色影无忌

难道只有我觉得X3的暗部表现的太死了？
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[67 楼] 独色 [陈年泡菜]
12-7-22 23:37
chensiyu0276 发表于 2012-7-22 19:48
你真的看不出你圆点周围的层次吗？隐隐的偏青偏蓝，包括你所说的右半边，大面积的死黑，我看到的是青蓝色逐渐往右深下去的感觉，即便是黑色，起码有了过渡，感觉也没那么生硬了，整个画面左半边色彩层次还是很丰富的，其实我不太喜欢暗部压的太死，以前画画的时候，即便阴影很黑我也不喜欢用黑色刷上去，而是用深红色或者深蓝色，那样感觉比较幽深，看来镜头的镀膜也是一大亮点啊。

喔，忘了，你比较信赖RGB值，你可以考虑用小吸管把整个画面的暗部走一边，比较一下RGB值的变化，顺便说一下，你眼睛看到的色彩是不会严格按照RGB值来带给你主观上的感受的，即便是一片死黑，有了这些层次的过度也不会显得那么不通风了，虽然可能在你眼里也是黑色，但就是比适马的要舒服。

如果你看不出来，那么看来徕卡适马对你来说也没什么区别。
还是图片和数据说话，看看RGB=0,0,0的区域有多大吧。大块的全黑区域，您居然可以看到青蓝色，还看到了过渡，太奇特了，眼睛不一般啊。
[66 楼] bis [资深泡菜]
12-7-22 22:58
eazo 发表于 2012-7-22 20:29
镜头的问题，关X3屁事。楼主找个MSK的表现能在暗光下都能表现立体感的图出来瞅瞅。不要拿光圈来做伪立体图啊。

随手跟张图吧
后悔没拿兔妞掐一张对比
制造商 : SIGMA
型号 : SIGMA DP1X
快门光圈 : f/4.0
曝光时间 : 1/20
ISO感光度 : 100
焦距 : 16.6mm
[65 楼] bis [资深泡菜]
12-7-22 22:49
jackphoto 发表于 2012-7-20 19:08
我的DP1X在黄昏江边拍出这个样子。。ISO400!大家帮忙分析。。是个什么问题？

电池
还有种情况是：绿线
[64 楼] bis [资深泡菜]
12-7-22 22:46
pgh7251 发表于 2012-7-21 17:15
x3的特点是（spp全0出图）“宽容度”小，从比较黑到很亮，大概4ev左右。彷如正片。这样的照片很艳，但很多场景一旦超出4ev，难免会出现暗部色彩不足的情况。

嘿嘿，不知宽容度这个词是不是这个意思，反正理解为有效感光范围就可以了

不知道这个“特点”是怎么定义出来的
我的感觉是X3宽容度要大于MSK，虽然优势没那么大
4ev，兄弟，何止
[63 楼] eazo [泡菜]
12-7-22 20:29
镜头的问题，关X3屁事。楼主找个MSK的表现能在暗光下都能表现立体感的图出来瞅瞅。不要拿光圈来做伪立体图啊。
[62 楼] chensiyu0276 [泡菜]
12-7-22 19:53
独色 发表于 2012-7-22 10:55
你应该拿个250倍的放大镜看图!
那个图就是PS中吸管数据的拷屏，红色圆点就是吸管的位置，准确位置请看Info面板上的坐标参数，如果你看得懂的话。其实右侧大片区域的RGB值都是0。


如果你还是感觉不到的话，好吧，你赢了，我说的话你就当空气吧。 本帖最后由 chensiyu0276 于 2012-7-22 19:57 编辑

[61 楼] chensiyu0276 [泡菜]
12-7-22 19:48
独色 发表于 2012-7-22 10:55
你应该拿个250倍的放大镜看图!
那个图就是PS中吸管数据的拷屏，红色圆点就是吸管的位置，准确位置请看Info面板上的坐标参数，如果你看得懂的话。其实右侧大片区域的RGB值都是0。


