自定义白平衡增益和色彩转换矩阵是解决X3偏色的终级办法
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[227 楼] xieqiao [泡菜]
12-6-10 16:23
第二名 发表于 2012-5-18 15:22
效果非常好!天空的紫色是我的自定义还偏点红,所以成了富士的天空。

我对ICC持自己的看法。一方面确实非常有效,充分证明 Photoshop 的强大,也非常佩服猪大侠的辛勤努力;另一方面对画质的损失无法避免,我仔细看过样片。另外,ICC用起来也不那么简单,也得调数值。偏色、溢出等能在前期解决的好一些,然后用SPP修正就比较容易,实在不行再用 Photoshop 微调,这样程序既简单,又能尽量保证画质,我是这样看法。现在非常期待有哪位高人能把自定义白平衡植入SPP方便调用,或者把那个老外的山寨程序加入批处理功能,应该可以做成。


       第一次听说,原来ICC色彩描述文件对画质的损失无法避免。还了解了有关ICC的副作用:”X3在色彩上最大的优势,在于它利用半导体的天然性能来分离不同波长的光线,三个通道在整个光谱上的响应是光滑而连续过渡的,因此后期处理中只要找准色彩转换矩阵和三通道增益,就很容易得到连续流畅的色彩记录,也就是只要找准一个点,这个点周围一大片就都是准确的。而ICC的引入,在不同的区域定义了不同的色彩转换特性,就破坏了这种连续的过渡。“  感谢各位大侠的分析。
    
       另外,我认为,是不是如果要讲究,每次到一个地方拍摄都带一张白纸,拍摄前自定义一下白平衡,这样好像反而变得简单了?电视台的专业摄像记者一般都是这样做的。

[226 楼] 第二名 [资深泡菜]
12-6-10 15:23
wjesse 发表于 2012-6-9 16:55
就是ColorChecker_Passport,
算多功能的,可翻页,有色卡、白板

介绍文件如上一帖


谢谢!
[225 楼] johnyj [资深泡菜]
12-6-9 22:11
wjesse 发表于 2012-6-9 17:03
感谢老兄帮我找到介绍文件了!
我的色卡值就是要用这里面的

X3CHANGE已下载,
但因目前是用Mac,还得转到微软Windows下使用
转换后再来上些比较图


我给你的那套参数,就是用这里面的色块SRGB值算出来的,不过似乎不是很精确,色盘纠正9M+4Y,而且各通道误差较大,在10左右 本帖最后由 johnyj 于 2012-6-9 22:17 编辑

[224 楼] wjesse [泡菜]
12-6-9 17:03
johnyj 发表于 2012-6-9 08:48
这些值几十年都没变,但每年制程和材料都有出入,要想精确还是要搞到原来的数据,否则可以用大概的方式估计一下,但那样会有些误差,当然基本不超过人眼可见的范围

http://www.rmimaging.com/information/ColorChecker_Passport_Technical_Report.pdf

这里的数据,就和我的色卡提供的标准值有较大差异


感谢老兄帮我找到介绍文件了!
我的色卡值就是要用这里面的

X3CHANGE已下载,
但因目前是用Mac,还得转到微软Windows下使用
转换后再来上些比较图
[223 楼] wjesse [泡菜]
12-6-9 16:55
第二名 发表于 2012-6-9 09:53
白卡自定义不错的说,是哪种?

屏幕自定义,俺觉得液晶显示器本身光线偏蓝,俺是LED背光的,CCFL也有光线不纯的问题,所以调“色卡”时总要做出相应的纠正避免干扰,CRT显示器可能要好的多,现在早就不用了。


就是ColorChecker_Passport,
算多功能的,可翻页,有色卡、白板

介绍文件如上一帖
[222 楼] 第二名 [资深泡菜]
12-6-9 09:53
wjesse 发表于 2012-6-8 23:29
俺试过自动白平衡,不靠谱
特别是绿色的物体下(如草或树)会拍出偏红的色调

另外好消息是俺终于取得免费平台,
可提供SD1M色板图给您研究研究了
但免费容量实在太小,可能不久后就得删除

一张是正午光线用摄影专用白板自定义白平衡后立即拍的色板图
https://dl.dropbox.com/u/84148404/01.X3F

另一张是屏幕自定义白平衡后户外光线拍的色板图
https://dl.dropbox.com/u/84148404/02.X3F

正午光线自定义白平衡的设定,
拍摄时感觉偏黄,与日光白平衡或覆盖白平衡时类似
俺不喜欢

屏幕自定义白平衡的那组设定,
用于户外拍摄时的色调俺比较喜欢,


白卡自定义不错的说,是哪种?

