惦记 MM,影像分辨率之王(五万大洋搞定妹纸?)
34183 443
[144 楼] magicldm [泡菜]
12-5-25 11:26
nyp127 发表于 2012-5-25 11:22
magicldm 发表于 2012-5-25 11:15
我现在就想着配个a3幅面的,放在办公室,不知有什么好的推荐
__________________________________________________________
我办公室就配了个3890,新出的4910更好,与7910打印质量一样,11色,活的色彩。


好,去看看,多谢。
[143 楼] nyp127 [资深泡菜]
12-5-25 11:22
magicldm 发表于 2012-5-25 11:15
我现在就想着配个a3幅面的,放在办公室,不知有什么好的推荐
__________________________________________________________
我办公室就配了个3890,新出的4910更好,与7910打印质量一样,11色,活的色彩。 本帖最后由 nyp127 于 2012-5-25 11:24 编辑

[142 楼] magicldm [泡菜]
12-5-25 11:15
nyp127 发表于 2012-5-25 10:55
算了算爱普生7910的打印成本供准备进这种机型的爱好者参考

我所使用的爱普生7910家用打印成本(大体估算):

350毫升x11=3850毫升,可以理论打印三百平方米,但是工程打印与家用不一样,打打停停,每次都要自动清洗喷头,按照70%的的计算,大约是200平米。一卷30米的纸是18平米。

1、墨水的消耗是每平米43-45元左右。与所谓爱普生工程师计算的每平米38元,家用消耗墨水多,加上1.2的系数也是45元左右。
2、纸张:爱普生高质量亚光照片纸大体每平米35元。
以上两项合计:每平米80元。
3、爱普生7910按照5年折旧计算,这与打印的数量有关,每年折旧费在4000-5000元,家用如每年打印5卷,每平米的折旧费45元。
所以,买这机器的也有数了,不论自己玩还是给朋友打印,每平米的大体耗材成本在125元左右。

好的美术纸--纯棉无酸纸(收藏百年用的)每平米100-160元,那成本要加上差价了。

如果是商用(进口普通高质量亚光照相纸),还要加上房租、水电、人工、管理费、税金等,每平米180-200元,那也是没有什么利润。
很多商家用原装墨盒和原装进口纸,收300元/平米,是正常的。


我现在就想着配个a3幅面的,放在办公室,不知有什么好的推荐
[141 楼] nyp127 [资深泡菜]
12-5-25 10:55
算了算爱普生7910的打印成本供准备进这种机型的爱好者参考

我所使用的爱普生7910家用打印成本(大体估算):

350毫升x11=3850毫升,可以理论打印三百平方米,但是工程打印与家用不一样,打打停停,每次都要自动清洗喷头,按照70%的的计算,大约是200平米。一卷30米的纸是18平米。

1、墨水的消耗是每平米43-45元左右。与所谓爱普生工程师计算的每平米38元,家用消耗墨水多,加上1.2的系数也是45元左右。
2、纸张:爱普生高质量亚光照片纸大体每平米35元。
以上两项合计:每平米80元。
3、爱普生7910按照5年折旧计算,这与打印的数量有关,每年折旧费在4000-5000元,家用如每年打印5卷,每平米的折旧费45元。
所以,买这机器的也有数了,不论自己玩还是给朋友打印,每平米的大体耗材成本在125元左右。

好的美术纸--纯棉无酸纸(收藏百年用的)每平米100-160元,那成本要加上差价了。

如果是商用(进口普通高质量亚光照相纸),还要加上房租、水电、人工、管理费、税金等,每平米180-200元,那也是没有什么利润。
很多商家用原装墨盒和原装进口纸,收300元/平米,是正常的。

