wjesse 发表于 2012-6-19 20:40
也不一定要蓝天日光，下午日光也行的意思是？

johnyj 发表于 2012-6-19 15:41
也不一定要蓝天日光，下午日光也行

MSK的机器，几乎所有机器都可以用同一个白平衡参数，而X3不同，必须每台机器自测，否则就不准，因此对X3用户的要求是比较高一些，但X3的颜色调好了也是其他机器难比的

dmz8899 发表于 2012-6-19 17:13
敢问楼主用何牌子的白卡？

johnyj 发表于 2012-6-19 14:47
用白卡最好

X3的自定义白平衡和其他的机器不同，需要在360度蓝天和正午日光下拍摄白卡，这样可以找到D65定义的白点，这个点如果有差错，会导致很大的误差，而一旦找到，就永远固定使用再也不需要自定义了

johnyj 发表于 2012-6-19 15:41
也不一定要蓝天日光，下午日光也行

MSK的机器，几乎所有机器都可以用同一个白平衡参数，而X3不同，必须每台机器自测，否则就不准，因此对X3用户的要求是比较高一些，但X3的颜色调好了也是其他机器难比的

graverose 发表于 2012-6-19 15:23
谢谢！武汉这里坑爹的天气和空气质量，360蓝天完全是…………，唉！不说了。

如果DP1是像C记那像自定义就好了，一张大家用，永OK。

johnyj 发表于 2012-6-19 14:47
用白卡最好

X3的自定义白平衡和其他的机器不同，需要在360度蓝天和正午日光下拍摄白卡，这样可以找到D65定义的白点，这个点如果有差错，会导致很大的误差，而一旦找到，就永远固定使用再也不需要自定义了

graverose 发表于 2012-6-19 11:41
求教：自定义白平衡是用白卡好，还是半透式白卡，或是白平衡滤镜？

johnyj 发表于 2012-6-18 22:04
用你的色卡图我找到了适合你机器的最佳矩阵，你以后大多数片子都可以按这个命令来解，如果现场光线不同也还是按这个解，事后在SPP中调色盘即可
X3Change.exe SDIM0530.X3F -wCustom -cCustomWBGain:1.15625;1;1 -cCustomCCMatrix:3.25006;-3.40849;1.39346;-1.60467;3.90671;-1.16841;1.07217;-3.94072;4.02716

wjesse 发表于 2012-6-17 21:00
感谢Johnyj老兄又帮俺算得最佳矩阵，
有空俺得再来试试看了

另外老兄提到终于把白平衡增益和矩阵转换这两个概念分开了，
在SD1M也适用吗？
所以是否指采用俺的自定义白平衡数值，矩阵又得重算了？

前几天俺取得了D50的标准色温摄影专用灯管，
用此D50色温自定义了白平衡并且拍了张色卡，
不知您是否能使用，
提供参考了
https://dl.dropbox.com/u/84148404/D50.X3F

14ii 发表于 2012-6-18 19:49
昨天有一阵儿俩娃儿一个朝着窗口，一个靠墙朝屋里坐着，一会儿拍这个，一会儿拍那个，不断地重新自定义白平衡。心里想，要是机器可以同时自定义两三个白平衡就好了，一次搞定省得没完没了地弄。

不过，昨天带孩子出去玩了一天，靠自定义白平衡撑着，感觉可以应付。

zneema 发表于 2012-6-18 17:02
嗯，那这个wCustom参数的自定义白平衡和我们在D65下用白卡自定义的白平衡有什么区别呢？

johnyj 发表于 2012-6-18 06:17
不客气，是我给的命令行里忘了把照片改为自定义白平衡的，需要加一个参数 "-wCustom"

X3Change.exe SDIM1234.X3F -wCustom -cCustomWBGain:1.15625;1;1 -cCustomCCMatrix:3.25006;-3.40849;1.39346;-1.60467;3.90671;-1.16841;1.07217;-3.94072;4.02716

这样你无论用何种白平衡拍的片子都会变成用自定义白平衡拍的

johnyj 发表于 2012-6-18 14:59
以SIGMA在相机上的研发能力，10年都没把这个偏色弄好，就不要指望了，现在有了X3change，买块色卡自己校正并不难，我可以联系软件作者把我寻找矩阵的过程给固化到程序里，争取未来做到一键修复