屏幕自定义,俺觉得液晶显示器本身光线偏蓝,俺是LED背光的,CCFL也有光线不纯的问题,所以调“色卡”时总要做出相应的纠正避免干扰,CRT显示器可能要好的多,现在早就不用了。
[221 楼] johnyj [资深泡菜]
12-6-9 08:48
wjesse 发表于 2012-6-9 07:27
这也是俺很存疑的地方,
原厂竟没有提供色卡值
也上网找了许久但没找到

但跟你的色卡应该是同厂牌,
俺想色卡三色块值应该是一样的


这些值几十年都没变,但每年制程和材料都有出入,要想精确还是要搞到原来的数据,否则可以用大概的方式估计一下,但那样会有些误差,当然基本不超过人眼可见的范围

http://www.rmimaging.com/information/ColorChecker_Passport_Technical_Report.pdf

这里的数据,就和我的色卡提供的标准值有较大差异
[220 楼] johnyj [资深泡菜]
12-6-9 08:34
wjesse 发表于 2012-6-9 07:54
虽然您无数次提过X3Change
但我还找不到下载处,也不曾用过

还请麻烦告知由哪边下载
谢了!


在这个帖子里,X3F WORKSHOP, 强大的X3F文件处理器终于现身

打开这个页面
http://www.stv.ee/~donq/x3fws.htm
里面有最新的0.0.0.8版本的软件下载

X3CHANGE是这个软件包里附带的一个命令行工具,但实际上最关键的功能就是替换矩阵和白平衡参数,其他都不重要,因此我现在只用这个工具了 本帖最后由 johnyj 于 2012-6-9 08:36 编辑

[219 楼] wjesse [泡菜]
12-6-9 07:54
johnyj 发表于 2012-6-9 05:39
你用X3CHANGE的这个命令转换出另外一个文件看看,我只是随便找个色卡的标准值大致算出这么个矩阵和白平衡,还需你提供你的色卡三色块SRGB值才能算准确
X3Change.exe 01.X3F -cCustomWBGain:2.05;1;0.56 -cCustomCCMatrix:2.12818;-2.11465;0.86236;-1.67372;3.76848;-1.13822;0.93149;-3.59143;3.55330


虽然您无数次提过X3Change
但我还找不到下载处,也不曾用过

还请麻烦告知由哪边下载
谢了!
[218 楼] wjesse [泡菜]
12-6-9 07:27
johnyj 发表于 2012-6-9 01:21
不错,我可以分析一下,不过每个色卡都有区别,我需要你色卡中红绿蓝三个色块的SRGB颜色值,说明书里应该有


这也是俺很存疑的地方,
原厂竟没有提供色卡值
也上网找了许久但没找到

但跟你的色卡应该是同厂牌,
俺想色卡三色块值应该是一样的
[217 楼] johnyj [资深泡菜]
12-6-9 05:39
你用X3CHANGE的这个命令转换出另外一个文件看看,我只是随便找个色卡的标准值大致算出这么个矩阵和白平衡,还需你提供你的色卡三色块SRGB值才能算准确
X3Change.exe 01.X3F -cCustomWBGain:2.05;1;0.56 -cCustomCCMatrix:2.12818;-2.11465;0.86236;-1.67372;3.76848;-1.13822;0.93149;-3.59143;3.55330
[216 楼] johnyj [资深泡菜]
12-6-9 01:21
wjesse 发表于 2012-6-8 23:29
俺试过自动白平衡,不靠谱
特别是绿色的物体下(如草或树)会拍出偏红的色调

