如果从头再来，大幅胶片最佳的冲洗方式是什么?

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[193 楼] Alco75 [资深泡菜] 12-1-31 23:09 照文三发表于 2012-1-31 22:08 老兄如果真能无数次重复地放大一模一样的片子，我真的配服。拍片子没有感觉，我宁可不拍。我还真不认同摄影是技术工程，除非是用于研究的比如x光片。如果有哪个佳作因为科学而感动人，请举例。 1，哲学，赫拉克利特：人不能两次走进同一条河流。绝对 2，同一工业产品，批量生产，如，您眼前的电脑。或复印机打印机彩扩机放大机放大一万张您的某张证件照片。相对 3，拍“艺术”片有所谓艺术或感觉的一面，同时也离不开技术的一面。要命的恐怕是没感觉有技术还肯定可以出影，但有感觉没技术却可能啥影也留不下。 4，任何一张照片都是科学技术的产物，但这与它是否能感动人而被称为佳作却是不同领域里的事。如果这都能混成一谈那就啥都不用谈了。呵呵
[192 楼] bobpin [资深泡菜] 12-1-31 22:57 分享一下怎樣用JOBO滾筒(3063, 3005, 2523)冲出平均的底片。幾年前遇到一個問題，當拍攝一片藍天的時候冲出來的片子天空永遠都有不平均的水積，辛苦鑽研後得出以下方法： 1. 清水預浸十分鐘 2. 滾筒在滾動的情況下入藥 (可以在賣歺飲用具的店買一種盛載漿汁的尖咀壺盛載藥水入藥) 3. 如果20度是理想的沖洗温度，在夏天的時候我會刻意把温度調低至18度，令到藥水剛接觸部份底片的時候化學反應不會太快，當温度回升(完成時大約22度)時藥水已平均也走遍整張底片。 4. 盡量不用高濃度(短沖洗時間)沖藥，因為藥水剛接觸部份底片時化學反應隨即開始，出現不平均現像，所以我會把510-pyro 1:100 調至1:300 (長沖洗時間)，當然，這樣對比也會減低。 5. 滾筒回轉要快(大約一圈半即回轉) 6. 之前提到用超慢速轉動減低對比，這樣不平均的風險會加大，補救方法是前2~3分鐘(假設16~20分鐘是沖洗時間)正常快速，令到底片平均地吸收藥水後才走超慢速。 7....
[191 楼] 照文三 [陈年泡菜] 12-1-31 22:55 山雨愈来发表于 2012-1-31 22:10 照相的和冲洗的两个工种终于分家了. 俺可是拍、冲、扫、打印一条龙啊。这里只说冲。其他几个流程再加上传统放大，都够单起贴子的。
[190 楼] 照文三 [陈年泡菜] 12-1-31 22:45 天涯浪客兄，片子真好。老照可不轻易夸人的。下面的片子应该是大光比的环境，如果不用两次显，估计就完了。贴子前面的一张用Pyrocat-HD冲的也是有窗户进光的室内，那家伙用一种显影液就搞定了。这就是我决定摸索Pyro的一个原因。
[189 楼] shenshenshen [禁言中] 12-1-31 22:38 天涯浪客发表于 2012-1-31 22:34 也分享下体会：以前试用POTA配方后，很喜欢它暗部的影调，但反差偏小，去年三省大画幅广西之行时（就是我被无忌封杀时），拍的片子都要提高暗部细节，但又不太喜欢POTA配方太软，那时我就想：显影大都是前期显出暗部，后期显出亮部，何不用POTA配方显影前期，再用D76显影后期？，于是用POTA先显影6分钟，水洗一次再用D76 1：1显影5分钟，出来的效果暗部很不错，层次、反差也相当好，如下图。聪明的脑袋哈。标准的两液显影精髓。片子真好。