第二名 发表于 2012-6-18 08:27
情况有点像是回到你曾经提到过的，每台相机都要重新计算，你的研究也许对适马是个启发。

johnyj 发表于 2012-6-17 16:52
是的，之前因为不能改动矩阵，所以只好修改白平衡增益，现在既然可以改矩阵了，白平衡增益就该用现场光线自定义的最好

你这个片子我用新矩阵解的时候是用的你的自定义白平衡参数，如果是你在阳光下用白卡自定义的，那就是最精确的，相机的自动白平衡，一般用的都是“全局色彩中性”算法，准确性要差很多，对X3来说不可靠，甚至直接用机内日光白平衡的增益都可能更好

但这个DP1X的矩阵，是通过一个饱和度非常高的色卡算出来的，未必对你的机器适用，我觉得那图片解出来的饱和度偏低，如果你有色卡，蓝天阳光下用白卡自定义白平衡，然后再拍一张色卡图，就可以算出你机器的最佳矩阵了

目前这个计算过程我是用一个EXCEL表格，相对来说还是比较麻烦，所以色卡厂商一般是用配套的软件实现这个过程，但目前软件都不支持X3F文件，或者说SPP的处理有很多未公开的部分，所以X3change配合我的EXCEL表格就是目前最好的办法

wjesse 发表于 2012-6-17 21:00
感谢Johnyj老兄又帮俺算得最佳矩阵，
有空俺得再来试试看了

另外老兄提到终于把白平衡增益和矩阵转换这两个概念分开了，
在SD1M也适用吗？
所以是否指采用俺的自定义白平衡数值，矩阵又得重算了？

前几天俺取得了D50的标准色温摄影专用灯管，
用此D50色温自定义了白平衡并且拍了张色卡，
不知您是否能使用，
提供参考了
https://dl.dropbox.com/u/84148404/D50.X3F

zneema 发表于 2012-6-17 21:52
原来是我自己搞错了，改变矩阵对自动白平衡的图片是无效的。刚刚试了下纠正自定义白平衡的图，效果非常让人惊奇！特别是黄昏下的落日，原片无论怎么减饱和红色都是溢出的，而修正了矩阵后发现不但不溢出，还可以随便拉高光
辛苦老兄了！

johnyj 发表于 2012-6-17 16:42
我用这个DP1X的参数去解我的DP1图片，和我之前仅仅用自定义白平衡解的比较来看，颜色表现基本准确，但饱和度下降非常多。这是可以理解的，因为我用来算这个矩阵的DP1X的色卡图，本身饱和度非常高，有些通道都为0了，因此这个矩阵有降低饱和度的作用，这在另外一张DP1X的照片上也得到了体现，明显降低了饱和度

我对比我的两台DP1，也发现那台08年产的饱和度就非常高，X3这芯片真的稍有差别就会导致各个方面特性都有变化，这更凸显了后期校正的重要性

johnyj 发表于 2012-6-15 05:41
又测试了一下，如我所料，这样一行命令可以把白色块基本校正，但在红蓝饱和度较充分的同时绿色块饱和度下降了，导致黄色块和青色块的饱和度都随之下降，最麻烦的在于各色块的饱和度不同，事后是非常难调整的

x3change.exe 01.X3F -cCustomWBGain:2.2204;1;0.5543 -cCustomCCMatrix:2.20124;-2.31457;0.88275;-1.65508;3.795;-1.20623;0.85163;-3.36719;3.34439

因此还是该适当增加绿通道，事后用色盘来纠正，比如这样一行命令，次白色块较色5M+4Y，基本各色块误差就非常小了

x3change.exe 01.X3F -cCustomWBGain:2.14;1;0.56 -cCustomCCMatrix:2.20124;-2.31457;0.88275;-1.65508;3.795;-1.20623;0.85163;-3.36719;3.34439

