为什么说X100低感画质松散 — 本帖不欢迎人身攻击
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[358 楼] rayman7
[资深泡菜]
11-10-3 11:07
原文由 橡皮超人 在2011-10-03 09:13发表 回答橡皮同学的问题， 首先，先说你这张不是X100的远景照片，我们没有用这张照片下画质不错来推证 X100在远景，光线不佳的情况下画质就很好的逻辑。 另外其实对于同样一块APS-C，各家处理处理，有可能在不同条件下画质差别很大。 为什么？ 其实对于数码相机来说，画质不单单决定于用什么样的CMOS或者CCD，就如同胶片机时代， 虽然都是用的富士Velvia 120反转片，但是不同相机拍出来的风格，画质却大大不同。 原因是什么？ CMOS质量不错是首要条件，但是CMOS好并不意味着画质好。 画质还决定于镜头和处理器， 特别是镜头。 这一点，之前有个资深已经表达过了，我就不赘述了。 |
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[357 楼] zhgabc
[泡菜]
11-10-3 11:05
原文由 摄影达人888 在2011-10-02 18:56发表 |
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[356 楼] rayman7
[资深泡菜]
11-10-3 10:58
原文由 橡皮超人 在2011-10-03 09:13发表 根本不用我上图了， 本帖顶上那X100的鼓吹者拍两张图就是最好佐证。 我上的图，估计还会更糟糕， 到时候会被众拥护者说有刻意抹黑X100的嫌疑。 为什么我说这个评测者的图片基本上反映了X100的素质 因为我把他拍摄的每一张照片的原图都进行了仔细观看，和我拍的照片 进行了对比。发现，基本和我拍的照片一样，在中近距离拍摄时画质较好， 在拍远景（对焦在远处）的时候，低感画质差强人意。 他拍的这两张远景图，即使经过苏同学的处理，画质也不那么令人满意 http://img2.fengniao.com/product/62/193/ceqBqleD8dqHk.jpg http://img2.fengniao.com/product/62/201/cePnwxhUZqdA.jpg  |
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[355 楼] 塞鸿秋
[泡菜]
11-10-3 10:38
原文由 橡皮超人 在2011-10-03 09:13发表 这张色彩构成挺好的，但是我还没拍出过这样的近摄片子， 请问兄台你的白平衡调过么，另外我估计是手动对焦加上架对吧， 因为如我上上一个帖子所说，近摄是我认为的弱点，这次贴一张，为了避免近摄的劣势，尽量收了光圈，不过是隔着玻璃窗拍的，不太好选取光线，但如果其他情况下拍摄。有架子加MF，就会好一些。  |
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[354 楼] 干过
[泡菜]
11-10-3 10:15
X100低感画质差强人意，在这点上比较认同楼主的看法
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[353 楼] 橡皮超人
[资深泡菜]
11-10-3 09:13
原文由 rayman7 在2011-10-03 08:06发表 正反两方认可？不知我属于哪一方？至少我没认可 不知道我301楼到305楼的例子属于近景还是远景？ 明明标题是你要向大家阐述你说X100低感不好的原因，但现实上开贴以来都是通过大家发言贴图来不断改变你最初结论的限制范围而已，建议你还是自己亲自照两张对比图片向大家比较说明一下岂不更合适些？ 其实并没有人说“X100画质无限好”，就算是某些相对言论有些激进的ID也只不过是引用了几张评测对比而已，虽说我个人不喜欢看评测，但我想恐怕也不太可能会是向你所说的国内国外“主流评测网站都没有观察到或者说本来就不想观察到”吧？评测只是测可以量化的性能数据，对于“松散”这种只是个人的主观看法是不可能加以表述的。在我看来对于aspc这种幅面来说，X100的默认参数下的低感画质就是平均水准而已，不过不失，对于低感来说X100的优点不是画质超过XX，而已自动白平衡、AE、机内jpg渲染风格这几点相对讨好而已 换个角度说，毕竟你也是有过比较丰富的器材使用经验的人，有一定的理论和实际经验基础，说实在的，既然你已经通过大家的图片肯定了X100的低感在感非无限远勘定你难道真的不认为同ISO下“在A到B明度范围的环境画质好，但在B到C画质却不行，或在D到E物距画质好，但在E到F物距画质却不行”这本身就是一个很有违物理定律的奇怪观点么？ 另外我再上张光线不好的片子，不过这只是ISO1600下并且关闭降噪的片子，但我认为如果是换成ISO200下的表现至少不会比这张差才对吧？   |