另外好消息是俺终于取得免费平台,
可提供SD1M色板图给您研究研究了
但免费容量实在太小,可能不久后就得删除

一张是正午光线用摄影专用白板自定义白平衡后立即拍的色板图
https://dl.dropbox.com/u/84148404/01.X3F

另一张是屏幕自定义白平衡后户外光线拍的色板图
https://dl.dropbox.com/u/84148404/02.X3F

正午光线自定义白平衡的设定,
拍摄时感觉偏黄,与日光白平衡或覆盖白平衡时类似
俺不喜欢

屏幕自定义白平衡的那组设定,
用于户外拍摄时的色调俺比较喜欢,


不错,我可以分析一下,不过每个色卡都有区别,我需要你色卡中红绿蓝三个色块的SRGB颜色值,说明书里应该有
[215 楼] wjesse [泡菜]
12-6-8 23:29
johnyj 发表于 2012-6-8 06:08
如果没有很明显的偏色,用自动白平衡也就可以了,并不是任何时候都需要那么高的色彩精度

我用我IR样片算出来的最佳矩阵和白平衡参数替换进去,图像的色彩表现发生了变化,但并不清楚是否是当时的情况,只有在有各种颜色同时存在的场合才能看出问题来


俺试过自动白平衡,不靠谱
特别是绿色的物体下(如草或树)会拍出偏红的色调

另外好消息是俺终于取得免费平台,
可提供SD1M色板图给您研究研究了
但免费容量实在太小,可能不久后就得删除

一张是正午光线用摄影专用白板自定义白平衡后立即拍的色板图
https://dl.dropbox.com/u/84148404/01.X3F

另一张是屏幕自定义白平衡后户外光线拍的色板图
https://dl.dropbox.com/u/84148404/02.X3F

正午光线自定义白平衡的设定,
拍摄时感觉偏黄,与日光白平衡或覆盖白平衡时类似
俺不喜欢

屏幕自定义白平衡的那组设定,
用于户外拍摄时的色调俺比较喜欢,
但如果用SPP在次白点校正颜色后,
一样是偏黄

本帖最后由 wjesse 于 2012-6-8 23:37 编辑

[214 楼] johnyj [资深泡菜]
12-6-8 06:08
wjesse 发表于 2012-6-7 20:35
原来如此,但要如何知道自己机身的矩阵是好是坏?

另外发现有网兄提供SD1M样片下载,
或许您也可以看看这台矩阵如何

https://www.dropbox.com/s/7n4k5pv9xe699w8/SDIM6811.X3F

http://dl.dropbox.com/u/81709831/SDIM6952.X3F


如果没有很明显的偏色,用自动白平衡也就可以了,并不是任何时候都需要那么高的色彩精度

我用我IR样片算出来的最佳矩阵和白平衡参数替换进去,图像的色彩表现发生了变化,但并不清楚是否是当时的情况,只有在有各种颜色同时存在的场合才能看出问题来
[213 楼] wjesse [泡菜]
12-6-7 20:35
johnyj 发表于 2012-6-7 04:31
就我这些天分析了这么多文件的体会,影响色彩重现的两个参数(自定义白平衡增益和自定义色彩转换矩阵),自己可以在机身内改动并固定下来的是自定义白平衡增益,而矩阵则是出厂时就固化在机内的,需要碰运气,有些机器有好矩阵,有些机器没有好矩阵。自定义白平衡增益可以解决有好矩阵的机器的问题,但如果没有好矩阵,就需要修改矩阵,那就只有事后才能修改了

此外,机器的表现也有很多差异,比如DPR的SD1就极为不准,而IR的SD1就相对来说较为准确一些,如果对颜色要求不高,很多情况下用自动白平衡也够了

我觉得用X3的都是追求顶级画质的,为此而调一下矩阵和白平衡参数,还是值得的


原来如此,但要如何知道自己机身的矩阵是好是坏?

另外发现有网兄提供SD1M样片下载,
或许您也可以看看这台矩阵如何

https://www.dropbox.com/s/7n4k5pv9xe699w8/SDIM6811.X3F

http://dl.dropbox.com/u/81709831/SDIM6952.X3F
[212 楼] johnyj [资深泡菜]
12-6-7 04:31
wjesse 发表于 2012-6-6 19:45
令人期待,那就先谢过了

但这是否表示无法由机身拍摄时就达到要求,必须事后转换矩阵才行?


