有一种人对自己不熟悉的事物，比如数码打印嗤之以鼻。这种性格也能推测出他自认为NB手艺是什么水平了。这种眼光看事物的都是青蛙的眼睛。

俺还没有把若干人拉黑，是因为觉得水太清无鱼。就像荷兰有红灯区一样，可以促进经济吗。
越这样，就越有人关注这帖子。

首长批评教训的对啊。
俺虚心接受。！！
这暗房体力差一点都不行啊，俺也玩不大动了，这不都加紧鞭策着小同志们努力嘛。俺这里硬件条件差点，就是可以无休止的折腾没人管哈。起因也是俺多嘴，对一张打印稿评判不佳，结果激起了小爷们的愤慨，非要放这张超过打印稿不可，熬了几夜。实际结果也大大超过了。
但是也有很多底片拍冲的意境手法是很不错的。可惜也没时间放了（一张至少一小时的调整判断时间）这次聚会小哥几个没拿出最好的东西哈。
俺们北京除了商业输出以外，一般的还真不如天津老几位的打得好，不上眼丫。看来没首长这样的高人亲自操刀不行呀。首长一手托天津，9成后期都出自您手，也要注意身体呀。
大幅片子不得不打印，这点俺绝对承认，放大幅黑白的俺也是条件不足丫。上墙的问题俺是无能为力了。所以暂时窜倒哥几个玩小幅黑白直印真品画册，聊以自慰哈。
对机会也去瞻仰天津老几位的展览哈。

老哈苏兄，俺也是走的数码后期的路子。但是没有太多研究，一直折腾冲洗和拍片，扫描存档。打印的不多，打印机快成摆设了。呵呵。个人认为，选择粗面黑的厚打印纸，配合爱普生的粗面黑墨，打印出来的效果已经相当不错了。国外已经把这种工艺的作品当做收藏级别的艺术品出卖了很多年了。足以说明问题。
当然，如果让俺选，俺还是喜欢手工放大的，要是俺有那个银子的话。其实数码打印的片子出来后，手工放大的应该越来越贵。这就是市场细分吧。各有各的选择了。

婶啊，这话听着不太舒服啊！天津这帮玩大画幅的老师中还真没有什么大款，也不可能随随便便一掷千金。就拿这次参加京津两地影友聚会里的十几位的天津老师当中，虽然有台6千万像素的哈苏4D，但用的很少，还是810、820出的片子多，其他人还真没有对数码背感兴趣的。

一直在看您和老赵这个帖子，知识性很强，应该说对大家提高胶片冲洗质量很有帮助。但客观讲，大多影友还是原厂药，也能收到满意效果，有条件、有想法的当然可以玩玩小药。

可能是您冲洗和暗房出片研究老道，一直对数码输出不大认同，有时还要埋汰两句。我是这样看的，传统印放和数码输出各有千秋，各自优点不足大家也都知道，我感觉有个重要环节不能忽视，就是具体结果与操作流程控制水平关系很大，菜园子那帮兄弟在您那里通宵熬夜，片子出来估计您看不上几张，毕竟都没您那手艺，同样，天津这帮老师玩数码输出也大都跟我折腾，可能是咱的经验教训比别人多点。没有那个更好，只有那个更适合自己，小幅片子能放当然更好，大幅只能走扫打这条路了，810放大还行，我们这帮人毕竟还有1411、816和820，还有不少人要玩彩片，通过控制扫描、调整影调、选用纸张，数码输出可以得到不同效果。真诚邀请四婶下月来天津看看大画幅影展，您看到的可能还是前年我们数码输出的片子，最近有所变化。天津很多老师也玩暗房，上周六参加聚会的天津老师里就有2台810，其中冯先生70多岁了，玩了一辈子暗房，天津有工作室一边是45和810的暗房，一边是数码扫描输出设备，不是商业就自己玩的，随时欢迎您能指导交流。

要是数码能这样，早就没人买胶片了。连给乔布斯摄影的人都用的45胶片。
老外那么多玩胶片的，而且比国内玩的多、玩的大。人家都是傻B啊。哈哈。

根据AWO的意思，希望所有还在玩黑白冲洗的个人、单位，在15日内向当地公安系统申报冲洗的数量，冲洗后药液的排放方式。
所有还在从事胶片生产、胶片销售、胶片冲洗服务的单位、个人，向当地环保部门申报，并根据数量缴纳环境污染费。费率由有关部门确定。
别骂俺啊，要骂就骂AWO。