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[352 楼] 塞鸿秋
[泡菜]
11-10-3 08:36
忘了贴图，这张压缩系数是9左右，损失较大。如上面原因，懒得去裁图之类的。
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[351 楼] 塞鸿秋
[泡菜]
11-10-3 08:34
不知这张属于光线欠佳吗？对焦距离在装饰球处较远的位置。
貌似我如果非要放大图看（其实这样进行画面鉴别对于我这种一般用户来说意义不大，因为我基本不打印大相纸，而且也很少投影仪放墙，所以我的单反S5pro还准备再用几年，基本无淘汰鸭梨），可以发现整个画面交代出了大量和没有明显色散（如果和色差概念混淆，多请方家指正）的信息量。 要是我不上轮坛里特定的帖子或者看DP的评测之类的主要谈所谓“画质"的，也懒得去和其他家的器材比较，心里大概知道比手上有那个尼克尔的胶片24头好不少心里便踏实了。 对了，10天后要去北京，也许也要去太和殿，希望天气好，拍一拍。 |
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[350 楼] 塞鸿秋
[泡菜]
11-10-3 08:21
原文由 rayman7 在2011-10-03 08:06发表 不知我属于哪一方？呵呵。 貌似我个人觉得相对明显弱的是全开近距离对焦下的画质不佳。 而对较小光圈、中远对焦距离下画面色散（放大看图）和桶变控制（拍建筑等）非常满意。 有人指出器材还原的色彩边缘线要和轮廓边缘线尽量符合，这个是指色散和色差的控制么？请方家指教，包括其他相关的都可。 |
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[349 楼] rayman7
[资深泡菜]
11-10-3 08:06
原文由 橡皮超人 在2011-10-03 00:11发表 我觉得我开本帖很有必要，在远景，光线欠佳的情况下， X100低感画质差强人意， 通过本帖的讨论，已经得到了正反双方的认可。 而这一问题，主流评测网站都没有观察到或者说本来就不想观察到。但是如实地向 可能的消费者指出这一缺点，对消费者判断X100是否就是他们需要的相机，有很 重要的指导作用。 如果只是一味的吹捧， “X100画质无限好”“是有史以来最为全面，优秀的相机”， 让人期待越高而失望越深，最后损害的，是富士公司的信誉和公司发展的未来。 |
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[348 楼] 干过
[泡菜]
11-10-3 07:47
原想节日期间买X100的，现在看看这口碑还是GXR算了。
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[347 楼] 橡皮超人
[资深泡菜]
11-10-3 00:11
原文由 rayman7 在2011-10-02 22:15发表 直说的话我还是感觉这贴有多此一举之嫌，不知有无考虑过我在301楼到305楼的照片的意义所在？就好比rayman7兄有没发觉，其实你现在的结论和最初立此贴时的观点已经在变化了，如果经过这贴讨论的不断发展，你最初观点的受限范围在不断的排除并“缩小”，限制光线、限制物距、限制焦点位置，与其说是讨论真相不如说只是在不断等旁人能更加增加这种限制的样片证据的增加而已，那这贴恐怕就会从“为什么我说X100低感画质松散”慢慢变化成“为什么我将X100说成低感画质松散”，动辄成百上千的讨论也将演变成除了慢慢改变或说服你改变最初观点外没有其它实质意义。其实画质抛开可测量的部分以外，剩下的更多的是很主观的东西，作为个体来说无论怎样认为也并无过错，但确实不太适合将某一观点在广泛的范围做“统一”方向的努力。其实也有简单的办法，毕竟你手中还有40d，在同样焦段下各拍一张，对比看一下区别也就明了了，真没必要搞到这么复杂 |
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[346 楼] 塞鸿秋
[泡菜]
11-10-2 23:59
“松散”的来了，国庆快乐。
不过自己确实前后期画质控制水平很菜。  |
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[345 楼] rayman7