就我这些天分析了这么多文件的体会,影响色彩重现的两个参数(自定义白平衡增益和自定义色彩转换矩阵),自己可以在机身内改动并固定下来的是自定义白平衡增益,而矩阵则是出厂时就固化在机内的,需要碰运气,有些机器有好矩阵,有些机器没有好矩阵。自定义白平衡增益可以解决有好矩阵的机器的问题,但如果没有好矩阵,就需要修改矩阵,那就只有事后才能修改了

此外,机器的表现也有很多差异,比如DPR的SD1就极为不准,而IR的SD1就相对来说较为准确一些,如果对颜色要求不高,很多情况下用自动白平衡也够了

我觉得用X3的都是追求顶级画质的,为此而调一下矩阵和白平衡参数,还是值得的
[211 楼] wjesse [泡菜]
12-6-6 19:45
johnyj 发表于 2012-6-6 04:46
没错,最近因为有了X3CHANGE,可以对所有参数都进行修改,就找到了比自定义白平衡更精确和简单的方式,用这套方法,任何一台X3都可以调好。唯一要求就是每台机器必须单独拍色卡来找出自己的最佳参数,如果只要一般准确,那应该套用同一批芯片的矩阵和白平衡增益就差不多了,我的方法是用在镜头校正以后的色彩处理,和镜头部分的处理无关。我这两天比较忙,还在整理,到时候另外统一起来发个帖


令人期待,那就先谢过了

但这是否表示无法由机身拍摄时就达到要求,必须事后转换矩阵才行? 本帖最后由 wjesse 于 2012-6-6 20:15 编辑

[210 楼] camellonely [资深泡菜]
12-6-6 18:51
欢迎来适马X3群玩,群号67304803,共同探索X3之路
[209 楼] johnyj [资深泡菜]
12-6-6 06:49
对了有其他各类X3相机拍摄的色版图,都可以上到这里来分析一下,目前有个DP1X的色卡图,但红绿蓝三个色块里总有那么一两个通道是0,很难进行分析,但愿不是所有的DP1X都是如此。。。
[208 楼] johnyj [资深泡菜]
12-6-6 04:46
wjesse 发表于 2012-6-5 21:31
johnyj老兄再次请教,
就SD1M而言,
使用您计算出的矩阵,跟依您说的拍屏幕取得白平衡的方式,是否有所不同?

最近试了拍屏幕的方式,似乎不容易调整到标准色板的数值,
后来也发现有些较中意的色调,如果在SPP中点次白色块校正白平衡后,
整体颜色又偏黄了,反而不是喜欢的色调

这下白平衡与色块标准不能兼顾,就尴尬了
只好选择某一白平衡下自己喜欢的色调

另外不同镜头测出的校正数值似乎也不能通用


没错,最近因为有了X3CHANGE,可以对所有参数都进行修改,就找到了比自定义白平衡更精确和简单的方式,用这套方法,任何一台X3都可以调好。唯一要求就是每台机器必须单独拍色卡来找出自己的最佳参数,如果只要一般准确,那应该套用同一批芯片的矩阵和白平衡增益就差不多了,我的方法是用在镜头校正以后的色彩处理,和镜头部分的处理无关。我这两天比较忙,还在整理,到时候另外统一起来发个帖
[207 楼] zneema [泡菜]
12-6-5 21:49
johnyj 发表于 2012-6-5 19:00
没问题,这几天都在弄SD1的矩阵,有空就把那个14ii给我的DP1X的矩阵算出来,现在所有X3相机,只要有日光下的一张色版图都可以搞定

3q~有机会肯定也要找张色卡拍拍
[206 楼] wjesse [泡菜]
12-6-5 21:31
johnyj 发表于 2012-6-5 19:00
没问题,这几天都在弄SD1的矩阵,有空就把那个14ii给我的DP1X的矩阵算出来,现在所有X3相机,只要有日光下的一张色版图都可以搞定


johnyj老兄再次请教,
就SD1M而言,
使用您计算出的矩阵,跟依您说的拍屏幕取得白平衡的方式,是否有所不同?