本帖最后由 nyp127 于 2012-5-25 11:01 编辑

[140 楼] nyp127 [资深泡菜]
12-5-25 09:49
我很认真 发表于 2012-5-25 03:09
7910 怎么会这么便宜?官网上贵出不少,是新机器吗?什么途径?
_________________________________________
7910刚刚出世时我买的25000,去年底介绍一个朋友买的21000,现在估计20000拿下,各代理商都能全新20000左右拿下,不会超过21000的,要开票需加税。
7910太好用了,智能化比较高,打印速度较快,而且静音。
有时3个月也没开过机,开机后就自动清洗一下磁头后,打印个1平方,提示堵住的磁头也就顺便清洗好了。
售后服务要求每周开一次机,检测打印一下A4纸,顺便清洗了磁头。
我没有照此做过。
[139 楼] 罗素 [陈年泡菜]
12-5-25 06:57
nyp127 发表于 2012-5-23 14:59
一言 发表于 2012-5-23 11:59
这个不赞成。我现在用的就是7910。
个人小批量打印我推荐2手3880,或新的3890。
____________________________________________________________
我现在家用的是7910,办公室配了一台3890。
7910是11色墨盒,“活的色彩”,而3890是“世纪彩虹”,出片质量7910胜于3890;
按每毫升计算,7910的墨盒几乎比3890便宜一半。
7910在大部分使用用途方面,基本够用:影集、壁挂、影展。
当然,如果不经营,只是家用使用率低,有时每月不到一次。


现在基本从胶片改到数码了,所以更多的兴趣开始放在出片上。当然是自娱自乐。现在用的R2400原装墨盒的成本就是天价!也正好出问题了,要是修不好,就开始考虑这两款中的一款。
[138 楼] capss [资深泡菜]
12-5-25 04:43
benny29a 发表于 2012-5-24 09:06
两万美元镜头还是日本玻璃?要上百万RMB才德国玻璃啊,妈呀


兩萬美刀的頂級鏡頭
都完全基於日本玻璃設計
想換別的玻璃反而做不到
對現在的L家不必存有幻想
[137 楼] 我很认真 [陈年泡菜]
12-5-25 03:22
一言 发表于 2012-5-24 22:06
你可以准备好打印文件,到我这里试,4910和3890我可以联系epson代理给你试打,也正好看看实物,试完了你就有数了。

BTW:关于M9和MM,我前面说MM是“第二辆车”,她比较适合有了M9车的人,互为备车,同级同系同宗同道,无缝链接是珠联璧合。你可好,整个奶残和MM配,桑塔那配法拉利,这也too跳跃了8?


普桑可以改装啊,其实普桑才是我的"第二辆车" 平时开法拉利,限行那天才开普桑。。。虽说排量差别大点儿,也是手动档啊,也可以弹射起步,轱辘可以互换通用就成

等徕卡出了 EVIL,我肯定重点考虑把普桑换掉,换成 M3。。。
[136 楼] 我很认真 [陈年泡菜]
12-5-25 03:09
nyp127 发表于 2012-5-24 08:52
我很认真 发表于 2012-5-23 23:15
我也觉得 7910 家用不太合适,4910 如何?分专业及普通两款
这里有比较[/url],看不出来有什么区别。
_____________________________________________________________
4910比3890要好,4910是“活的色彩”11色,3890是“世纪彩虹”。
4910专业版与4910的区别是,专业版带有调色软件,非专业班与专业版的其他效能一样,价格差不少。不用专业版。
我认为7910要更实用一些,每毫升墨水要便宜不少,一般的画展已够了。
7910现在2万可以拿下。4910没有寻过价。
机器本身可能差价不大,消耗材料是经常要投入的。


7910 怎么会这么便宜?官网上贵出不少,是新机器吗?什么途径?

[135 楼] 一言 [陈年泡菜]
12-5-24 22:06
我很认真 发表于 2012-5-23 23:15
我也觉得 7910 家用不太合适,4910 如何?分专业及普通两款,这里有比较,看不出来有什么区别。