你真的看不出你圆点周围的层次吗？隐隐的偏青偏蓝，包括你所说的右半边，大面积的死黑，我看到的是青蓝色逐渐往右深下去的感觉，即便是黑色，起码有了过渡，感觉也没那么生硬了，整个画面左半边色彩层次还是很丰富的，其实我不太喜欢暗部压的太死，以前画画的时候，即便阴影很黑我也不喜欢用黑色刷上去，而是用深红色或者深蓝色，那样感觉比较幽深，看来镜头的镀膜也是一大亮点啊。

喔，忘了，你比较信赖RGB值，你可以考虑用小吸管把整个画面的暗部走一边，比较一下RGB值的变化，顺便说一下，你眼睛看到的色彩是不会严格按照RGB值来带给你主观上的感受的，即便是一片死黑，有了这些层次的过度也不会显得那么不通风了，虽然可能在你眼里也是黑色，但就是比适马的要舒服。

如果你看不出来，那么看来徕卡适马对你来说也没什么区别。 本帖最后由 chensiyu0276 于 2012-7-22 19:55 编辑

[60 楼] rajac [老坛泡菜]
12-7-22 11:43
xieqiao 发表于 2012-7-22 10:04
附带说一句，我以前曾对中画幅和徕卡S2的成像有一种敬畏感，但那是在迷上适马X3的成像之前，现在看看总算解毒了，也不过如此。要知道，马塞克传感器想要达到好效果，那是非得尽量增大传感器的面积，并配上尽量高级昂贵的镜头，而所增加的画质和成本根本不成正比，变成了奢侈品，非我等普通人可轻易享受的。

X3的毒MSK无法撼动，同样的，Ｓ２毒的地方，其他机型也无法撼动。
[59 楼] 独色 [陈年泡菜]
12-7-22 10:55
chensiyu0276 发表于 2012-7-22 07:41
。。。
请你打开PS拿你的吸管工具在你发的那张图暗部滑动一下试试，看我说的是不是信口开河。
你应该拿个250倍的放大镜看图!
那个图就是PS中吸管数据的拷屏，红色圆点就是吸管的位置，准确位置请看Info面板上的坐标参数，如果你看得懂的话。其实右侧大片区域的RGB值都是0。
[58 楼] xieqiao [泡菜]
12-7-22 10:04
附带说一句，我以前曾对中画幅和徕卡S2的成像有一种敬畏感，但那是在迷上适马X3的成像之前，现在看看总算解毒了，也不过如此。要知道，马塞克传感器想要达到好效果，那是非得尽量增大传感器的面积，并配上尽量高级昂贵的镜头，而所增加的画质和成本根本不成正比，变成了奢侈品，非我等普通人可轻易享受的。
[57 楼] xieqiao [泡菜]
12-7-22 09:51
chensiyu0276 发表于 2012-7-22 01:11
我觉得暗部很透气  因为整个画面的暗部偏冷  而S2的暗部你没感觉它并不是RGB 0 0 0 吗？而是偏青的一种普兰色，而且也有层次，而X3我感觉压的太死了，密不透风的感觉。
发张胶片拍的，也是无忌里的，你看胶片暗部的表现，也不是一片死黑  而是一种泛暖的棕色


  嗯，谢谢提醒。我以前隐约也感到适马X3的黑很特别，通过和徕卡等德国相机出片风格直接对比，我意识到适马X3的黑过于“纯净“，像中国传统毛笔的水墨写意画，缺乏一种美丽的蓝调或泛暖的棕色情调。

本帖最后由 xieqiao 于 2012-7-22 09:56 编辑

[56 楼] chensiyu0276 [泡菜]
12-7-22 07:41
独色 发表于 2012-7-22 01:54
看看吸管给出的数值吧，不信口开河会死吗？

