我很认真 发表于 2012-5-27 22:31
面对相同场景相同测试条件及相同设置参数，对影像传感器而言，MM 任何一个像素接受到的信息都是完整的，而 M9 的任何一个像素接受到的信息都是不完整的，而且是 MM 对应像素所接受到信息的子集，即所谓的 RGB 的某单一通道。这些信息被记录到各自的 RAW 文件中。MM 与 M9 的 RAW 格式文件均为 14-bit / 36M。

当对 RAW 格式进行解析时，由于 MM 的 CCD 未作分色处理（影像传感器是色盲，直接得到影像的明度信息），得到一个完全真实的灰度影像。而 M9 的 RAW 则通过算法插值，补齐每个单一像素的另外两个通道的信息，得到一个存在伪数据的彩色影像。如果此时再将 M9 的 RAW 文件经过后期软件处理为灰度影像，此影像与 MM 的灰度影像之间的差异，即为被算法计算出来的差异，无论信息多或者少，都是不真实的。

这两个影像相比，已知的是 M9 的影像锐度较差、过渡层次较差、细节有损失，未知的是 MM 的 CCD 对不同颜色光的敏感度与黑白胶片感光材料对不同颜色光的敏感度有何差异，所形成的黑白影像是否被多数人喜欢（虽然是完全真实的）。M9 的 RAW 文件后期转黑白的优势在于，对影调的处理和控制手段更丰富和方便（虽然是有损失的）。如果 MM 的 CCD 对不同颜色光的敏感度特性非常好，可完美的 ...

我很认真 发表于 2012-5-27 22:31
面对相同场景相同测试条件及相同设置参数，对影像传感器而言，MM 任何一个像素接受到的信息都是完整的，而 M9 的任何一个像素接受到的信息都是不完整的，而且是 MM 对应像素所接受到信息的子集，即所谓的 RGB 的某单一通道。这些信息被记录到各自的 RAW 文件中。MM 与 M9 的 RAW 格式文件均为 14-bit / 36M。

当对 RAW 格式进行解析时，由于 MM 的 CCD 未作分色处理（影像传感器是色盲，直接得到影像的明度信息），得到一个完全真实的灰度影像。而 M9 的 RAW 则通过算法插值，补齐每个单一像素的另外两个通道的信息，得到一个存在伪数据的彩色影像。如果此时再将 M9 的 RAW 文件经过后期软件处理为灰度影像，此影像与 MM 的灰度影像之间的差异，即为被算法计算出来的差异，无论信息多或者少，都是不真实的。

这两个影像相比，已知的是 M9 的影像锐度较差、过渡层次较差、细节有损失，未知的是 MM 的 CCD 对不同颜色光的敏感度与黑白胶片感光材料对不同颜色光的敏感度有何差异，所形成的黑白影像是否被多数人喜欢（虽然是完全真实的）。M9 的 RAW 文件后期转黑白的优势在于，对影调的处理和控制手段更丰富和方便（虽然是有损失的）。如果 MM 的 CCD 对不同颜色光的敏感度特性非常好，可完美的 ...

一言 发表于 2012-5-27 17:21
大概就是M6和MP的区别。M9P内部应当用了一些更耐操的零件，比如快门寿命更长什么的，总之出片上没区别。

一言 发表于 2012-5-27 17:21
大概就是M6和MP的区别。M9P内部应当用了一些更耐操的零件，比如快门寿命更长什么的，总之出片上没区别。

magicldm 发表于 2012-5-27 16:58
可惜太多人不懂，还在说彩色转黑白信息量更多，可以拉高光细节，而黑白ccd高光要死白。
不过我觉得，MM的ISO从320起跳的话，有可能说明MM那块ccd的宽容度会更高，提升感光度提升暗部的同时，高光也不容易死白，当然只是猜测，到时候可以试试是否如此。

我很认真 发表于 2012-5-27 13:52
一直没弄明白 M9P 和 M9 有啥区别？

我很认真 发表于 2012-5-27 14:52
佛家有“着相”一说，凡所有相，皆是虚妄，又有相由心生一说。那些认定徕卡只是奢侈品的人，是内心先有了认定，然后脑子里眼睛里就全都是了。徕卡真是奢侈品吗？奢侈品又是什么？你觉得是它就是，你觉得不是它就不是。。。可乐标不在机器上、不在眼中，在各自心中。