你可以准备好打印文件,到我这里试,4910和3890我可以联系epson代理给你试打,也正好看看实物,试完了你就有数了。

BTW:关于M9和MM,我前面说MM是“第二辆车”,她比较适合有了M9车的人,互为备车,同级同系同宗同道,无缝链接是珠联璧合。你可好,整个奶残和MM配,桑塔那配法拉利,这也too跳跃了8?
[134 楼] 我很认真 [陈年泡菜]
12-5-24 13:03
nyp127 发表于 2012-5-24 08:52
我很认真 发表于 2012-5-23 23:15
我也觉得 7910 家用不太合适,4910 如何?分专业及普通两款
这里有比较[/url],看不出来有什么区别。
_____________________________________________________________
4910比3890要好,4910是“活的色彩”11色,3890是“世纪彩虹”。
4910专业版与4910的区别是,专业版带有调色软件,非专业班与专业版的其他效能一样,价格差不少。不用专业版。
我认为7910要更实用一些,每毫升墨水要便宜不少,一般的画展已够了。
7910现在2万可以拿下。4910没有寻过价。
机器本身可能差价不大,消耗材料是经常要投入的。


多谢指教,我去试试一言兄的 7910 再说。可惜找不到一台专业处理黑白的打印机,直接弄个八种不同灰度的墨水,效果一定出色。
[133 楼] 我很认真 [陈年泡菜]
12-5-24 12:59
红茶白兰地 发表于 2012-5-23 23:31
我比较杂食,套机7k的话我会考虑入了玩
不过终究只是玩玩。
富士数码的颜色和它胶片的颜色还是相差甚远。


X-Pro1 的操作性不如奶昔,还是看看下一代比较稳妥,数码产品更新速度较快,通常一年就有明显进步,特别是正在发展中的 EVIL。
[132 楼] 我很认真 [陈年泡菜]
12-5-24 12:51
一言 发表于 2012-5-22 14:36
数码时代,很多人止步于显示器,还有人对着电脑大谈色彩、大谈胶片数码区别,其实这都是中间态,落实到纸上才算完,上不上墙单说。从电脑(底片)到纸上,还有很多路。


从输出效果的角度,高品质显示器应该仅次于反转片透射光观片,可视性和幅面则是显示器的优势,反转片只能是自己趴观片器上独自吸食。

不同材质或设备的输出特性不同,印刷品的图片动态范围小于2.0,彩色相片约为2.0,负片底片小于2.8,反转片一般大于3.2,高品质显示器的动态范围约为 2.9。相片及印刷品的动态范围较低是因为其输出依靠反射光实现,而底片和显示器的动态范围较高是因为其输出通过透射光实现。

如果我们站在扫描仪的立场上看待不同材质的"对比度",即可理解统一用动态范围来界定不同材质输出特性的意义,如果需要很好的获得反转片上的影像信息,一台影像传感器动态范围达到 4.0 的底片扫描仪是必须的,正如我兄用过的 8000ED,而一台影像传感器动态范围标称为 3.5 的底片扫描仪未必能完整获得反转片的所有影像细节,因为其线性段不够长,如同我用过的 Elite II。这里需要特别注意的是底片的动态范围与胶片的宽容度不同,胶片的宽容度指胶片感光时对场景光照的记录能力。而这里谈的动态范围是指对底片进行扫描时,在透射光照射条件下,输出给扫描仪的最大光比,肉眼通过观片器直接观看反转片所感知的动态范围与之相同。

[131 楼] benny29a [资深泡菜]
12-5-24 09:06
capss 发表于 2012-5-22 04:13
怎樣區分非頂級呢?
現在兩萬美刀的訂製鏡頭
100%使用日本玻璃設計製造
一般的就別太幻想了


两万美元镜头还是日本玻璃?要上百万RMB才德国玻璃啊,妈呀
[130 楼] nyp127 [资深泡菜]
12-5-24 08:52
我很认真 发表于 2012-5-23 23:15
我也觉得 7910 家用不太合适,4910 如何?分专业及普通两款
这里有比较[/url],看不出来有什么区别。
_____________________________________________________________
4910比3890要好,4910是“活的色彩”11色,3890是“世纪彩虹”。
4910专业版与4910的区别是,专业版带有调色软件,非专业班与专业版的其他效能一样,价格差不少。不用专业版。
我认为7910要更实用一些,每毫升墨水要便宜不少,一般的画展已够了。
7910现在2万可以拿下。4910没有寻过价。
机器本身可能差价不大,消耗材料是经常要投入的。
[129 楼] magicldm [泡菜]
12-5-24 08:42
我很认真 发表于 2012-5-23 23:25
我本来对 X-Pro1 挺感兴趣,后来发现非但品质确无实质性提升,而且存在快门时滞、RAW格式处理局限等问题,却被一帮人极力吹捧,结果是,兴趣全无。这一代产品,降价也不会购买。