[资深泡菜]
11-10-2 22:15
原文由 摄影达人888 在2011-10-02 21:43发表 结婚和买个X100不能相比吧。 买X100是个小事，如果实在不能忍受，可以转让。 但是，每个人有发表自己意见的权利。不能为了所谓大局面的和谐，不能 为了要从一个胜利走向另外一个胜利， 就反对出现任何否定，任何不满意的声音。 从长远说来，如果一个企业只是固步自封，只会走向死亡。 我开这一贴的目的，就是给我以前认同并从我的实际使用X100的经验中确认的 其他X100拥有者表达的“X100低感画质差强人意”这一结论，以X100鼓吹者的 评测照片为例做一个注脚。 经过本帖的讨论，听了正反两方的意见，我觉得，现在可以把X100的这个画质不佳 的表述，更为精确地描述为“在光线欠佳的，远景场面下， X100的低感画质差强人意” 多了几个限定词，我们更加准确。 |
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[344 楼] 摄影达人888
[泡菜]
11-10-2 21:43
原文由 苏特米尔 在2011-10-02 19:29发表 谢谢“苏特密尔”先生的规劝和指点。前此我无故遭到了恶骂，也许我有些愤激了一点 儿。我当然不认为这是富士公司干的，但显然X100的推出坏了国内某些销售商的好事， 利益之争应该是存在的。我曾说过，一个爱好者喜欢某机型的相机就好比与之结缘，中 国的老话叫“宁拆一座桥，不拆一重婚”，老坏人家的好事干嘛？这也就是我相对能接 受富托，而对富黑反感之原因。谁若不喜欢X100，尽可去买别的公司别的产品，每天挖 空心思喋喋不休的对X100进行贬损，若说这里没有利益纠葛，很难让人相信。再者，说 X100好话的人，明显不像说X100坏话的人那般低下！而说X100坏话的人往往旁及富士公 司，这实在是太过了，也不掂量一下自己的斤两，我曾说过“以您蚂蚁般大小的体积和 音量嘶声叫喊，富士公司听不见呀，真真是可悲可叹！” |
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[342 楼] 富士相机富士色彩耶
[泡菜]
11-10-2 21:15
原文由 摄影达人888 在2011-10-02 16:42发表 不知者无罪 想知者？先参阅富托在蜂鸟，zol的※※再发表意见，尽量客观点 |
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[341 楼] 苏特米尔
[泡菜]
11-10-2 19:29
原文由 摄影达人888 在2011-10-02 16:42发表 我看还是不必着急上火的好。网络上的事情还是冷静分析一下较好。 我认为，网上的这种论坛一般不会有那么多“黑帮”，也不存在真正的某公司或某产品的职业的“托”或“黑”。 我们看到的所谓枪文“复古玩具——富士X100非主流评测”，费了那么大的劲写了那么多，还图文并茂，其实富士才不过仅仅给了三天的试用时间，应该不会给什么钱。厂家还是很抠的。论坛里那两位拼命跟人争辩，说X100好，也不可能是托。富士要是花钱，那也太缺心眼了。富士销售部门都不是傻子，X100的定位不是对准所有人的。说句实话，如果有人说他看不上只能证明他不是目标客户，其实富士根本就没打算向他销售。真正的推销人员是讲究目的的，不会进行无谓的争论。看推销还不明白，只要你花钱，说什么都无所谓。你不花钱，你说什么都不会认真搭理你，敷衍了事。 所谓“黑”也是同样道理。当然也讲究效果，也就是使人相信，说X100连中端DC都不如，谁会相信？ 现实的一帮人（如你所说的一帮类似黑社会，有老大带着），到了网上很难成为一帮人的。道理就不解释了。找一帮朋友试试，准弄不成。一时半会儿行，时间一长，就散了架了。时间越长越拢不到一块，除非天天开会总结，天天检查监督。因为思想这东西，是很难统一的。但利益确实很容易统一的。谁会为了这点事儿，组织的那么严密。除非吃饱了撑得。 [2011-10-02 20:08 补充如下] 人要是把思想局限在一条道上，就会很郁闷。例如不一定非得断定是“张泽明”，怎么不会是“章则名”、“郑泽明”、钟泽明......？ |
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[340 楼] 摄影达人888
[泡菜]
11-10-2 18:56
过节了，难得我有了点儿时间。我在多年做测控工作的同时自然要使用许多与光线有关
的传感器，我用过波长较短的紫外传感器，用过对普通光线敏感的各类光电管，还用过 波长较长的红外传感器（诸如硫化铅等），年轻时还用过西德进口的近红外光电倍增管 （当然我并没有用过数码相机的CMOS或CCD）。根据我多年的光电传感器使用经验，它们 绝大多数如果弱光情况下性能较好，那强光下自然没有问题，反之如果一只传感器强光 下灵敏度就不够，那它的弱光表现亦不会如人意。我又为X100说了句好话，不大贴切，说 错了，大家可随便拍砖。 |
