照文三 发表于 2012-1-31 14:20
有了这个前车之鉴，后来的人都学精了。不好蒙了。不过，如果把片子装裱了，不让你揉搓那纸，难度就大了。因为区分打印纸和银盐纸相对容易的多。

shenshenshen 发表于 2012-1-31 14:16
哈，想被蒙一回，老天不给俺机会。

照文三 发表于 2012-1-31 14:10
玩数码后期也有一段时间了，我敢说，扫描一张好的底片比用数码拍了转成黑白要强的多，根本不是一个级别的东西。
我觉得扫描对底片的要求一点也不比传统放大低。说数码后期比传统放大方便，这个我绝对同意，而且可以救的片子绝对比传统放大多，也容易。当然，如果把扫描打印和传统放大的片子放一起，我绝对喜欢传统放大的。
记得有个大师出了一组片子，看起来跟打印的一样，人家可是传统放大的。俺恨自己眼浊，居然把片子看成了打印的。可心里想，干嘛整成这风格的？也曾经有人用打印的黑白把很多黑白老前辈给蒙了。

就此打住吧，这个帖子不讨论传统后期和数码后期，就到底片为止。

shenshenshen 发表于 2012-1-31 14:03
关于染色底片的放大，仔细调节混光的色彩，还是能出不错的层次的。但是扫描，恐怕要用彩色模式了。V700以下的板扫未必效果好哈。这种扫描仪出来的东西敢去打片？

Polarlight 发表于 2012-1-31 13:31
这是一种玩儿法﹣不过挺折腾人儿的

按传统上来说最佳底片是最佳骗子的开始，是从用某个相机某一类头同一批底片用什么来测光和怎么曝光，从用什么冲药什么放大系统或接触印光源用什么相紙＋冲药（系统），到在什么样的光源下看这骗子为整个生产链条．

这一系列的测试（System test, 也叫personal zone system test) 可以很科学（密度仪）也可以很个人（眼看），但都得做，那是费上二十来张片子和两三天的功夫（网上少不了介绍这些步骤的）.

为啥要做，很简单，因为这是标准，你的个人标准，你的Ｎ／黑／白．在沒这个标准时大谈器材和药水／Ｎ种药粉怎样如何，跑到Massive developing chart挖套冲洗时间就大來什么区域曝光，Ｎ加减，高光是那那儿和暗部啥影调....好听的就是在玩儿空中楼阁，难听一点的就是瞎子的十八摸

也就是說，如果按这“最高要求／研究终极”的玩儿法来说，你每換上一新头／老头，国产／洋来的片种，各种胶片冲药／组合，不同的ＲＣ／ＦＢ相紙和各家各法的沖料...还得要考虑到你这片子是要在什么样的光源下观看的...你就得來一系列新的测试，夠累不，夠极终不？

所以一般的资深说法是 " It's highly recommended for each photographer conduct some type of p ...

shenshenshen 发表于 2012-1-31 12:53
当然是显影成分了。
取对苯二胺为显影剂是突出了其最细颗粒的特征，但是对苯二胺是个极其慢的显影剂，所以要和其他的玩超加和。
现代负片，正片的主彩色显影剂就是对苯二胺的衍生物。叫做CD3，CD2\CD4等等吧。
手头绝了彩色显影了。谁谁可以把彩色的显影液拿来显显黑白试试颗粒哈。
才知道那两个胺要管制了。回头再找找熟人定点。早年间熟人帮俺定过※※钾哈。300多块一小瓶，用了一次不敢再用了。后来扔掉了。
其实把湿板的亚硫酸铁显影剂用在胶片上也中。
天下没什么不可以的事，记得坛子里一大侠用咖啡显影来着。还有一大侠专玩负片加黑白显影剂，当黑白用，天知道他怎么对付的色罩哈

照文三 发表于 2012-1-28 23:06
从理论上说，能够取得最佳底片的冲洗方式是什么? 不考虑成本、难易程度、时间、空间的投入。如果不选择折衷，只求最好的底片：能够达到的最细的颗粒，一个胶片能达到的最佳的锐利度，等等。
冲了这么多年的胶片，发现仍然有很多方法可以得到比习惯了的方式更好的底片。我固定下来的方式是个折衷，比如认为大画幅可以不太在乎颗粒，就放松了要求。既然是玩，就应该以最高要求来玩。

照文三 发表于 2012-1-31 10:34
有个问题搞不明白，对苯二胺中的对氨基酚是不是显影的成分？如果是，用对氨基酚不就可以了？这样就可以减少毒性。现在去化学试剂公司买对苯二胺和邻苯二胺需要证明信和营业执照，而对氨基酚和邻氨基酚就不用。这么一想，估计这两个氨基酚不行。