。。。
请你打开PS拿你的吸管工具在你发的那张图暗部滑动一下试试，看我说的是不是信口开河。
[55 楼] diamondring [老坛泡菜]
12-7-22 06:22
rajac 发表于 2012-7-22 03:46
最明显的区别在于，DP2S暗部的黑色无论怎么调整依然是黑色；X100的暗部却可以最大限度找回接近原始色彩的颜色。
在霞光一道兄的帖子里，我曾提出过这样的疑问：“我从SPP3用到SPP5发现一些问题，不知道霞光兄有否遇到过。经验告诉我们，X3的图像很容易高光死白掉，而且死白的地方没有过度，很生硬。通常的做法是拍摄时减低曝光，但这样一来又会损失暗部。SPP5解X3F文件时相对而言比ＳＰＰ３在这个问题上好一些。这就说明软件还有不完美的地方。而且我发现当白平衡选择黑白时，很多死白没有细节的地方又重新恢复了层次，死白状况大大改善。所以我断定，就X3而言，本身素质是非常高的，但软件一直做得差强人意。大伙都说X3最大的优势在色彩，我反而觉得X3目前最大的优势在黑白，因为目前适马的工程师似乎只解决好了黑白问题。如果只出黑白图，适马的高感还是不算太差的。”而霞光兄的回复是我见过最理性最客观的：“你所说的问题,关键还是在 X3 如何处理色彩信息的问题上。X3 能够获得更多的色彩信息是无需争议的，但是这些信息的质量却有很大的问题。三层的结构，三层的感光特性都不一样，越到底层的感光特性，由于上层的阻碍，不得已就要加大增益调整，结果要么信噪比大幅降低，要么就是极易饱和溢出。 ...


非常认同

不知道在spp里面是不是对应每一个型号都有它不同都特征库，如果是，可能还能随着针对不同机型都X3的持续挖掘，新版本还能对老型号机型出的片子有积极的意义，如果不是这样的话，X3的用家就像现在这样，老用家往往不追求SPP的版本升级。

要是spp新版本只关注新机型的改善而又不能针对老机型优化的话，SPP干脆出不同型号的版本得了，比如：spp-dp1;  spp-dp1s;   spp-dp1x;   spp-dp1m;  ……

现在，spp每出一个新版本对于老机型的片子来说都是一个未知解码效果。

本帖最后由 diamondring 于 2012-7-22 06:24 编辑

[54 楼] rajac [老坛泡菜]
12-7-22 04:34
wltongxue 发表于 2012-7-22 04:21
高光细节保留得好的，还是只有spp2.5！讨厌的是不能用键盘方向键调节色盘