x-pro1还是值得一玩的,快门时滞是个比较大的问题,即使转接leica头,也得不到很好解决,用lcd比evf明显好不少。不过总体上,是台很有特点的机器,用起来舒适程度也不错。
[128 楼] kmp [泡菜]
12-5-24 05:22
我很认真 发表于 2012-5-24 01:08
呵呵,我是不会放弃翻转屏腰平取景 + 峰值对焦的拍摄方式的,从操作方面优越性强于徕卡的传统操作,直观、快捷、隐蔽,除非以后市场上没有可选择的机型。

我认为目前奶昔转接的操作方式对应传统旁轴的操作是非常有价值的突破,对于机身的选择,除了幅面(影响镜头视角)、画质以外,操作性也非常重要,而且对我来说,其重要性超过前两者。十年前我选择徕卡放弃单反,就是因为旁轴的操作性对我来说优于单反,镜头体系排在次要(尼康也有我喜欢的焦段的优秀的选择:28/1.4 和 58/1.2)。


翻转屏腰平取景 + 峰值对焦 + 全幅 就可以了 其他别无所求 (能CCD最好,但如果是高质量的CMOS,比如36MP那块 我也能接受)
[127 楼] 我很认真 [陈年泡菜]
12-5-24 01:48
capss 发表于 2012-5-22 04:13
怎樣區分非頂級呢?
現在兩萬美刀的訂製鏡頭
100%使用日本玻璃設計製造
一般的就別太幻想了


关于顶级镜头所用镜片系德制玻璃,是朋友在徕卡总部时听徕卡工作人员所说,未经考证,当时提到的顶级镜头也只提及 Noctilux,其它镜头还有哪些算做顶级,恐怕并无严格的界定标准。
[126 楼] 我很认真 [陈年泡菜]
12-5-24 01:43
一言 发表于 2012-5-22 15:04
我不是觉得你会上M9,而是说应当上M9。首先是通用性,你看重MM看轻M9,是因为你觉得奶5-7色彩什么的还行,还有D3,所以不需要M9彩色了。实际上M9的画质是前面那些没法比的,有的评测把M9的画质评的在中间位置,是因为其高感确实不行把分数拉下去了,但我们究竟有多少机会要用到ISO1600以上呢?过去用胶卷用个ISO800就很不得了了,加上leica的镜头大光圈就算2.8为基准还可以延伸3档,ISO800为基准持0.95相当于普通2.8的镜头用到ISO6400,这这这已经够用了,如果一向都以leicaM拍摄方式为习惯而不是单反连拍且拍高速运动,那就更没问题。
黑白虽然经典+俊美,但有的时候还是彩色的漂亮+迷人。
问题是如果M9加100%力道的后期,等于MM效果的90%,加上现在M9的诱人价位,都不失为出手的好机会,至于MM,真好的话还可以等其价格回落一点再议,并且在我看来,真正体验纯黑白不妨上120、45、810等中大画幅,以传统铂金方式出片,岂不痛快?

关于M10,那就是个传说,虽然它早迟会来,但也不妨来了再说。


对我来说,M9 还是有诸多不宜,MM 则是"一好遮百丑",这么说虽对 M9 不公(其实挺漂亮的)。

从片子的表现力来说,色调比色彩重要。

从操作性上讲,翻转屏腰平取景 + 峰值对焦比徕卡的操作更实用,如果哪天徕卡出一台 M 口的 EVIL,支持翻转屏和峰值对焦,那我肯定高呼万岁了,我辈之幸。

胶片不想再碰了,扫描太费劲,解析精度也不如原生数码,后期处理也不如数码方便。

[125 楼] 我很认真 [陈年泡菜]
12-5-24 01:08
一言 发表于 2012-5-23 10:37
这个你放心,他是有主见的人,我说我的看法,供你们参考,你们觉得怎么好那才是好。


