惦记 MM,影像分辨率之王(五万大洋搞定妹纸?)
34183 443
[114 楼] nyp127 [资深泡菜]
12-5-23 11:21
我很认真 发表于 2012-5-21 22:31
徕卡的产品策略还是挺有意思,M9 出来好几年了,我从没感过兴趣,MM 却让我心动不已,而且居然开始反思对 M9 的选择利弊,因为彩色 RAW 后期处理黑白更灵活,黑白 CCD 就只有拍摄时加滤镜了。当然最终结论仍是选择 MM,更高的分辨率,更纯粹的黑白影调。等 MM 到手以后,会作为主力机静心拍一段时间黑白,高品质黑白打印设备有何推荐?还是都拿到你那里出片?
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推荐7910
[113 楼] 一言 [陈年泡菜]
12-5-23 11:12
nyp127 发表于 2012-5-23 11:02

世纪彩虹不如“活的色彩”。

你说的对,我现在用的就是“活的色彩”。
[112 楼] nyp127 [资深泡菜]
12-5-23 11:02
一言 发表于 2012-5-21 23:44
MMP+M9P,先发个谶语在此。
高品质出片,机器也没的选,就是EPSON微喷了,世纪虹彩,原装墨加法国CANSON纸,ART或PHOTO,全套。
放眼京城,收费的不清楚,免费的没见过谁比我这好,呵呵。
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世纪彩虹不如“活的色彩”。
[111 楼] 一言 [陈年泡菜]
12-5-23 10:37
kmp 发表于 2012-5-23 10:14

只是希望认真DX不要放弃NEX转接,我觉得某些徕卡所得意的题材M9/MM还真的不如有翻转屏和峰值对焦的奶昔5n .....

这个你放心,他是有主见的人,我说我的看法,供你们参考,你们觉得怎么好那才是好。
[110 楼] deadarea [泡菜]
12-5-23 10:33
一言 发表于 2012-5-23 10:08
M9这个系列,是传统的数码延续,这个没有必要改变,改了的话粉丝可能不买账。所以M10让我猜的话,还是M9的路子,像素升级到2400万,这块CCD柯达早就发布了,只是现在不叫柯达了。

leica也可能做其他尝试,开新的产品系列,能摄像,用CMOS,高感好,能换M镜头,外观时尚,这么做无疑是去分一杯羹,但竞争对手直接面对SONY、CANON等,就看leica怎么看了。其实在X系列上就可以。

关于MM,也不用讲理论,从样片上看,的确有料,M9转黑白是达不到那种水平的,这么说其实也是废话,否则leica也不会推MM。象很多汽车产品一样,有的不适合做第一辆,第一辆要有通用性,有了这个,有闲钱的时候再买个跑车,MM其实就是这种东西,是锦上添花的东西,是有了M9但还想把其黑白更进一步的东西。此外从样片看,MM的位数不会比M9低。


跑车的比喻很贴切
[109 楼] 一言 [陈年泡菜]
12-5-23 10:30
kmp 发表于 2012-5-23 09:22
无忌的256K限制,Flickr很多照片也都不是原尺寸上传,但这不妨碍大家交流品评。

可以放100%局部上来,也能说明问题。但是你看那些砸这个砸那个的大湿,有几个敢上100%的图?
[108 楼] kmp [泡菜]
12-5-23 10:14
一言 发表于 2012-5-22 15:04
我不是觉得你会上M9,而是说应当上M9。首先是通用性,你看重MM看轻M9,是因为你觉得奶5-7色彩什么的还行,还有D3,所以不需要M9彩色了。实际上M9的画质是前面那些没法比的,有的评测把M9的画质评的在中间位置,是因为其高感确实不行把分数拉下去了,但我们究竟有多少机会要用到ISO1600以上呢?过去用胶卷用个ISO800就很不得了了,加上leica的镜头大光圈就算2.8为基准还可以延伸3档,ISO800为基准持0.95相当于普通2.8的镜头用到ISO6400,这这这已经够用了,如果一向都以leicaM拍摄方式为习惯而不是单反连拍且拍高速运动,那就更没问题。
黑白虽然经典+俊美,但有的时候还是彩色的漂亮+迷人。
问题是如果M9加100%力道的后期,等于MM效果的90%,加上现在M9的诱人价位,都不失为出手的好机会,至于MM,真好的话还可以等其价格回落一点再议,并且在我看来,真正体验纯黑白不妨上120、45、810等中大画幅,以传统铂金方式出片,岂不痛快?