误会误会，山西有一个这个后背，我同事试用了。
摄影就是这样，您是追求片子还是追求过程，不太一样却各有道理。

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中兄多心了，俺这是泛指。俺也只是关心有没有的玩儿，和想玩儿什么而已。

我不卖飞思数码后背！骗钱也不是我骗的，有人用，喜欢被骗这没办法。
我们只关心效果。

CCD有什么不同我不知道，但这这块背不能彩色摄影。

    
你们俩真要有种就把下面的东东也喀嚓，拉黑。

                                                                         中※※民※※※刑法
第二章　危害公共安全罪

　　第一百一十四条　放火、决水、爆炸、投毒或者以其他危险方法破坏工厂、矿场、油田、港口、河流、水源、仓库、住宅、森林、农场、谷场、牧场、重要管道、公共建筑物或者其他公私财产，危害公共安全，尚未造成严重后果的，处三年以上十年以下有期徒刑。

　　第一百一十五条　放火、决水、爆炸、投毒或者以其他危险方法致人重伤、死亡或者使公私财产遭受重大损失的，处十年以上有期徒刑、无期徒刑或者死刑。

　　过失犯前款罪的，处三年以上七年以下有期徒刑；情节较轻的，处三年以下有期徒刑或者拘役。

　第一百三十六条　违反爆炸性、易燃性、放射性、毒害性、腐蚀性物品的管理规定，在生产、储存、运输、使用中发生重大事故，造成严重后果的，处三年以下有期徒刑或者拘役；后果特别严重的，处三年以上七年以下有期徒刑。

第六节　破坏环境资源保护罪

　　第三百三十八条　违反国家规定，向土地、水体、大气排放、倾倒或者处置有放射性的废物、含传染病病原体的废物、有毒物质或者其他危险废物，造成重大环境污染事故，致使公私财产遭受重大损失或者人身伤亡的严重后果的，处三年以下有期徒刑或者拘役，并处或者单处罚金；后果特别严重的，处三年以上七年以下有期徒刑，并处罚金。

商人的骗钱术，CCD有不同吗？还不是后处理，而后处理却是因人而异的，那么你玩儿什么？

文三兄、三婶，飞思出了一个纯黑白的数码后背，价钱高点30多个，像素少点才3900万，但是如果您不做太大的片子，这个数码背的宽容度实在大的惊人，只要平均测光不用动什么脑子了。

我们同事体验了这个数码背，中国可能才三台，跟黑白胶片比较，非常厉害。
数码时代让很多理论退休了。

求求你，你要点脸行不？
老大的人了，发言二癞子风格啊！！！！

按照您的说法，浇粪药力下降后没有显影能力了，再一显定中合就变成另外一种物质了。请问这是一种什么物质？是一种什么样无害的物质？能让您信心满满的安全排放了？您排放道哪里去了？俺是真心求教，您不要多疑，俺是为了搞清楚黑白应该怎么玩的既安全又无害。因为俺看了您的话后心里很不舒服。难道我们是要以污染环境为副题来玩黑白？当然您可以认为，还有更多污染方式呢，何必偏偏针对这少数人的东西。俺不知道您有下一代没有。您也是用您的这种行为在教育他？

如果我不删除你那个罗列多种世界剧毒配方的帖子，有人图谋不轨拿来用在别人身上，你该当何罪?
再问问你，你自己用过PYRO没有?

在顶置的510的配方里就说了焦棓酚有毒，你自己看帖子不仔细，并且是带着偏见或者被什么人派来的。这个我就不说透了啊。
从你发言的逻辑和作风，也看不出来是那种急人民所急、想人们所想的人。比焦酚毒很多倍的化学试剂在美容、化妆用品里边很多，你要是有一片热爱生命的心，你可以去做做那些东西的研究，肯定比来这里轰动。

用PYRO的人肯定知道有什么好处，不用我来说。要不然，干嘛不一直就用D76、还有常规的商业用药？你是明白PYRO好，所以不希望人们知道呢？还是确实不知道PYRO好？

最应该庆幸的是您自己没有管理权。否则除了浇粪浇不成还丢粪。哈！

俺说的话都跟浇粪没关系。

您把俺也咔嚓了吧！

这黑白药对环境的污染不说跟什么比，就中国这十几亿人每年总屁量就吓人。难道还要立法管屁不成。

俺是不懂黑白的，连好坏都还不知道的地步又何从评价什么药液污染。俺只是好奇，为什么问个问题都这么敏感。这么招人不待介。看来有些帖子不能乱发言，最好是高声附和，让人美滋滋的多好。