这次我矩阵用的是babelcolor的色块平均值算的，纠正的幅度也比原来小，可见平均值更符合你色卡的表现

第二名 发表于 2012-6-17 16:35
很高兴J兄理清思路，白平衡增益是通过现场特定光线的采集，并且通过不同型号感光器、镜头镀膜等等个性因素形成的“白”，矩阵必须以此作为基础才能够精确计算。这两个都是变量，如果两个都不精确就无从下手。要么矩阵是精确的，就像MSK相机，只需调整色温就可以正确还原色彩；要么白平衡增益是精确的，通过调整矩阵的算法以获得正确的色彩还原，就像你现在做的。

256帖图片是我拍的，色彩准确性没什么挑剔的，与现场相比发闷，也许这就是缺乏人眼加工的原始自然图像吧。另外，不知道白平衡增益用的是我自定义的还是相机自动的，如果是相机自动的我认为更有普遍意义。

zneema 发表于 2012-6-17 12:17
是不是出了问题？我的dp1x用这个参数解也没有变化
但是用sd1的参数修改变化就很大，说明操作上应该没有错

johnyj 发表于 2012-6-17 06:42
重大突破！！！

今天终于把白平衡增益和矩阵转换这两个概念分开了，矩阵的推算现在可精确到色卡的基本误差内了，而且白点只需要极小的调整即可

我原来一直以为白平衡增益是可以随便调整，以便后期纠正颜色的，这个概念是错误的，白平衡增益就是用来确认色卡上白点的位置的，因此，如果在蓝天日光下D65对着白卡自定义白平衡，那得到的白平衡增益就是使色卡上次白色块正确的增益，这个增益至关重要，完全不需改变

因此，需要改变的只是机内不正确的色彩转换矩阵，但计算时一次未必就能纠正，需要反复计算，是个逼近的过程，但连续三次出图测量并计算以后，可以达到很高的精度，3-5的误差，也就是色卡上色块本身的颜色误差范围

这里给出用14ii兄提供给我的DP1X拍摄的色卡图算出的DP1X专用参数，该矩阵配合当时自定义的白平衡增益，可以将该色卡图的红绿蓝三个色块纠正到非常精确，但与此同时似乎黄色块的饱和度有所不足，这也是未来需要考虑的一个方面：是用红绿蓝三个色块来较色，还是用黄紫青三个色块来较色？？？

X3Change.exe SDIM0530.X3F -cCustomWBGain:1.15625;1;1 -cCustomCCMatrix:3.25006;-3.40849;1.39346;-1.60467;3.90671;-1.16841;1.07217;-3.94072;4.02716

这是校正过的 ...

dmz8899 发表于 2012-6-17 11:50
发现一个有趣现象，用以上参数解DP1的片没变化，和原始参数一样？

johnyj 发表于 2012-6-17 06:42
重大突破！！！

今天终于把白平衡增益和矩阵转换这两个概念分开了，矩阵的推算现在可精确到色卡的基本误差内了，而且白点只需要极小的调整即可

我原来一直以为白平衡增益是可以随便调整，以便后期纠正颜色的，这个概念是错误的，白平衡增益就是用来确认色卡上白点的位置的，因此，如果在蓝天日光下D65对着白卡自定义白平衡，那得到的白平衡增益就是使色卡上次白色块正确的增益，这个增益至关重要，完全不需改变

因此，需要改变的只是机内不正确的色彩转换矩阵，但计算时一次未必就能纠正，需要反复计算，是个逼近的过程，但连续三次出图测量并计算以后，可以达到很高的精度，3-5的误差，也就是色卡上色块本身的颜色误差范围

这里给出用14ii兄提供给我的DP1X拍摄的色卡图算出的DP1X专用参数，该矩阵配合当时自定义的白平衡增益，可以将该色卡图的红绿蓝三个色块纠正到非常精确，但与此同时似乎黄色块的饱和度有所不足，这也是未来需要考虑的一个方面：是用红绿蓝三个色块来较色，还是用黄紫青三个色块来较色？？？

X3Change.exe SDIM0530.X3F -cCustomWBGain:1.15625;1;1 -cCustomCCMatrix:3.25006;-3.40849;1.39346;-1.60467;3.90671;-1.16841;1.07217;-3.94072;4.02716

这是校正过的 ...