关于M10,那就是个传说,虽然它早迟会来,但也不妨来了再说。


M9那块CCD是挺不错的 低感一绝 不过高ISO不行也是事实 说它没用把也不尽然 毕竟徕卡配镜头还是cron比较经典

另外M9宽容度也是个问题,不过就当他是反转片吧 可以接受。

只是希望认真DX不要放弃NEX转接,我觉得某些徕卡所得意的题材M9/MM还真的不如有翻转屏和峰值对焦的奶昔5n 毕竟片子的内容才是最重要的
[107 楼] 一言 [陈年泡菜]
12-5-23 10:08
magicldm 发表于 2012-5-23 08:49
m10要是cmos,再把m9停产了,那就有意思了。
我现在很关心mm的raw文件有多大,也就是记录的位数问题,如果跟m9一样大,就大赞了。

M9这个系列,是传统的数码延续,这个没有必要改变,改了的话粉丝可能不买账。所以M10让我猜的话,还是M9的路子,像素升级到2400万,这块CCD柯达早就发布了,只是现在不叫柯达了。

leica也可能做其他尝试,开新的产品系列,能摄像,用CMOS,高感好,能换M镜头,外观时尚,这么做无疑是去分一杯羹,但竞争对手直接面对SONY、CANON等,就看leica怎么看了。其实在X系列上就可以。

关于MM,也不用讲理论,从样片上看,的确有料,M9转黑白是达不到那种水平的,这么说其实也是废话,否则leica也不会推MM。象很多汽车产品一样,有的不适合做第一辆,第一辆要有通用性,有了这个,有闲钱的时候再买个跑车,MM其实就是这种东西,是锦上添花的东西,是有了M9但还想把其黑白更进一步的东西。此外从样片看,MM的位数不会比M9低。

[106 楼] 红茶白兰地 [泡菜]
12-5-23 09:38
kmp 发表于 2012-5-23 09:22
柯达当初也是这么想的 ---觉得大家不应该止步于显示器,而应该去打印冲洗出来

呵呵 开个玩笑。

但话说回来,又有几个人会玩到极致呢。 而且平时又有多少片子真需要打印出来---何况这种频率,上黑白胶卷+M6也真的够了。作为业余爱好, 网络交流毕竟还是个很重要的途径吧。独乐乐不如什么来着。。。
要论质量,无忌的256K限制,Flickr很多照片也都不是原尺寸上传,但这不妨碍大家交流品评。


很奇怪的一点是,在我开始使用胶片拍摄之后,逐渐买起了打印机和相册等,这在以前是不可想象的。
但是可能仅限于胶片吧。即使flickr可以上传大尺寸片子,但是经过扫描后的图片依然不能还原胶片的原始样子。
有胶片经验的影友应该能体会到,那些反转片的动态范围已经很惊人了,不要说负片了,而传到电脑里的与之相比,实在是有差距。
(可能是我的扫描仪不好,仅是美能达的5400而已) 本帖最后由 红茶白兰地 于 2012-5-23 09:42 编辑

[105 楼] 操蛋D社会 [泡菜]
12-5-23 09:29
[104 楼] magicldm [泡菜]
12-5-23 09:24
红茶白兰地 发表于 2012-5-23 09:12
现在有两种说法:
1 继续采用柯达制造的感光器,意味着依然会是ccd
2 拥有live view功能,意味着不会是ccd,更有可能是cmos

1的话,对比现在的M9,在画质上并不会有太大提高,其他方面的使用体验会改善,但是和 M9对决M8 相比,魅力会小很多。
2的话,个人觉得这会是徕卡较为失败的做法,live view本身会和自家的联动测距仪有冲突,卖点不清晰。而且cmos的可能性会非常大,导致对画质的担忧。高感并不是我所要专注的地方。

raw文件大小,现在据说是14bit非压缩raw估计有36MB,8bit压缩raw估计是18MB。


说是搞视频,那估计cmos无疑了,那就跟其他相机区别不大了,唯一的就是镜头群优势了,一旦哪家出个全幅的evil,就毫无竞争力了。
[103 楼] kmp [泡菜]
12-5-23 09:22
一言 发表于 2012-5-22 14:36
数码时代,很多人止步于显示器,还有人对着电脑大谈色彩、大谈胶片数码区别,其实这都是中间态,落实到纸上才算完,上不上墙单说。从电脑(底片)到纸上,还有很多路。