您能否给个能让您高兴的药方，俺立马去抓几服给您。俺猜这里少不得胶粉。哈！

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请问您觉的这位说的是应该咔嚓了的？为什么？

俺关注这帖子是因为俺也打算学点黑白冲洗。到目前还没看到啥好方法，但是药方到是不少。俺还以为近了黑白论坛呢。请楼主给俺们说说大画符有关的冲洗知识，别净说那些跟这个论坛不符的。

楼上这位药爷，您的话俺觉的有意思。俺请问您用完后的药液是如何处理的？是进下水道了还是其它？
另外俺觉得您上面这么说肯定您是知道的，那就是老亚老魏他们用完的药是如何处理的？跟您一样？

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這是我混合510-pyro時的安全套裝，我也贊成家中有小孩不適宜玩這個，它真的像蜜糖。

安全第一！

六百帖已过去，Pyro的好处你们讲不出来，毒性与防护你们一句不讲，你们还有脸继续在这儿扯蛋？
你自己早已把有毒药瓶画了骷髅头，那你为什么不首先提醒告诉影友？如果影友的家人或不懂事的孩子不慎打翻了有毒药瓶，------，--------，你当如何？
连那个谁谁谁谁，你们有种就提两桶Pyro显影液再带几个苯酚药瓶到颐和园，把固态的液体的通通倒进昆明湖，看当时随后有没有穿制服的抓你们，估计抓完了还少不了要胖揍一顿呢。多穿两层吧，先提醒你们了。

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下面那段英文是我说的那本暗房菜谱里边的。相信任何玩暗房的人都应该知道显影药是不能喝的。我的带毒性的药瓶上都画了骷髅头标注。
是药三分毒。但是大家谁也不保证一辈子不吃，关键是量和对症。没事喝二两焦酚，那是脑子有病。

向你们的洋师兄或师父或师爷学学吧，看看人家是什么顺序介绍这玩意儿的。这内容你们也要删？

                                                              PMK Pyro Film Developer

The PMK formula is designed as a universal developer for a wide variety of modern emulsions used under diverse conditions. PMK stands for Pyro- Metol- Kodalk. Kodak has changed the name Kodalk to Balanced Alkali, this is their proprietary name for sodium metaborate. The formula is constituted to achieve the best overall results in consideration of the following technical criteria: sharpness, maximum image stain, minimum general stain, edge effects, film speed, flexibility for the Zone System plus and minus development, stability, consistency, convenience of use and long shelf life.

FOR YOUR CHEMICAL SAFETY
All chemicals are dangerous and must be treated with respect. Please read the warnings listed here. Always use rubber gloves and dust mask when using chemicals.
METOL,. Some individuals become sensitized (develop allergic symptoms or rashes) while using Metol. If this should occur, discontinue use and consult a physician.
PYROGALLOL,. Pyro is quite toxic and is readily absorbed through the lungs, skin and mouth. Pyro is also a phenol and has the potential to cause skin burns. To be on the sate side please use rubber gloves and keep your work area clean with lots of soap and water. Brief contact with the skin will cause darkening which is not a chemical burn. Prolonged skin contact will cause a chemical burn which closely resembles a heat burn. Pyro is also very dusty, work in a well ventilated area. Do not inhale its dust. Keep containers tightly closed and away from light.

KEEP AWAY PROM CHILDREN.

FIRST AID: If contact is made, flush with water. If extensive contact is made or if in eyes, consult a physician. If inhaled or swallowed, get medical attention at once.

STOCK SOLUTION A: It is advisable to use distilled water, but high, quality filtered tap water can be used. Use room temperature water. Take a small finger pinch of sodium bisulfate and add it to the water for the Solution A. Add the Metol to Solution A, and stir until it is dissolved completely. Add the remaining sodium bisulfite and stir until dissolved. Add the Pyro to the stock solution outside or under a ventilating hood. Stir until the pyro is disolved completely.