[188 楼] 照文三 [陈年泡菜] 12-1-31 22:36 shenshenshen 发表于 2012-1-31 21:45 说说焦性没食子酸或焦茶尔酚的缺点哈，不全的谁来补充补充。 1.不现代不时髦，多数菜鸟人没听说过。 2.不好买不好配，用起来也不省事。 3.有毒性，有污染，排放不环保。 4.不好扫不好翻拍，感观上看让人不适应。欢迎大家补充哈。想砸的各位满意了嘛？ 1 的确被遗忘了一段时间，是因为MQ、PQ更容易商品化 2 化学店都有。配的时候通风带手套。不信比雷什么路难 3 是有毒。米吐尔和菲尼酮同样有毒，都不能放咖啡里调味 4 就是肉眼看不出好来，扫描和其他片子一样，甚至更好。再添点，使用要注意，否则会给卫生间染色，马上擦了也没事。关于环保，两年前我听有个专业摄影师说他改数码了，是为了环保。如果想想商家不断推出新的电子产品，让你的手机、电脑半年过时，两年淘汰，那报废的电子垃圾哪去了?我手里就有两个不用了的卡片机，好几个手机。
[187 楼] 天涯浪客 [资深泡菜] 12-1-31 22:34 也分享下体会：以前试用POTA配方后，很喜欢它暗部的影调，但反差偏小，去年三省大画幅广西之行时（就是我被无忌封杀时），拍的片子都要提高暗部细节，但又不太喜欢POTA配方太软，那时我就想：显影大都是前期显出暗部，后期显出亮部，何不用POTA配方显影前期，再用D76显影后期？，于是用POTA先显影6分钟，水洗一次再用D76 1：1显影5分钟，出来的效果暗部很不错，层次、反差也相当好，如下图。
[186 楼] shenshenshen [禁言中] 12-1-31 22:17 山雨愈来发表于 2012-1-31 22:10 照相的和冲洗的两个工种终于分家了. 分家也有嘛，坛子里就有几个光管拍，不管其他冲扫放的大师嘛。
[185 楼] 山雨愈来 [陈年泡菜] 12-1-31 22:10 照相的和冲洗的两个工种终于分家了.
[184 楼] 照文三 [陈年泡菜] 12-1-31 22:08 Alco75 发表于 2012-1-31 21:05 摄影的实现是物理化学等科学为基础的综合技术工程，是可以被准确且无数次重复的东西。感觉到底是个什么神秘高贵的神奇变量？呵呵，八两二锅头下肚后，感觉也许就变了。老兄如果真能无数次重复地放大一模一样的片子，我真的配服。拍片子没有感觉，我宁可不拍。我还真不认同摄影是技术工程，除非是用于研究的比如x光片。如果有哪个佳作因为科学而感动人，请举例。
[183 楼] 照文三 [陈年泡菜] 12-1-31 21:59 pierre506 发表于 2012-1-31 20:32 经常进此贴溜溜，但一直战战兢兢不敢发言~ 谢谢照兄的510-pyro和婶的柯达D7 的配方！我目前就使用HC110和D76药水，前期按Polarlight兄说的那样，废不少片子和时间用密度仪做测试，得到些所谓的自己用的数据，来进行拍摄和冲洗。也买过不少暗房书，看到了无数种配方和方法，也被无数稀奇古怪的化学名搞晕了！感觉就目前的看到的经典好片、大片，还是因为内容而隽永，而不是因为所用的某药水或某品牌的胶片吧？！目前就定下一个适用自己的原则：在没拍出因为现在使用的（HC110和D76）药水而导致没拍出好片的情况下，不再折腾其他高精尖药水了。此条原则，也适用我所用胶片（negative）！但说无仿。交流总是好。510PYRO是bobpin兄提供的。这里的配方也多是国外玩家研发的。常用配方如D76, hc110等使用方便，没什么不好。如果按pyro的方子买试剂自己配，绝对比买商业药便宜。
[182 楼] Alco75 [资深泡菜] 12-1-31 21:54 照文三发表于 2012-1-31 21:03 有这事?俺怎么觉得老兄是很难顺同别人观点的? 呵呵，兄弟，你的这个感觉确实是错了。我只是会赞同我粗浅学识范围内认为是正确的的东西，并同时不赞同我粗浅学识范围内认为是错误的或不妥当的的东西。而，不盲目顺同别人的观点那是肯定的。理工男谈艺术或非理工男谈技术更或理工男对非理工男谈艺术非理工男对理工男谈技术，都极有可能是胡谈乱侃。