最近试了拍屏幕的方式,似乎不容易调整到标准色板的数值,
后来也发现有些较中意的色调,如果在SPP中点次白色块校正白平衡后,
整体颜色又偏黄了,反而不是喜欢的色调

这下白平衡与色块标准不能兼顾,就尴尬了
只好选择某一白平衡下自己喜欢的色调

另外不同镜头测出的校正数值似乎也不能通用 本帖最后由 wjesse 于 2012-6-5 21:38 编辑

[205 楼] 咸湿佬 [泡菜]
12-6-5 19:07
johnyj 发表于 2012-6-5 19:00
没问题,这几天都在弄SD1的矩阵,有空就把那个14ii给我的DP1X的矩阵算出来,现在所有X3相机,只要有日光下的一张色版图都可以搞定

有没有SD14的矩阵呀,我想试试效果
[204 楼] johnyj [资深泡菜]
12-6-5 19:00
zneema 发表于 2012-6-5 18:26
老兄还没弄出dp1x的最佳白平衡么?很想试试效果


没问题,这几天都在弄SD1的矩阵,有空就把那个14ii给我的DP1X的矩阵算出来,现在所有X3相机,只要有日光下的一张色版图都可以搞定
[203 楼] zneema [泡菜]
12-6-5 18:26
老兄还没弄出dp1x的最佳白平衡么?很想试试效果
[202 楼] 83728137 [泡菜]
12-6-5 13:34
用过LIGHTROOM解X3,感觉在白平衡纠偏方面也比较方便,红色纠正也很容易,一家之言。
[201 楼] 水添一色 [资深泡菜]
12-5-30 11:50
johnyj 发表于 2012-5-8 04:30
你说的这个白平衡的基本概念,是从效果上来说的,而且仅仅是说白色,但其实色彩平衡要复杂的多,即使白色物体还原正确了,其他物体颜色也可能还原错误,要让所有颜色同时还原正确,才是最终的目的

凡有不确定性的地方,往往因为有更多内涵。白平衡之所以这么难搞定,是因为白平衡分两步,大多数人把这两步理解成一步了,于是就总是没法精确,时准时不准

白平衡的第一步,是指把原始文件的红绿蓝三通道数据进行初步调整,以使得在D65光源下拍摄的色版各色块数值尽可能接近标称值,我称之为RAW平衡,是针对RAW文件做的色彩平衡。这一步不涉及环境光线的问题,技术性很强,是眼睛不可见的

白平衡的第二步,也就是通常所说的白平衡,是指在前一步调整完成并解出图以后,再对所出的JPG文件所做的调整,将图片中的白色物体尽量往白色调(但不必要完全调成白色,保留部分当时环境的色调更好),这是模仿人脑自动将环境光往白色靠拢的色彩适应性,这通常是在SPP或者PS里用色盘和吸管实现

我以前的这个帖子,里面就有第一步用错误的白平衡参数解出来的5D2样片,可以看到,如果第一步错的太多,第二步无论用任何办法都没法救回来的
有关白平衡的迷思
/thread-671464-1-1-1.html


有兴趣x3,,,学习,收藏! 本帖最后由 水添一色 于 2012-5-30 11:51 编辑

[200 楼] johnyj [资深泡菜]
12-5-30 04:55
14ii 发表于 2012-5-29 08:03
iso50是因为我不熟悉这部机器,可以改用100重拍。饱和度和其它指标都是0。因为我很少jpg直出,所以在照相机里只改操控,不改照片本身。


对了,你这个色版的红绿蓝三个色块的标准SRGB值是多少?
[199 楼] johnyj [资深泡菜]
12-5-29 15:00
14ii 发表于 2012-5-29 08:03
iso50是因为我不熟悉这部机器,可以改用100重拍。饱和度和其它指标都是0。因为我很少jpg直出,所以在照相机里只改操控,不改照片本身。


谢了,这么说DP1X的默认饱和度较高,对红色亮度有所压制可有效防止红色过曝,但我只是粗略看了下,蓝色块中绿的成分较多是个问题,会导致天空发绿, 可能需要用白平衡参数来纠正,总的来说精度还不错,有空再看看
[198 楼] 14ii [禁言中]
12-5-29 09:35
wjesse 发表于 2012-5-28 22:16
到手啦?
老兄弄个已套用校正档的色卡图来看看吧,

看看这套护照对X3的纠正程度如何

到手了。还不会用呢,正在学习说明书。