STOCK SOLUTION A Chemical  Amount Units
Distilled Water (75°F)  400 ml
Metol  5 g
Sodium Bisulfite  10 g
Pyrogallol  50 g
Water to make  500 m l  

STOCK SOLUTION B: Distilled water is a MUST for solution B. This solution is highly concentrated and a considerable quantity of the sodium metaborate may precipitate if the water is not pure. Dissolve the sodium metaborate at room temperature in distilled water. Any residual amount of this chemical will dissolve by itself after 24 hours. The small amount of residual left will not affect the solution activity even if used immediately.

STOCK SOLUTION B Chemical  Amount Units
Distilled Water (75°F)  400 ml
Sodium Metaborate  300 g  
Water to make  1000 ml

SHELF LIFE
The shelf life of the stock solution is indefinite. Partially filled and stoppered bottles will last for years. Always use glass bottles for the storage of developer solutions. Clear glass is fine for PMK, if stock Solution A is kept out of strong light. After a week or two, the color of Stock Solution A will turn a pale yellow color. This is the equilibrium point no further change will occur.

WORKING SOLUTION OF PMK
1 Part A + 2 Parts B + 100 Parts of water.
Example: 10 ml A + 20 ml B + 1000 ml of water make approximately one liter or working solution. Measure the quantity or water and add the A and B stock solutions. It does not matter witch is added first.
Note: When PMK is mixed together, the solution will immediately proceed through color changes from gray-green to pale amber. This is an important visual check of solution activity. If there is no color change, something is wrong. Recheck you stock solution.

FILM DEVELOPMENT TEMPERATURE
The conventional temperature for film development is 68°F/20°C. During the summer month in many parts or the country, cold tap water is often much warmer than 70°F. To bring this temperature down with ice cubes is inconvenient, to say the least. For PMK each degree of increase of developer temperture, decrease the development time by 4%. Do not hesitate to use the higher tempertures. With appropriate reduction in development time, no loss of quality in the negative will result.

STOP AND FIXING BATHS
A plain water stop bath is excellent for all normal films and developers. Use a large volume or water and agitate roll and sheet film continuously. We recommend using our Photographers' Formulary TF-4 non-acidic fixer (Cat. No. 03-0141), since fixers with hardening agent will decrease the image stain, therefor, the use of non-hardening fixers is necessary. Do not use Photographers' Formulary TF-4 with an acid stop bath. Do not exceed the manufacturers recommended fixing time.

PYRO AFTER BATH
Place all negatives, direct from fixer, into the used developer for two minutes. Agitate every 30 seconds. The alkali after bath induces the formation of stain in the developed negative. An alternative alkaline after bath can be used if desired. The use of 5 grams of sodium metaborate per liter of water is the alternative.

FINAL WASH
Wash the film running water for 20-30 minutes. Wash all films for at least 20 minutes. The image stain increases during the wash cycle.

DEVELOPMENT TIMES
THESE ARE STARTING TIMES. PLEASE DO TESTING BEFORE DEVELOPING NON-REPLACEABLE FILMS. Ilford Film  70°F 80°F
FP4 EI=160  12 min. 7 min.
HP5 EI=400  13 min. 8 min.
PAN F EI=32  9 min. NR  

For 35 mm, HP5 Plus, try EI=320 & 12 min. at 70°F.
For Ilford Pan-F, 35mm, normal strength PMK is fine, try 7-1/2 at 70°F.
For Ilford Pan-F, 120 roll film, reduce solution B by 25%.

Kodak Film  70°F
Tri-X EI=260  14 min.
T-Max 100 EI=100  12 min.
T-Max 400 EI=400  15 min.

Kodak T-Max 100 and T-Max 400 are extremely sensitive to development time and temperature. Carefully control the development time and use a temperature controlled water bath, if possible. Kodak T-Max 100 appears to have a large amount of anti-inhalation dye. This dye must be removed or shadow separation and image clarity will suffer. Kodak recommends that the developed and fixed negatives receive an additional bath in fresh fixer to remove any anti-halation dye. Photographers' Formulary TF-4 Fixer will remove this dye.
For T-Max P3200, try EI of 3200 and PMK for 10-12 min. at 80°F.

Agfa Films  70°F
AP-25 EI=16  11 min.
AP-100 EI=80  14 min.
AP-400 EI=200  16 min.

For Agfapan 100 roll film, try EI of 100 and 11 minutes.

Bergger 4x5 Sheet Film 70°F
BPF200 EI=100 11 min.

Forte Film 70°F
Forte200 EI=100 12 min.
Forte400 EI=200 15 min.