[181 楼] 照文三 [陈年泡菜] 12-1-31 21:49 Alco75 发表于 2012-1-31 20:31 “纸上谈兵”！这成语用的是地方，真好！！！底片是什么东西？那就是个复制用的母版，是个中间物而已。所以它的好坏判断是看能否由它在最终介质上做出合乎要求的照片来。而这最终介质的表现能力或说是表现能力实现的需求，才是判断底片好坏的标准。换句话说就是要在“相纸”的前提下谈“底片”才有意义。不然，就是Polarlight兄说的“空中楼阁”。不玩儿"脚踏实地"，您就是把药典全背下来也没大用。好的底片在放大前就应该知道，这是在做了那么多年暗房的前提下说的。这个贴子聊底片就这么多可聊的，再加上传统后期和数字后期，不把人往沟里带都难。
[180 楼] shenshenshen [禁言中] 12-1-31 21:45 说说焦性没食子酸或焦茶尔酚的缺点哈，不全的谁来补充补充。 1.不现代不时髦，多数菜鸟人没听说过。 2.不好买不好配，用起来也不省事。 3.有毒性，有污染，排放不环保。 4.不好扫不好翻拍，感观上看让人不适应。欢迎大家补充哈。想砸的各位满意了嘛？本帖最后由 shenshenshen 于 2012-1-31 21:55 编辑
[179 楼] shenshenshen [禁言中] 12-1-31 21:30 pierre506 发表于 2012-1-31 20:32 经常进此贴溜溜，但一直战战兢兢不敢发言~ 谢谢照兄的510-pyro和婶的柯达D7 的配方！我目前就使用HC110和D76药水，前期按Polarlight兄说的那样，废不少片子和时间用密度仪做测试，得到些所谓的自己用的数据，来进行拍摄和冲洗。也买过不少暗房书，看到了无数种配方和方法，也被无数稀奇古怪的化学名搞晕了！感觉就目前的看到的经典好片、大片，还是因为内容而隽永，而不是因为所用的某药水或某品牌的胶片吧？！目前就定下一个适用自己的原则：在没拍出因为现在使用的（HC110和D76）药水而导致没拍出好片的情况下，不再折腾其他高精尖药水了。此条原则，也适用我所用胶片（negative）！哈哈，白看经验还不幸运。还酸溜溜的？测密度就是找个实用感光度而已。无他，什么调子颗粒度，跟测密度一毛关系没有。该牛样牛样，该孬样孬样。不测也没关系，包围曝光拉倒哈。下次不就长记性了嘛？放在纸上的片子，从头到外都无不精心，好片子都动了脑子的。乱用药，乱用卷可能吗？蒙啊？要出作品的主都舍得花钱着哪。嫌那200块得DDX贵，非要用国产5块得小包药，去冲12F德尔塔，没人拦着哈，您要是碰见好景致，再赶上乐凯的沙眼，糟心不糟心啊？去买本圣经，通读三遍，再回来聊。另外，正冲不好黑白，说明基本技术还不过关----这话是无忌虫版的理论哈。。 {那个D7的方子是无忌另一高人翻的。俺不贪功哈。} 方子除了特别说明是原创，都是网上流传的东西。不负责勘误了。这帖子中心议题只是说了点焦酚方子的好处，没说它的害处。。。。。俺也是多了句两液冲洗的嘴而已。还是立足于你们常用的普通药剂。D23.D76.HC110。向※※※保证没出圈啊。看看那些言论，酸死了倒牙，倒胃口！你们有精神头砸劳模去呀。
[178 楼] 照文三 [陈年泡菜] 12-1-31 21:15 Polarlight 发表于 2012-1-31 17:26 如果我沒理解错的话这儿是否有点自相矛盾这头没把摄影当成科学，那边又要黑白摄影中的各种变量搞清楚? 再加上這“各种变量搞清楚”是以“凭感觉”为基础？？？那这清楚能算清楚吗？嗯，有点把很严肃的话题弄成不好笑的跑题了，罪过，我面壁去 No hard feelings. 我是很少信这仪器那仪器的。片子好坏，不是仪器测出来的。我只是想说，用PYRO冲了片子后扫描在电脑上用100%一看，就不再想用D76了。当然，如果打印放大率不到六倍以上也许和d76冲的没有太多差别。但是，用PYRO冲的也不比d76麻烦、费钱，而且确实得到更好的底片。这就是我不再用d76的原因。