以前我用徕卡无所谓是不是纪念版，喜欢就用，有人劝我纪念版最好别用，新的保值，以后留给儿子，用用普通版就好，我觉得买来就是用的，没必要供着，就算是留给儿子，恐怕一台爸爸用过的机器，比一台新机器，更有纪念意义。

那些砸徕卡的人，恐怕是心里面太拿徕卡当回事了，就一台机器而已，有什么好砸的。爱的反义不是恨，是漠然。

我很认真 发表于 2012-5-27 14:24
MM 的分辨率是真正的 1800 万像素的分辨率，样片所见的感受也是如此，一直锐到单个像素，而如果苛刻的讲，M9 的真实分辨率只有 600 万像素甚至 450 万像素。

插值损害最大的就是边缘，算法猜不出准确的边缘位置，总是尝试给出中间值而非跃变，因此插值后的图像边缘处总是含混的。

一言 发表于 2012-5-27 13:51
打黑白一样的，都是黑、淡黑、淡淡黑。
奶残有它的方便之处，但你可以打出来看，估计你不会满意。

magicldm 发表于 2012-5-27 14:07
少了可乐标，多了蓝宝石屏，这是我发现的。
然后有人说m9p的摩尔纹要轻一点，我没发现。
然后是，从两个机器的参数上看，可以惊奇的发现m9p的ccd长宽各多了1mm。
然后是，有人说m9p的屏幕看起来比m9舒服一点，我没发现。
我为m9p买单的原因，就是少了可乐标和多了蓝宝石屏。
有个插曲，我平时带m9p出去，很少有人会盯着我的机器看。
但是以前带着epl3＋贴牌leica 25/1.4的镜头出去，很多人会盯着看，记得有一次，在商场里，一个男的看见我这套组合，很兴奋的跟旁边的女的说：老婆，看到了吗，这就是我跟你说的leica。
呵呵。

magicldm 发表于 2012-5-27 13:37
恩，我是觉得MM的定价很正常，跟m9p一样的规格，比m9p稍微便宜一点，但是还附赠多一点的处理软件和更高的iso，现在连5d3都要20000多，d800都是25000以上，什么都要面临一轮涨价是全球性通胀特别是人力成本上升的必然结果，在产的东西不能明目张胆涨价，那就通过发新品涨价，也都是正常。
再扯个远点的，现在希腊闹这么凶会拖累欧元走低，同时，人民币未来升值空间已经很小甚至面临贬值风险，我个人觉得是入些欧元计价商品的好时机，万一欧元真的崩溃了，德国用回马克，马克和美元得连续升值好多年。

magicldm 发表于 2012-5-27 13:26
我相信mm的细节绝对不是后期转换可以得到的，这也是mm的魅力所在，原因就是在锐度，因为没有猜色，所以每个点都反映了亮度的实际信息，这就造成边缘必然是锐的，边缘锐，细节就清楚，而猜色后边缘必然是被模糊的，我想经常说的微反差就是这个原因了，同样的颜色和亮度中是不存在细节的，只有色值或亮度值有差别了才有所谓的细节，对吧。