柯达当初也是这么想的 ---觉得大家不应该止步于显示器,而应该去打印冲洗出来

呵呵 开个玩笑。

但话说回来,又有几个人会玩到极致呢。 而且平时又有多少片子真需要打印出来---何况这种频率,上黑白胶卷+M6也真的够了。作为业余爱好, 网络交流毕竟还是个很重要的途径吧。独乐乐不如什么来着。。。
要论质量,无忌的256K限制,Flickr很多照片也都不是原尺寸上传,但这不妨碍大家交流品评。
[102 楼] 红茶白兰地 [泡菜]
12-5-23 09:12
magicldm 发表于 2012-5-23 08:49
m10要是cmos,再把m9停产了,那就有意思了。
我现在很关心mm的raw文件有多大,也就是记录的位数问题,如果跟m9一样大,就大赞了。


现在有两种说法:
1 继续采用柯达制造的感光器,意味着依然会是ccd
2 拥有live view功能,意味着不会是ccd,更有可能是cmos

1的话,对比现在的M9,在画质上并不会有太大提高,其他方面的使用体验会改善,但是和 M9对决M8 相比,魅力会小很多。
2的话,个人觉得这会是徕卡较为失败的做法,live view本身会和自家的联动测距仪有冲突,卖点不清晰。而且cmos的可能性会非常大,导致对画质的担忧。高感并不是我所要专注的地方。

raw文件大小,现在据说是14bit非压缩raw估计有36MB,8bit压缩raw估计是18MB。
[101 楼] magicldm [泡菜]
12-5-23 08:49
一言 发表于 2012-5-22 15:04
我不是觉得你会上M9,而是说应当上M9。首先是通用性,你看重MM看轻M9,是因为你觉得奶5-7色彩什么的还行,还有D3,所以不需要M9彩色了。实际上M9的画质是前面那些没法比的,有的评测把M9的画质评的在中间位置,是因为其高感确实不行把分数拉下去了,但我们究竟有多少机会要用到ISO1600以上呢?过去用胶卷用个ISO800就很不得了了,加上leica的镜头大光圈就算2.8为基准还可以延伸3档,ISO800为基准持0.95相当于普通2.8的镜头用到ISO6400,这这这已经够用了,如果一向都以leicaM拍摄方式为习惯而不是单反连拍且拍高速运动,那就更没问题。
黑白虽然经典+俊美,但有的时候还是彩色的漂亮+迷人。
问题是如果M9加100%力道的后期,等于MM效果的90%,加上现在M9的诱人价位,都不失为出手的好机会,至于MM,真好的话还可以等其价格回落一点再议,并且在我看来,真正体验纯黑白不妨上120、45、810等中大画幅,以传统铂金方式出片,岂不痛快?

关于M10,那就是个传说,虽然它早迟会来,但也不妨来了再说。


m10要是cmos,再把m9停产了,那就有意思了。
我现在很关心mm的raw文件有多大,也就是记录的位数问题,如果跟m9一样大,就大赞了。
[100 楼] benny29a [资深泡菜]
12-5-22 21:07
http://v.youku.com/v_show/id_XMzk0NTEyMTgw.html

M9M视频
[99 楼] 一言 [陈年泡菜]
12-5-22 15:04
我很认真 发表于 2012-5-22 01:47
也有道理,省不少钱,型号还可以降一档,我再研究研究。你真觉得我还是会上 M9 ?是否看好 M10?

我不是觉得你会上M9,而是说应当上M9。首先是通用性,你看重MM看轻M9,是因为你觉得奶5-7色彩什么的还行,还有D3,所以不需要M9彩色了。实际上M9的画质是前面那些没法比的,有的评测把M9的画质评的在中间位置,是因为其高感确实不行把分数拉下去了,但我们究竟有多少机会要用到ISO1600以上呢?过去用胶卷用个ISO800就很不得了了,加上leica的镜头大光圈就算2.8为基准还可以延伸3档,ISO800为基准持0.95相当于普通2.8的镜头用到ISO6400,这这这已经够用了,如果一向都以leicaM拍摄方式为习惯而不是单反连拍且拍高速运动,那就更没问题。
黑白虽然经典+俊美,但有的时候还是彩色的漂亮+迷人。
问题是如果M9加100%力道的后期,等于MM效果的90%,加上现在M9的诱人价位,都不失为出手的好机会,至于MM,真好的话还可以等其价格回落一点再议,并且在我看来,真正体验纯黑白不妨上120、45、810等中大画幅,以传统铂金方式出片,岂不痛快?