[177 楼] Alco75 [资深泡菜] 12-1-31 21:05 Polarlight 发表于 2012-1-31 17:26 如果我沒理解错的话这儿是否有点自相矛盾这头没把摄影当成科学，那边又要黑白摄影中的各种变量搞清楚? 再加上這“各种变量搞清楚”是以“凭感觉”为基础？？？那这清楚能算清楚吗？嗯，有点把很严肃的话题弄成不好笑的跑题了，罪过，我面壁去摄影的实现是物理化学等科学为基础的综合技术工程，是可以被准确且无数次重复的东西。感觉到底是个什么神秘高贵的神奇变量？呵呵，八两二锅头下肚后，感觉也许就变了。
[176 楼] shenshenshen [禁言中] 12-1-31 21:04 pierre506 发表于 2012-1-31 20:32 经常进此贴溜溜，但一直战战兢兢不敢发言~ 谢谢照兄的510-pyro和婶的柯达D7 的配方！我目前就使用HC110和D76药水，前期按Polarlight兄说的那样，废不少片子和时间用密度仪做测试，得到些所谓的自己用的数据，来进行拍摄和冲洗。也买过不少暗房书，看到了无数种配方和方法，也被无数稀奇古怪的化学名搞晕了！感觉就目前的看到的经典好片、大片，还是因为内容而隽永，而不是因为所用的某药水或某品牌的胶片吧？！目前就定下一个适用自己的原则：在没拍出因为现在使用的（HC110和D76）药水而导致没拍出好片的情况下，不再折腾其他高精尖药水了。此条原则，也适用我所用胶片（negative）！去买本圣经，通读三遍，再回来聊。另外，正冲不好黑白，说明基本技术还不过关。这话是无忌虫版的理论哈。
[175 楼] 照文三 [陈年泡菜] 12-1-31 21:03 Alco75 发表于 2012-1-31 19:44 哈哈哈，Polarlight乃真资深也! 这文一定要顶，不然我等菜鸟就要被“资深”带沟里去了。有这事?俺怎么觉得老兄是很难顺同别人观点的? 去不去沟里都是自己拿主意，谁也没往沟里推。
[174 楼] shenshenshen [禁言中] 12-1-31 21:00 Alco75 发表于 2012-1-31 20:31 “纸上谈兵”！这成语用的是地方，真好！！！底片是什么东西？那就是个复制用的母版，是个中间物而已。所以它的好坏判断是看能否由它在最终介质上做出合乎要求的照片来。而这最终介质的表现能力或说是表现能力实现的需求，才是判断底片好坏的标准。换句话说就是要在“相纸”的前提下谈“底片”才有意义。不然，就是Polarlight兄说的“空中楼阁”。不玩儿"脚踏实地"，您就是把药典全背下来也没大用。要不咱聊聊相纸？比较爱聊暗房里的东西。药典不用背的。手头一本柯达圣经。基本全了解了。没人比柯达技术总监解释的全。自己学会活用比什么都重要。配方是死的，人是活的嘛。
[173 楼] 白羽雕弓 [泡菜] 12-1-31 20:40 留迹，慢慢研究
[172 楼] pierre506 [泡菜] 12-1-31 20:32 经常进此贴溜溜，但一直战战兢兢不敢发言~ 谢谢照兄的510-pyro和婶的柯达D7 的配方！我目前就使用HC110和D76药水，前期按Polarlight兄说的那样，废不少片子和时间用密度仪做测试，得到些所谓的自己用的数据，来进行拍摄和冲洗。也买过不少暗房书，看到了无数种配方和方法，也被无数稀奇古怪的化学名搞晕了！感觉就目前的看到的经典好片、大片，还是因为内容而隽永，而不是因为所用的某药水或某品牌的胶片吧？！目前就定下一个适用自己的原则：在没拍出因为现在使用的（HC110和D76）药水而导致没拍出好片的情况下，不再折腾其他高精尖药水了。此条原则，也适用我所用胶片（negative）！本帖最后由 pierre506 于 2012-1-31 20:32 编辑