照文三 发表于 2012-1-31 10:07
这主意不赖，回头先用以前配的MICRODOL-X泡，然后用焦酚染色。可惜MICRODOL-X里没有Q，只有M。

关于正冲，我没有研究。彩色反转片给我的印象是只有4-5挡，不知道黑白的能多不。

shenshenshen 发表于 2012-1-31 09:36
米突尔多了，也影响焦酚的色调分离了。
扩张影调，按亚当斯的教导就是加强显影嘛。
先软性D76里泡，然后焦酚里泡哈。
没定影之前，瞎泡哈。。。。
泡过了可不能怪俺。
总之MQ中性足量硫养的显影液，还是对中灰那附近5个区的表现不错的。
MQ的显影液变化其实都在Q上了。M对黑白是非常好的玩意了。对彩色不见得好，彩色显影剂最拍氧化污染了。黑白相片显影却把色彩（色调）视为一大宝贝。没事还单独弄着上各种色哪。啥冷暖调子，棕绿兰灰红。。。。。
Q多变，药性也就多变了。这酚那酚的种类太多，应付不暇哈。
天底下没有万能的药哈。平均求个中庸就差不多了。
俺一旦负片弄得不长进了，立马改正冲去玩，暂时自我逃避一下哈。要不一旦遇到瓶颈无法突破，且不郁闷死啊

照文三 发表于 2012-1-31 09:03
照这么想，如果在PYRO显影液里多加点米吐尔，是不是暗部就好多了？而且能得到更高的胶片速度。估计这样会影响颗粒。
说来很多压缩的显影，有什么方子可以扩展影调的？能不能在控制了高光之后，再把中间区域扩一下？

liubk 发表于 2012-1-31 07:28
好帖！努力学习

shenshenshenshen 发表于 2012-1-31 02:04
不是一点光没爆，多少有那么一点的。这不是追求的是暗部的显影过度嘛。原理问老亚去----由他爬起来解释哈。
而米突尔是暗部显影最快（渗入卤剂最快）的显影剂。让它先干活哈，在前半程就把暗部该显得显得足足的。
那个110含抑制剂不低，又不含米突尔，暗部不可能显得那么好。
是个照相馆的老人都知道。D23，D76都是暗部显影好的药嘛。
这个路子脱胎于老亚的D23碱版法。不过是略加变化，把二液的促进碱偏硼酸钠换成稀释的HC110而已-----方便大家使用嘛。没什么值得大惊小怪哈。
一种显影液里两三种显影药，本身就不是什么稀奇的事嘛。
俺都没敢提D23这玩意里加渗透剂。怕你们接受不了。炸营了哈。
少说为妙，俺闪，回俺自己窝里嘀咕去。

先在D23里泡一半时间，不断搅动，然后倒出。再灌入HC110，管后半程显影。HC110的工作液这时候PH值在9比较好。也是稀液。
总体显影时间不低于15分钟，就算是补偿显影了哈。补偿显影是提升暗部，压缩亮部的重要法则嘛。适用于反差比较大些的场景哈。
这招还是脱胎于两液显影法的思路哈。俺独创一回哈。

shenshenshenshen 发表于 2012-1-30 23:23
先生是追求暗部的楷模哈。佩服。
HC110变通着用，也不是没有暗部嘛。
先在D23里泡一半时间，不断搅动，然后倒出。再灌入HC110，管后半程显影。HC110的工作液这时候PH值在9比较好。也是稀液。
总体显影时间不低于15分钟，就算是补偿显影了哈。补偿显影是提升暗部，压缩亮部的重要法则嘛。适用于反差比较大些的场景哈。
这招还是脱胎于两液显影法的思路哈。俺独创一回哈。
至于俺以前说的在110工作液里加一克米突尔。那是比较没办法的办法。技术含量确实低些哈。
在正确的选择了显影药和手法以后。暗部还靠曝光哈。

shenshenshenshen 发表于 2012-1-31 00:28
用了好几包那纸，视觉都麻木了哈。怎么觉得还是有那么一点点的光渗。纸太平太亮了？还是俺眼花了？
其实黑白底片正冲挺好的，拿出底片一展示，倍有面子哈。一般人不知道是两块多一张的国产货
俺有点虚荣哈。
烂货玩好了，有成就感。
好货玩不好，挫折感太重了。
俺东亚病夫上不得欧美大洋马，还是老老实实玩国货吧

照文三 发表于 2012-1-30 23:46
显影箱要在全黑的条件下使用吧?

shenshenshenshen 发表于 2012-1-31 00:09
还说那。上次在大幅年会上，两锅没见着个正经的影子。不信可以问问4CCD哈。
比起暖调纸来，这价格也不算很贵了，俺看见有几个影友买了回去，就是没见过上片的！！汽巴纸才贵的晕死那。