当真？这可是个好消息，我得去试试。先感谢
[53 楼] wltongxue [老坛泡菜]
12-7-22 04:21
高光细节保留得好的，还是只有spp2.5！讨厌的是不能用键盘方向键调节色盘
[52 楼] rajac [老坛泡菜]
12-7-22 03:46
最明显的区别在于，DP2S暗部的黑色无论怎么调整依然是黑色；X100的暗部却可以最大限度找回接近原始色彩的颜色。
在霞光一道兄的帖子里，我曾提出过这样的疑问：“我从SPP3用到SPP5发现一些问题，不知道霞光兄有否遇到过。经验告诉我们，X3的图像很容易高光死白掉，而且死白的地方没有过度，很生硬。通常的做法是拍摄时减低曝光，但这样一来又会损失暗部。SPP5解X3F文件时相对而言比ＳＰＰ３在这个问题上好一些。这就说明软件还有不完美的地方。而且我发现当白平衡选择黑白时，很多死白没有细节的地方又重新恢复了层次，死白状况大大改善。所以我断定，就X3而言，本身素质是非常高的，但软件一直做得差强人意。大伙都说X3最大的优势在色彩，我反而觉得X3目前最大的优势在黑白，因为目前适马的工程师似乎只解决好了黑白问题。如果只出黑白图，适马的高感还是不算太差的。”而霞光兄的回复是我见过最理性最客观的：“你所说的问题,关键还是在 X3 如何处理色彩信息的问题上。X3 能够获得更多的色彩信息是无需争议的，但是这些信息的质量却有很大的问题。三层的结构，三层的感光特性都不一样，越到底层的感光特性，由于上层的阻碍，不得已就要加大增益调整，结果要么信噪比大幅降低，要么就是极易饱和溢出。
如此以来，控制色准，抑制噪声，控制宽容度（包括不溢出），在加上高感的需求，导致在 X3 的系统中，如何实现理想的感光特征函数，成为一件非常困难的工作。实际上，自 SD14 之后，X3 的开发团队，在 DPx 系列机，SD15，SD1 以及 SD1m 的产品研发中，一直在尝试各种方法解决上述问题。根据体验不同产品，不同版本出现的变化，总地感觉是，能够很好地自适应的处理方法目前还不达标，不得已在处理过程中加入了许多“智能化”地修补手段，由此在后期的一些产品中就出现了一些诡奇的特征。包括 rajac 兄提到的高光溢出被强制抹平的现象，该现象在 SD1m 中也十分明显。
实际上，正如 rajac 兄所言，X3 还是有很高的素质的，只是这个高素质会有一些附带条件。比如要尽量避免把它派遣执行它无法做得很好的任务。比如，大光比，需要高感等等场合，如果，非要使用就只能接受它的一些缺陷，或者采取一些手段对应之。比如，适当减曝就是一个有一定效果的方法。
至于 X3 在黑白上的优势，我觉得有优势是肯定的。三层当一层用，没有了色偏的顾虑，噪声和溢出的容耐都提高了，再加上，三层合并成亮度时，还可以引入滤色片的，X3 会有很强的可操作性，出彩是必然的。
所以，近来我越来越喜欢 X3 的黑白了。”
我们当时讨论的是高光问题，我想，暗部问题也是类似的。
[51 楼] rajac [老坛泡菜]
12-7-22 03:39
LR调整后
[50 楼] rajac [老坛泡菜]
12-7-22 03:38
X100原图
[49 楼] rajac [老坛泡菜]
12-7-22 03:36
曝光&filllighting到最大值
[48 楼] rajac [老坛泡菜]
12-7-22 03:34
这些不是样张，而是效果图。效果图取决于作者对画面的理解。而样张则是客观存在的现实。对于客观存在的现实，不必去掩饰。
DP2S原图截图
[47 楼] qfqf [资深泡菜]
12-7-22 03:00
[46 楼] 独色 [陈年泡菜]
12-7-22 01:54
chensiyu0276 发表于 2012-7-22 01:11
我觉得暗部很透气  因为整个画面的暗部偏冷  而S2的暗部你没感觉它并不是RGB 0 0 0 吗？而是偏青的一种普兰色，而且也有层次，而X3我感觉压的太死了，密不透风的感觉。
看看吸管给出的数值吧，不信口开河会死吗？
[45 楼] chensiyu0276 [泡菜]
12-7-22 01:11
xieqiao 发表于 2012-7-21 22:53
还是徕卡S2的样张，死黑的暗部。


我觉得暗部很透气  因为整个画面的暗部偏冷  而S2的暗部你没感觉它并不是RGB 0 0 0 吗？而是偏青的一种普兰色，而且也有层次，而X3我感觉压的太死了，密不透风的感觉。
发张胶片拍的，也是无忌里的，你看胶片暗部的表现，也不是一片死黑  而是以总泛暖的棕色
[44 楼] ikinari [资深泡菜]
12-7-21 23:37
jackphoto 发表于 2012-7-20 19:08
我的DP1X在黄昏江边拍出这个样子。。ISO400!大家帮忙分析。。是个什么问题？

对1.7的X3来说高于200就是高感了
[43 楼] xieqiao [泡菜]
12-7-21 23:33
中画幅系统ROLLEI 6008样张：
最后来一张ROLLEI 6008写真，mamiya rz67拍的，也是暗部“死黑”得一塌糊涂。可见，和适马X3的暗部表现相比，中画幅相机的暗部表现可以说是有过之无不及。
本帖最后由 xieqiao 于 2012-7-21 23:34 编辑

[42 楼] xieqiao [泡菜]
12-7-21 23:27
顶级中画幅系统ROLLEI 6008的样张，注意暗部细节。
[41 楼] xieqiao [泡菜]
12-7-21 23:24
无忌论坛上用顶级中画幅系统ROLLEI 6008拍摄的样张，暗部也很黑。
[40 楼] xieqiao [泡菜]
12-7-21 23:03
以下是日本摄影师AKI用Rolleiflex SL66拍摄的作品,也是暗部“死黑”一片。
[39 楼] xieqiao [泡菜]
12-7-21 22:53
还是徕卡S2的样张，死黑的暗部。
[38 楼] xieqiao [泡菜]
12-7-21 22:51
再放一些徕卡S2的样张，看看这些照片的暗部“死黑”一片吧。