[171 楼] Alco75 [资深泡菜] 12-1-31 20:31 Polarlight 发表于 2012-1-31 17:20 看个人条件是肯定的，但是都如果玩儿到暗房出骗了都还不给自己定一套个人标准就有点跟自己过不去了，不知道有这回事儿的不算．得说清楚的是在没这标准下的一切都是只能是个大概，也不是说大概就不能出骗，但这不是想出怎么样的就出怎么样的．这样的工作流程不但有艺术追求的说不过去，就不信理工那边能接受那样的出騙大法数码出骗和传统出骗还真得落实到纸上才能说得清，那才是真正的纸上谈兵但是那不代表骗子就不是个骗子，不管是屏幕／印刷品／相纸上看都是代表著一个人的观点／理想／态度，如果有人跟我说他暗房出片都是一放就成，从来都不烧烧当当的所以他拿骗子上网也不ＰＳ的话那我没的可说当然我也看见过无数的网上的骗子有模有样的，结果，唉，就有点像相亲那样，TMD货不对版 “纸上谈兵”！这成语用的是地方，真好！！！底片是什么东西？那就是个复制用的母版，是个中间物而已。所以它的好坏判断是看能否由它在最终介质上做出合乎要求的照片来。而这最终介质的表现能力或说是表现能力实现的需求，才是判断底片好坏的标准。换句话说就是要在“相纸”的前提下谈“底片”才有意义。不然，就是Polarlight兄说的“空中楼阁”。不玩儿"脚踏实地"，您就是把药典全背下来也没大用。
[170 楼] shenshenshenshen [注销用户] 12-1-31 19:55 用户已注销，历史内容不予显示
[169 楼] Alco75 [资深泡菜] 12-1-31 19:44 Polarlight 发表于 2012-1-31 13:31 这是一种玩儿法﹣不过挺折腾人儿的按传统上来说最佳底片是最佳骗子的开始，是从用某个相机某一类头同一批底片用什么来测光和怎么曝光，从用什么冲药什么放大系统或接触印光源用什么相紙＋冲药（系统），到在什么样的光源下看这骗子为整个生产链条．这一系列的测试（System test, 也叫personal zone system test) 可以很科学（密度仪）也可以很个人（眼看），但都得做，那是费上二十来张片子和两三天的功夫（网上少不了介绍这些步骤的）. 为啥要做，很简单，因为这是标准，你的个人标准，你的Ｎ／黑／白．在沒这个标准时大谈器材和药水／Ｎ种药粉怎样如何，跑到Massive developing chart挖套冲洗时间就大來什么区域曝光，Ｎ加减，高光是那那儿和暗部啥影调....好听的就是在玩儿空中楼阁，难听一点的就是瞎子的十八摸也就是說，如果按这“最高要求／研究终极”的玩儿法来说，你每換上一新头／老头，国产／洋来的片种，各种胶片冲药／组合，不同的ＲＣ／ＦＢ相紙和各家各法的沖料...还得要考虑到你这片子是要在什么样的光源下观看的...你就得來一系列新的测试，夠累不，夠极终不？所以一般的资深说法是 " It's highly recommended for each photographer conduct some type of p ... 哈哈哈，Polarlight乃真资深也! 这文一定要顶，不然我等菜鸟就要被“资深”带沟里去了。
[168 楼] shenshenshen [禁言中] 12-1-31 18:20 Polarlight 发表于 2012-1-31 17:20 看个人条件是肯定的，但是都如果玩儿到暗房出骗了都还不给自己定一套个人标准就有点跟自己过不去了，不知道有这回事儿的不算．得说清楚的是在没这标准下的一切都是只能是个大概，也不是说大概就不能出骗，但这不是想出怎么样的就出怎么样的．这样的工作流程不但有艺术追求的说不过去，就不信理工那边能接受那样的出騙大法数码出骗和传统出骗还真得落实到纸上才能说得清，那才是真正的纸上谈兵但是那不代表骗子就不是个骗子，不管是屏幕／印刷品／相纸上看都是代表著一个人的观点／理想／态度，如果有人跟我说他暗房出片都是一放就成，从来都不烧烧当当的所以他拿骗子上网也不ＰＳ的话那我没的可说当然我也看见过无数的网上的骗子有模有样的，结果，唉，就有点像相亲那样，TMD货不对版摄影本身就是穷人玩不起，富人玩不好的行当嘛。不争论啊。起码不学老魔那样不文明哈。片子处理上弄到哪步算哪部，人和人的条件不同，不是眼光不到就是手艺不到，反正也总有人站住来砍砖头的。人无完人---片也就无完片嘛。