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[339 楼] 摄影达人888
[泡菜]
11-10-2 16:42
原文由 zzeming 在2011-10-02 14:01发表 “zzeming”也许就是“张泽明”先生吧。看见了您的帖子，节日里心情愉悦的我立即沉 重了起来，我不会忘记，就在不久前我在同您辩论时遭到了以“开关阀”为首的富黑们 的恶骂。关键是前此我根本没有惹到他们！像“开关阀”那样的人渣所发的帖子用语极 其肮脏，比喻极其淫秽！我分明看到了您同“开关阀”这样的恶棍相唱和的帖子，您敢 说您同富黑没有关联？！好人会同“开关阀”为伍吗？！ 今天您又跑出来贼喊捉贼装无辜！？您以为网友们都是傻子？！ 您以为妓女只要沉默一阵子，便可以改头换面去销售贞节牌坊了吗？！ 套用“zzeming”先生自己的话，正是“zzeming”为首所操控的富黑们“以极其凶恶的 口吻谩骂”那些哪怕对X100说了半句好话的人，才掀起了恶骂的浊浪！正是富黑们“以 专制的手段，恶毒诋毁，贬低”X100，反过来拼命褒扬徕卡X1才使本应平和的讨论变得 怒气亢奋！ 几个月来，我所看到的所谓富托，最多只是对人施以嘲讽，用语比较礼貌。只有富黑们 才对人们恶骂连连，这是铁的事实，广大网友谁人不知？！ “zzeming”先生，像您这种人格的人还配谈“打抱不平”？！还配谈“来论坛维护※※ 气氛”？！真是把我的牙都笑掉了。 “zzeming”先生，我前此对富黑曾经分为四类，他们分别是“直黑”，“雅黑”，“恶 黑”及“协黑”。其中三种富黑都是唱红脸的，颜色深浅不同而已，只有伟大“zzeming ”先生是唱白脸的！ “zzeming”先生，您看到了我的帖子，尽可以带领部下对我围剿，但我对这类攻击一概 不会回复之言片语（包括您）。过去我在气头上曾对富黑们说过“你们是呼啦啦一起上 呢，还是逐个同我单挑”？现在我已经看明白了，同这类人争辩实在是放低了我的身份 。 我想同“zzeming”先生说的最后一句话就是，今后您最应当注意并检点的就是您的人格 ！ |
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[338 楼] 苏特米尔
[泡菜]
11-10-2 16:10
个人的偏好是：
1. 混合取景器； 2. 镜头上的手动对焦和手动光圈；3. 机顶的快门转盘和曝光补偿转盘。其他的技术指标嘛，够用就行，不一定非得在NA和NC之间。高感画质嘛，视同优惠促销，相当于买个冰箱，赠一个微波灶。 这就可以解释为什么使大劲关注X100，因为市场上只有X100能达到这个要求，实在是找不到第二个。如果谁有本事能造出第二个，无论贵贱，必当关注。 这也说明摄影器材的多样化。X100的被人关注，反映了用户的分化和富士对目标市场的定位。打个极端的比方。如果凡是买相机都另外免费赠M9、D3X、1dsⅢ，开始阶段人们自然是激动，时间长了一旦回归正常理性，多数人宁愿要高压锅什么的。M9、D3X之所以高高在上，是因为绝大多数摸不着，也无从谈论使用感受。对于普通人来讲，看不出M9在大白天能把多么震撼的画质展现在5、6吋相纸上，反而连个基本的自动对焦都没有。尼康把个D3X造得又大又笨，累死个人，哪像卡片机袖珍小巧，乡亲们都说那才叫技术。幸亏M9数量极少，D3X也不是很多，接触的人少，否则早就臭大街了。 |
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[337 楼] 瞅色
[泡菜]
11-10-2 16:09
原文由 zzeming 在2011-10-02 14:01发表 说得有道理！ 老三届，握手！致敬！ 重新感受一下※※气氛，这里的“※※※”还真不少！狂热、无知、傲慢，真让人心寒呐！ |
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[336 楼] 摄影达人888
[泡菜]
11-10-2 15:50
原文由 moonray 在2011-10-02 14:50发表 “moonray”月光先生，您的观点同我相一致，我亦认为同画幅感光底的不同相机，画质应在伯仲之间，差别不大。另外我仍觉得人无完人，机无完机。X100无疑是有许多缺点的，但说它高感好，低感不行十分荒唐可笑。正如前此我说过的，一个撑杆跳运动员，五六米都跳过去了，一两米却跳不过去，这有人信吗？！ |
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[335 楼] 橡皮超人
