从我第一次因为贴名而点进这个帖子,期望的本以为是是从镜头到cmos到相关组件的分析和论证,加上贴对比图, 但我刚才再次确认了主帖,LZ主要只是描述了看到别人帖子的部分照片而获得的个人对画面不满意的感受,至今仍无关于“为什么”的补充。 看来我个人对因果逻辑和推论过程的认识和LZ的有区别,不过没事,我会主要反省自己:) |
[367 楼] 橡皮超人
[资深泡菜]
11-10-3 11:46
原文由 rayman7 在2011-10-03 11:30发表 哎,这样改的话我感觉恐怕更不妥,明显有言论导向倾向的感觉,在我看来你这样就好比说“X100低感松散”是已经确认的事情,并不存在意义,大家只是拿来研究原因一样似的,可事实上主题的性质并不在此吧?否则也无需讨论了,不是么? ![]() |
[366 楼] 摄影达人888
[泡菜]
11-10-3 11:43
原文由 zhgabc 在2011-10-03 11:05发表 “zhgabc”先生,谢谢您的关心!当初我同“zzeming”先生辩论时,正是您这个小富黑 首先向我发难,其他富黑包括“开关阀”才陆续跟进的。您是说的富士公司是“跟屁虫 ”,并没有说我,这点没错。可是您为什么要阉割掉说我“信口雌黄”的情节呢?!电 影剪辑师不能这样剪辑情节吧。您说我是个“就是个死做技术的主,简单的道理都搞不 拎清”,这对我的评价十分中肯,一点儿不错。拜托您还关心我的工作,那我就向您汇 报一下,那段嵌入式程序是用硬件描述语言Verilog编写的,我的技术水平太囊,调试时 发现有很麻烦的Bug,在那几天蠢笨的我费了十牛三虎之力,总算搞好了。 对了我怎么老是觉得您们几个富黑ID上演的小小交响曲里面的复调织体太简陋了呢。若 用多口相声来比喻,在捧哏的角色里,您的位置也不高,请您一边去,我只回富黑们这 一帖,抬举您一下。鲁迅说:“最高的轻蔑是无言,而且连眼珠都不转过去”,我要过 节了,哈哈。 |
[365 楼] 橡皮超人
[资深泡菜]
11-10-3 11:41
原文由 rayman7 在2011-10-03 11:07发表 我感觉讨论范围不要随便延伸比较好,毕竟对于原理来说,大家都不是专家,很多东西也只能算“个人体会”而根本算不上是“准则”,对不能肯定的言论强调的话容易造成误导,这样的话还是限制为只研究你的主题比较好 这样的话退一步讲,我感觉你还是最好还是先修改下标题明确下范围再进行讨论为好,毕竟我那张片子对比的部位估测的话最近的距离大概也有一百多米,最远的距离恐怕能有两三百米吧,近的话我其他的图片十几厘米物距的也有,如果你认为这些片子的距离不在你想表述的范围之内,那我是否能理解为你认为在10厘米到大概300米的物距范围内X100的低感并不“松散”呢?如果这样的话可以说是在300米以内的物距范围内你已经达成共识推翻你标题的部分言论了,以后讨论范围咱们就可以只放在300米物距范围以外的表现了 不过说实在的,我还是认为同一设备同低感ISO下“在A到B明度范围的环境画质好,但在B到C画质却不行,或在D到E物距画质好,但在E到F物距画质却不行”这个观点本身很奇怪...@_@ |
[364 楼] tianxia
[泡菜]
11-10-3 11:32
原文由 摄影达人888 在2011-10-02 15:50发表 看来你对CMOS的一些物理特性真的不懂。你的撑杆跳举例是不当的(这里的高感好是相对好,不是比本机的低感好,否则什么机都可以出来ISO10,ISO50了,你理解这一点就明白了)。多学习,楼主讲的是对的,争论一个本是事实的东西才是可笑! |
[363 楼] rayman7
[资深泡菜]
11-10-3 11:30
原文由 橡皮超人 在2011-10-03 11:28发表 你说的很对,我已经把标题名称改了。 这样,更恰当些。 |
[362 楼] 橡皮超人
[资深泡菜]
11-10-3 11:28
原文由 rayman7 在2011-10-03 10:58发表 还是自己上图更合适些,毕竟主题是“为什么我说X100低感画质松散”,而不是“为什么别人说X100低感画质松散”,就拿你引用的那两张图举例,既然你已经说这是经过后期的图像,而且我感觉还是属于比较严重后期的那种,色阶和细节丢失严重,那就根本不适合拿来说明问题,而且这个图无论是否合适也只是评测的部分,并没有对比的部分,而你主题的言外之意并不是“为什么我说asp-c的低感画质松散”,指名点姓的话就明显有对比的含义在内了 ![]() |
[361 楼] 塞鸿秋
[泡菜]
11-10-3 11:20
原文由 rayman7 在2011-10-03 11:07发表 虽然印象中有人做了关于镜头的分析,但因为没有比较清晰的结论,所以就没有给我很深的印象,所以这里都不记得具体是那个帖子了。如果真的是很有帮助和知识性的帖子,那是我接受能力不够,或者是太健忘。 这里为啥我貌似比较卖力? 不是为了维护X100,而是忠于心里对所谓“真相”一步一步的了解欲望。 换句话说,如果我买了宾得K-7,而有人说极好,比如DP(看了DP的样片,觉得宾得色彩是跟富士类似,属于有特色的一类),而有人说很差,那我也会如此投入一点的去了解和关注并参与讨论的。 [塞鸿秋 编辑于 2011-10-03 11:22] |
[360 楼] 橡皮超人
[资深泡菜]
11-10-3 11:13
原文由 塞鸿秋 在2011-10-03 10:38发表 过奖了,其实没这么复杂,我用X100的所有片子基本上都是AF+光圈优先+评价测光+自动白平衡+直接机内jpg出片,拍摄上最多也就是稍微正负增益下曝光补偿而已,传到网上也只是缩图+略微锐化以抵消缩图对锐度的影响,极少数曝光量出现问题的才会去再稍微拉下色阶曲线。 好比这张就是iso1600关降噪+f2.8微距模式+AF纯手持jpg直出后期缩图锐化,除了-1/3曝光补偿外全是相机自动的效果,从构图到出片一共不超过5秒的那种,头顶上是一个普通白炽灯,所以色温有些偏暖,快门是1/20s,本人又是出名的面手,所以看100%图其实还是略微糊掉了,不过缩成1、200万像素再稍微锐化下并不影响而已 XD 其实X100微距功能感觉还算可以,只要注意下构图和背景就会有很好的效果,f2下距离过近的话确实会因为球差解析度下降,不过其实不拿放大镜较真的话也没什么影响,正常缩到1、200万像素看都还不错,而且通常缩到f2.8就会好很多,事实上我用过的所有设备和镜头都很少在光圈全开下用,属于个人习惯问题吧,光圈全开用得比较多的恐怕只C家的135L吧 ![]() 这个是原图局部100% ![]() |
[359 楼] 塞鸿秋
[泡菜]
11-10-3 11:12
原文由 rayman7 在2011-10-03 10:58发表 前面大家不是都说过了? 他拍大景深,却把对焦点选在无限远(从他图上看出来的),之前我没有去评论这个基本拍摄经验,现在点明感觉:如果富士需要托,也最好找一个资深点的摄影师或者小组,给予足够的时间来作此工作为好。 最近上这里耽搁了上英文网,有一层语言障碍,我就不能那么利索的判断哪位老外摄影师是独立的,哪位是和富士关系良好的了。 |