[167 楼] Polarlight [资深泡菜] 12-1-31 17:26 照文三发表于 2012-1-31 14:00 Polarlight兄，很同意你的看法。这个也是没有办法的事，很多胶卷经常停产，就得开始琢磨用别的。趁着这机会，把整个系统彻底捋一遍。好在手上的镜头都基本是一种风格的，大幅头都是老头了。我一直没把摄影当成科学，测试也是凭感觉。老亚说过一句话，大概是：没有什么比一张清晰的照片却表达了模糊的意念更悲催的了。起这个帖子，是想反思一下自己习惯了的一套冲洗方式，因为我发现很多习惯其实都对做出好片子没有帮助。而各种方法最终都是一个平衡，没有最好的方法，只有在控制各种变量、克服各种影响的条件下，选择自己觉得最合适的方法。所以俺想对新手说，只有把黑白摄影中的各种变量搞清楚了，再决定你的选择。说这话是怕误导人家。如果我沒理解错的话这儿是否有点自相矛盾这头没把摄影当成科学，那边又要黑白摄影中的各种变量搞清楚? 再加上這“各种变量搞清楚”是以“凭感觉”为基础？？？那这清楚能算清楚吗？嗯，有点把很严肃的话题弄成不好笑的跑题了，罪过，我面壁去
[166 楼] Polarlight [资深泡菜] 12-1-31 17:20 shenshenshen 发表于 2012-1-31 13:55 根据个人条件，能玩到哪步算哪步。不管打或放，弄到纸上再说话。屏幕上看就是浮云，这话肿末了？看个人条件是肯定的，但是都如果玩儿到暗房出骗了都还不给自己定一套个人标准就有点跟自己过不去了，不知道有这回事儿的不算．得说清楚的是在没这标准下的一切都是只能是个大概，也不是说大概就不能出骗，但这不是想出怎么样的就出怎么样的．这样的工作流程不但有艺术追求的说不过去，就不信理工那边能接受那样的出騙大法数码出骗和传统出骗还真得落实到纸上才能说得清，那才是真正的纸上谈兵但是那不代表骗子就不是个骗子，不管是屏幕／印刷品／相纸上看都是代表著一个人的观点／理想／态度，如果有人跟我说他暗房出片都是一放就成，从来都不烧烧当当的所以他拿骗子上网也不ＰＳ的话那我没的可说当然我也看见过无数的网上的骗子有模有样的，结果，唉，就有点像相亲那样，TMD货不对版
[165 楼] shenshenshen [禁言中] 12-1-31 15:14 照文三发表于 2012-1-31 14:16 俺扫描黑白也是用的RGB模式，48位的。有人说用16BIT灰就行，我总是觉得RGB会给你更多的信息。有本《纯影调》的书，是个英国人出的，有几张片子就是看书上的也觉得还行，你猜猜他用什么扫描的？就是俺一直没看上的V750。不过话说回来，俺觉得那个人玩的还不如很多坛子里的DX深。书上有好片子，但是多数的一般般哈。印刷品和屏幕俺是眯着眼看。瞪大了眼趴上去看眼疼。直印的黑白俺有时候拿放大镜看。坛子里有个大侠说了，扫描的东西都不自觉的去PS.反倒是多数因为过渡PS留下了痕迹。这个就给分辨它带来了机会。
[164 楼] 照文三 [陈年泡菜] 12-1-31 15:12 shenshenshen 发表于 2012-1-31 15:04 看两头，不用上手摸。区别中灰部分猛一看难度稍大些。黑部分打印的连RC都不如，容易分辨的。高亮部分用放大镜也看得出来。银盐和墨点是分得出来的。假的毕竟是假的嘛。俺从小就能分出水印的和真品的生宣写意国画。不带用放大镜看黑白照片的哈