呵呵,我是不会放弃翻转屏腰平取景 + 峰值对焦的拍摄方式的,从操作方面优越性强于徕卡的传统操作,直观、快捷、隐蔽,除非以后市场上没有可选择的机型。

我认为目前奶昔转接的操作方式对应传统旁轴的操作是非常有价值的突破,对于机身的选择,除了幅面(影响镜头视角)、画质以外,操作性也非常重要,而且对我来说,其重要性超过前两者。十年前我选择徕卡放弃单反,就是因为旁轴的操作性对我来说优于单反,镜头体系排在次要(尼康也有我喜欢的焦段的优秀的选择:28/1.4 和 58/1.2)。

本帖最后由 我很认真 于 2012-5-24 01:21 编辑

[124 楼] 红茶白兰地 [泡菜]
12-5-23 23:31
我很认真 发表于 2012-5-23 23:25
我本来对 X-Pro1 挺感兴趣,后来发现非但品质确无实质性提升,而且存在快门时滞、RAW格式处理局限等问题,却被一帮人极力吹捧,结果是,兴趣全无。这一代产品,降价也不会购买。


我比较杂食,套机7k的话我会考虑入了玩
不过终究只是玩玩。
富士数码的颜色和它胶片的颜色还是相差甚远。 本帖最后由 红茶白兰地 于 2012-5-23 23:32 编辑

[123 楼] 我很认真 [陈年泡菜]
12-5-23 23:25
红茶白兰地 发表于 2012-5-23 12:27
我只吵我碰过的东西。xpro1我也玩过,虽然没买,不过没说的那么神罢了,价位降低了入入玩玩也是不错的。
可是老有富托黏在我后面,我也没办法,礼尚往来一下,顺便解解闷,忙了的话就无视了。

吵我也是因人而吵,产品我还是认可富士的。


我本来对 X-Pro1 挺感兴趣,后来发现非但品质确无实质性提升,而且存在快门时滞、RAW格式处理局限等问题,却被一帮人极力吹捧,结果是,兴趣全无。这一代产品,降价也不会购买。

[122 楼] 我很认真 [陈年泡菜]
12-5-23 23:15
一言 发表于 2012-5-23 15:40
我当时买的时候,有人推荐3800,觉得不能打卷纸没买,买了7910,打卷纸出来很卷,又买了一个2手的整平机,比新打印机还贵。头一批都是700ml的墨,虽然便宜,但一次性11色买齐也8000多,一次投入大,而且在有效期内用不完就浪费了,算起来也就不便宜了。我现在都是350ml的墨,但代理当然愿意卖700ml的,所以350的有的色没有货。家用7910不太适合,你有你应当有体会。


我也觉得 7910 家用不太合适,4910 如何?分专业及普通两款,这里有比较,看不出来有什么区别。

[121 楼] 一言 [陈年泡菜]
12-5-23 15:40
nyp127 发表于 2012-5-23 14:59
一言 发表于 2012-5-23 11:59
这个不赞成。我现在用的就是7910。
个人小批量打印我推荐2手3880,或新的3890。
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我现在家用的是7910,办公室配了一台3890。
7910是11色墨盒,“活的色彩”,而3890是“世纪彩虹”,出片质量7910胜于3890;
按每毫升计算,7910的墨盒几乎比3890便宜一半。
7910在大部分使用用途方面,基本够用:影集、壁挂、影展。
当然,如果不经营,只是家用使用率低,有时每月不到一次。