[资深泡菜]
11-10-2 15:16
原文由 zzeming 在2011-10-02 14:01发表 其实机器就是机器，死物一个而已，所谓好恶都是人为添加上的，任何机器都有起存在的理由和所相适应的人群，这是纯私人问题。退一步说，某些言论无论如何过分，都与机器本身并无关系，因为这些完全无关的因素而迁怒于机器，甚至进而延伸影响至其使用者，无论自己的理由多么冠冕堂皇，实质上都是很幼稚的行为 |
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[334 楼] moonray
[老坛泡菜]
11-10-2 14:50
原文由 初级迷 在2011-10-02 11:34发表 同画幅下的相机画质差异有，但也很微小了。这个差异远没有到什么哪台相机能出毒片哪台出不了的地步。有没有毒片，完全靠拍摄者，而不是器材本身。 就算你看到了毒片，但那是别人拍的，和你无关不是吗。 |
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[333 楼] vitas
[资深泡菜]
11-10-2 14:38
原文由 塞鸿秋 在2011-10-02 11:38发表 |
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[332 楼] 糊涂终结者
[禁言中]
11-10-2 14:07
原文由 12880 在2011-10-02 12:26发表 哦，是X100自己与自己的高感比吗？还是与其他相机比较的结果？？？ |
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[331 楼] 糊涂终结者
[禁言中]
11-10-2 14:06
原文由 唯美呕液 在2011-10-02 12:01发表 偶在哪里推举X100啦？！ 看来还是你需要X100下才行。 |
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[330 楼] zzeming
[泡菜]
11-10-2 14:01
原文由 苏特米尔 在2011-10-02 13:07发表 X100 是不可多得的好相机. 如果没有人形而上学地把它吹成“至尊”，“最高”，“极好”，“秒杀”，“无可指摘”，”无敌手：，作为使用者，我绝不会参与关于X100的讨论，并之处X100不是完机的。 如果没有人以极其凶恶的口吻谩骂那些为潜在X100买主指出该机不足的朋友，我绝不会认为这些谩骂者实际上是在为了这个品牌工作而盘踞互联网，目的是误导或欺骗未来的潜在消费者的.。 如果没有人以专制的手段，恶毒诋毁，贬低任何其他可能与X100相类似的品牌的作品，可能强于X100的所有其他品牌，包括大家公认的优秀产品，我真的不会想打抱不平，来论坛维护※※气氛. 如果没有人根本就是没有相机，只是脱离实践，从外国网站上拼凑有利于X100，不利于别家的数据，断章取义，有意忽略，掩盖，曲解那些公平的，或不利于X100的同文中得段落，我绝不会费力去找到这些段落，把它公布于众. 如果没有人对我的言论进行人身攻击，我没有必要细致地寻找真实的证据和资料来证明我的发言是诚实的。而这些证明，会更加使这些攻击者显得5毛. X100 是不可多得的好相机. 但是有些人不会珍惜它，用非理性的方式，不文明的语言来捍卫它，使得X100蒙上令人恶心的阴影，提起X100，就联想到只要真正的使用者稍微发表不满意感慨，就会被教育，被谩骂，被纠正，被指责，被强制“学习”，被侮辱，被攻击。 我是经历了※※的人，这种只准自己胡说，不准别人分辨的做法，我在1966年就熟悉了。我反感，是有道理的。我当过※※※. 在无忌，X100 是一个被黑色污浊空气包围的，不可多得的好相机. |
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[329 楼] 苏特米尔
[泡菜]
11-10-2 13:07
原文由 ken7777 在2011-10-02 12:30发表 同意。 个人认为：1. 混合取景器； 2. 镜头上的手动对焦和手动光圈；3. 机顶的快门转盘和曝光补偿转盘。非常符合偏好。 |
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[328 楼] ken7777
[泡菜]
11-10-2 12:30
原文由 摄影达人888 在2011-10-01 20:17发表 同意。a)有眼平取景器（不习惯屏幕取景的DC感和不稳定感） b）几乎无声的快门 c）自动对焦的镜头上有手动的光圈 也令人欣喜。本人的偏好而已。。 |