关于M10,那就是个传说,虽然它早迟会来,但也不妨来了再说。
[98 楼] 一言 [陈年泡菜]
12-5-22 14:40
magicldm 发表于 2012-5-22 09:19
我觉得imac有个问题,就是屏幕是光面屏,在家用的时候,尤其晚上关了灯以后,看着很难受。
相反,办公室两台2410就好很多。
cg啊,过段时间再说吧。

背光屏很亮,上网什么的挺好,用于印前不行,纸没有背光,所以屏幕上看的好,印出来暗部细节尽失。CG系列这方面控制的很好,所见与所得很接近。(完全一致是不可能的)。
[97 楼] 一言 [陈年泡菜]
12-5-22 14:36
素密渔淳 发表于 2012-5-22 11:09
不然到时都光在书房自己瞅了。墙上挂的愈看逾难受

数码时代,很多人止步于显示器,还有人对着电脑大谈色彩、大谈胶片数码区别,其实这都是中间态,落实到纸上才算完,上不上墙单说。从电脑(底片)到纸上,还有很多路。
[96 楼] 素密渔淳 [禁言中]
12-5-22 11:09
一言 发表于 2012-5-22 01:31
应当向下兼容8位的。高位的单色黑白医用显示器我看过,二手的不贵我没买,这个要HP工作站和专用显卡的,整个桌子放这套太占地方。此外高位显示目前就是看着爽一点,出片没什么用,印前的显示,还是越接近所得越好,包括色域也都不需要涵盖adobe RGB,主要原因是,纸和墨都有局限,回头你看到了却印不出来,平添烦恼。
目前你理想的方案,是imac配一个2手CG,imac当菜单构成双显,投入最小效果很好。

这个实在,看得见摸不着才是最难受的,还不如看不见打印多出来有惊喜的感觉。才有出片的动力。不然到时都光在书房自己瞅了。墙上挂的愈看逾难受
[95 楼] magicldm [泡菜]
12-5-22 09:19
一言 发表于 2012-5-22 00:48
imac调片子不太行,确实要CG系列的。MAC Pro到EIZO有苹果的转接线,直接插上就行,不用单配显卡,而且标配显卡已经支持双显,调片最好是双显,一个用来放菜单,很方便。

BTW:要想看出毒来,必须上EIZO-CG


我觉得imac有个问题,就是屏幕是光面屏,在家用的时候,尤其晚上关了灯以后,看着很难受。
相反,办公室两台2410就好很多。
cg啊,过段时间再说吧。
[94 楼] capss [资深泡菜]
12-5-22 04:13
我很认真 发表于 2012-5-21 01:23
我也听去过徕卡总部的朋友说徕卡的非顶级镜头已采用日本镜头,但类似 Noctilux 一类镜头仍采用德国镜片。估计风格现代的镜头日化的可能性大。


怎樣區分非頂級呢?
現在兩萬美刀的訂製鏡頭
100%使用日本玻璃設計製造
一般的就別太幻想了
[93 楼] 我很认真 [陈年泡菜]
12-5-22 01:47
一言 发表于 2012-5-22 01:31
应当向下兼容8位的。高位的单色黑白医用显示器我看过,二手的不贵我没买,这个要HP工作站和专用显卡的,整个桌子放这套太占地方。此外高位显示目前就是看着爽一点,出片没什么用,印前的显示,还是越接近所得越好,包括色域也都不需要涵盖adobe RGB,主要原因是,纸和墨都有局限,回头你看到了却印不出来,平添烦恼。
目前你理想的方案,是imac配一个2手CG,imac当菜单构成双显,投入最小效果很好。


也有道理,省不少钱,型号还可以降一档,我再研究研究。你真觉得我还是会上 M9 ?是否看好 M10?
[92 楼] 一言 [陈年泡菜]
12-5-22 01:31
我很认真 发表于 2012-5-22 01:14
新 CG 已是 10 位显示,Mac Pro 仍是 8 位显卡,我琢磨着下一代的 Mac 应该升级为 10 位显卡,否则另配显卡总觉着麻烦。所以想再看看,而且有传闻 MacBook 会出视网膜屏幕,万一苹果发疯,再发布一个视网膜显示器也不是不可能的事