我当时买的时候,有人推荐3800,觉得不能打卷纸没买,买了7910,打卷纸出来很卷,又买了一个2手的整平机,比新打印机还贵。头一批都是700ml的墨,虽然便宜,但一次性11色买齐也8000多,一次投入大,而且在有效期内用不完就浪费了,算起来也就不便宜了。我现在都是350ml的墨,但代理当然愿意卖700ml的,所以350的有的色没有货。家用7910不太适合,你有你应当有体会。
[120 楼] nyp127 [资深泡菜]
12-5-23 14:59
一言 发表于 2012-5-23 11:59
这个不赞成。我现在用的就是7910。
个人小批量打印我推荐2手3880,或新的3890。
____________________________________________________________
我现在家用的是7910,办公室配了一台3890。
7910是11色墨盒,“活的色彩”,而3890是“世纪彩虹”,出片质量7910胜于3890;
按每毫升计算,7910的墨盒几乎比3890便宜一半。
7910在大部分使用用途方面,基本够用:影集、壁挂、影展。
当然,如果不经营,只是家用使用率低,有时每月不到一次。
[119 楼] magicldm [泡菜]
12-5-23 12:43
红茶白兰地 发表于 2012-5-23 12:27
我只吵我碰过的东西。xpro1我也玩过,虽然没买,不过没说的那么神罢了,价位降低了入入玩玩也是不错的。
可是老有富托黏在我后面,我也没办法,礼尚往来一下,顺便解解闷,忙了的话就无视了。

吵我也是因人而吵,产品我还是认可富士的。


一样一样,对于我用过的,我敢说,没用过的就不能妄加评论了。
挺佩服很多人的,富士东西还可以,我倒不是不能接受对焦慢,主要不能接受快门时滞,而且这种延迟感觉更多是算法的问题,测光啊、光圈开合、刷新,希望能够固件改进吧。
[118 楼] 红茶白兰地 [泡菜]
12-5-23 12:27
magicldm 发表于 2012-5-23 12:08
就是43、apsc什么乱斗。
现在发现索家的也挺纠结的,老要摆出上踢全幅下踩43的架势,其实何必呢,就是个玩具。当然,富家也没好多少,虽然我挺喜欢pro1的,最近也常用。
再说,你看多少砸或捧的人是从不自己拍片的啊,因为真正的用过许多东西之后,自然就清楚各自好坏了。
我看老兄也跟人吵得不少啊,哈哈。


我只吵我碰过的东西。xpro1我也玩过,虽然没买,不过没说的那么神罢了,价位降低了入入玩玩也是不错的。
可是老有富托黏在我后面,我也没办法,礼尚往来一下,顺便解解闷,忙了的话就无视了。

吵我也是因人而吵,产品我还是认可富士的。 本帖最后由 红茶白兰地 于 2012-5-23 12:28 编辑

[117 楼] magicldm [泡菜]
12-5-23 12:08
红茶白兰地 发表于 2012-5-23 12:01
在普通区,他们还好砸砸,因为自己可以买来对比,旁轴区要真心砸的话,成本太高。
比如拿xpro1砸m9的某位资深,在这里就完全不讨好,无视他的人很多(我也开始无视了)。
但是在evil区则砸得欢快无比(当然不仅仅砸m9,还有各家得半幅全幅)。


就是43、apsc什么乱斗。
现在发现索家的也挺纠结的,老要摆出上踢全幅下踩43的架势,其实何必呢,就是个玩具。当然,富家也没好多少,虽然我挺喜欢pro1的,最近也常用。
再说,你看多少砸或捧的人是从不自己拍片的啊,因为真正的用过许多东西之后,自然就清楚各自好坏了。
我看老兄也跟人吵得不少啊,哈哈。
[116 楼] 红茶白兰地 [泡菜]
12-5-23 12:01
一言 发表于 2012-5-23 10:30
可以放100%局部上来,也能说明问题。但是你看那些砸这个砸那个的大湿,有几个敢上100%的图?


在普通区,他们还好砸砸,因为自己可以买来对比,旁轴区要真心砸的话,成本太高。
比如拿xpro1砸m9的某位资深,在这里就完全不讨好,无视他的人很多(我也开始无视了)。
但是在evil区则砸得欢快无比(当然不仅仅砸m9,还有各家得半幅全幅)。
[115 楼] 一言 [陈年泡菜]
12-5-23 11:59
nyp127 发表于 2012-5-23 11:21

推荐7910

这个不赞成。我现在用的就是7910。
个人小批量打印我推荐2手3880,或新的3890。