应当向下兼容8位的。高位的单色黑白医用显示器我看过,二手的不贵我没买,这个要HP工作站和专用显卡的,整个桌子放这套太占地方。此外高位显示目前就是看着爽一点,出片没什么用,印前的显示,还是越接近所得越好,包括色域也都不需要涵盖adobe RGB,主要原因是,纸和墨都有局限,回头你看到了却印不出来,平添烦恼。
目前你理想的方案,是imac配一个2手CG,imac当菜单构成双显,投入最小效果很好。
[91 楼] 我很认真 [陈年泡菜]
12-5-22 01:14
一言 发表于 2012-5-22 00:48
imac调片子不太行,确实要CG系列的。MAC Pro到EIZO有苹果的转接线,直接插上就行,不用单配显卡,而且标配显卡已经支持双显,调片最好是双显,一个用来放菜单,很方便。

BTW:要想看出毒来,必须上EIZO-CG


新 CG 已是 10 位显示,Mac Pro 仍是 8 位显卡,我琢磨着下一代的 Mac 应该升级为 10 位显卡,否则另配显卡总觉着麻烦。所以想再看看,而且有传闻 MacBook 会出视网膜屏幕,万一苹果发疯,再发布一个视网膜显示器也不是不可能的事

[90 楼] 一言 [陈年泡菜]
12-5-22 00:48
我很认真 发表于 2012-5-22 00:18
我现在调片不多,在用 iMac,打算买个 CG243W,不过不急,反正 MM 也不是最近的事,我想等下一代的 iMac 或者 Mac Pro 出来,看看显示接口再说。你的 Mac Pro 如何接的 EIZO,没有单配显卡吗?

imac调片子不太行,确实要CG系列的。MAC Pro到EIZO有苹果的转接线,直接插上就行,不用单配显卡,而且标配显卡已经支持双显,调片最好是双显,一个用来放菜单,很方便。

BTW:要想看出毒来,必须上EIZO-CG
[89 楼] 我很认真 [陈年泡菜]
12-5-22 00:18
一言 发表于 2012-5-22 00:05
有要出的片你就拿来吧。

另外你目前配的什么显示器?


我现在调片不多,在用 iMac,打算买个 CG243W,不过不急,反正 MM 也不是最近的事,我想等下一代的 iMac 或者 Mac Pro 出来,看看显示接口再说。你的 Mac Pro 如何接的 EIZO,没有单配显卡吗?
[88 楼] 一言 [陈年泡菜]
12-5-22 00:05
我很认真 发表于 2012-5-21 23:55
又开始算命哈,是谁说你是算命先生的?
一个都应付不过来,你还非得让我整俩,又不是三表哥

那打印机我先不买了,先使使你的再说。。。

有要出的片你就拿来吧。

另外你目前配的什么显示器?
[87 楼] 我很认真 [陈年泡菜]
12-5-21 23:55
一言 发表于 2012-5-21 23:44
MMP+M9P,先发个谶语在此。
高品质出片,机器也没的选,就是EPSON微喷了,世纪虹彩,原装墨加法国CANSON纸,ART或PHOTO,全套。
放眼京城,收费的不清楚,免费的没见过谁比我这好,呵呵。


又开始算命哈,是谁说你是算命先生的?
一个都应付不过来,你还非得让我整俩,又不是三表哥

那打印机我先不买了,先使使你的再说。。。
[86 楼] 一言 [陈年泡菜]
12-5-21 23:44
我很认真 发表于 2012-5-21 22:31
徕卡的产品策略还是挺有意思,M9 出来好几年了,我从没感过兴趣,MM 却让我心动不已,而且居然开始反思对 M9 的选择利弊,因为彩色 RAW 后期处理黑白更灵活,黑白 CCD 就只有拍摄时加滤镜了。当然最终结论仍是选择 MM,更高的分辨率,更纯粹的黑白影调。等 MM 到手以后,会作为主力机静心拍一段时间黑白,高品质黑白打印设备有何推荐?还是都拿到你那里出片?

MMP+M9P,先发个谶语在此。
高品质出片,机器也没的选,就是EPSON微喷了,世纪虹彩,原装墨加法国CANSON纸,ART或PHOTO,全套。
放眼京城,收费的不清楚,免费的没见过谁比我这好,呵呵。
[85 楼] 一言 [陈年泡菜]
12-5-21 23:34
magicldm 发表于 2012-5-21 22:26

我现在觉得认真兄会在入手mm之后,很快入手m9的。

嗯,我也这么认为,因为他入了MMP,就想,a丫彩色的怎么办呢?这时看别的都不顺眼,所以再纳M9P,终于2P双飞。