我很认真 发表于 2012-5-27 13:52
一直没弄明白 M9P 和 M9 有啥区别？

一言 发表于 2012-5-27 13:27
你说的那个帖子是批leica没有技术进步黔驴技穷吧？其实如果了解leica的※※，也就不会说什么黔驴技穷了。产品的发展，大体分纵向和横向，就从M3往后说，经过M4，M5改革，到M6，保留了M3的经典增加了TTL，到M7改成电子快门，M8数码化，M9全幅并增加了像素，将来还有M10，这个叫纵向，纵向的特点就是技术进步，不仅leica如此，C、N等各家也是如此；此外就是横向，比如M6，有早期没有TTL的，有增加了的，还有特殊的比如M6J，再比如M8和M8.2，横向发展一般是改进，或者以该平台为依托向细分市场渗透，比较典型的是1965年出的没有取景器的MD，和后续的MDa及MD-2，取景器都没有，这是技术倒退吗？不是，这只是满足那个特定的细分市场。MM的出现，只是满足专门拍黑白的这部分人这个细分市场，没有使用新技术，这根本不奇怪，不论从理论还是实际看，MM的黑白图像都很好，这是M9转黑白所不能达到的，所以MM有她的生存空间，而且不会象M9那样大卖，这都是可以预计的。
还有一个值得一提的是MP，最早产于1956年，2003年又推出新的MP，这种一般叫复古，谈不上技术飞跃，但它也是填补了一个希望使用机械快门并且有测光，此外在可靠性方面有所加强这样一个细分市场，令人感慨的是，粉丝都兴高采烈（毕竟M6J太贵了） ...

我很认真 发表于 2012-5-27 13:19
老兄老是批评我使用残幅，意图陷害我上 M9 之贼船，而我更关心的是 MM 黑白影调的表现力，以及细节层次的极致，对于打印输出，我想无论世纪虹彩还是活的色彩，打印黑白效果应该是一致的吧？如果是，我的关注点是打印幅面和打印综合成本。

一言 发表于 2012-5-27 13:27
你说的那个帖子是批leica没有技术进步黔驴技穷吧？其实如果了解leica的※※，也就不会说什么黔驴技穷了。产品的发展，大体分纵向和横向，就从M3往后说，经过M4，M5改革，到M6，保留了M3的经典增加了TTL，到M7改成电子快门，M8数码化，M9全幅并增加了像素，将来还有M10，这个叫纵向，纵向的特点就是技术进步，不仅leica如此，C、N等各家也是如此；此外就是横向，比如M6，有早期没有TTL的，有增加了的，还有特殊的比如M6J，再比如M8和M8.2，横向发展一般是改进，或者以该平台为依托向细分市场渗透，比较典型的是1965年出的没有取景器的MD，和后续的MDa及MD-2，取景器都没有，这是技术倒退吗？不是，这只是满足那个特定的细分市场。MM的出现，只是满足专门拍黑白的这部分人这个细分市场，没有使用新技术，这根本不奇怪，不论从理论还是实际看，MM的黑白图像都很好，这是M9转黑白所不能达到的，所以MM有她的生存空间，而且不会象M9那样大卖，这都是可以预计的。
还有一个值得一提的是MP，最早产于1956年，2003年又推出新的MP，这种一般叫复古，谈不上技术飞跃，但它也是填补了一个希望使用机械快门并且有测光，此外在可靠性方面有所加强这样一个细分市场，令人感慨的是，粉丝都兴高采烈（毕竟M6J太贵了） ...

我很认真 发表于 2012-5-27 13:19
老兄老是批评我使用残幅，意图陷害我上 M9 之贼船，而我更关心的是 MM 黑白影调的表现力，以及细节层次的极致，对于打印输出，我想无论世纪虹彩还是活的色彩，打印黑白效果应该是一致的吧？如果是，我的关注点是打印幅面和打印综合成本。

magicldm 发表于 2012-5-27 11:32
那我拉回来啊，另一个批mm的帖子有点无聊了，本来还有兴趣做一些技术上讨论，结果人家就只理会所谓书上的东西，愣说彩色是三个通道，黑白就一个通道，彩色可以拉高光细节，黑白ccd不行，哎。
上或者不上MM（哈哈），每个人自己权衡的，再说到了leica了，不会有人因为帖子上的几句话就决定上或者不上的，可能就是无忌的特色吧：搞些似是而非的概念——装作技术层面的讨论——死抱着自己假设不放——开始互相攻击。

问题是，真正leica用家会觉得自己比别人牛逼吗？

我很认真 发表于 2012-5-27 13:00
老兄好涵养，有些讨论方式不跟也罢。一个是真信息，一个是伪数据，没什么好比的，分成八个通道都没用，多出来的数据全是靠猜的，少掉的信息无论如何回不来，造成的锐度及层次损失无法修复。

彩色 RAW 唯一的优势在于后期处理手段更多，对于调整和控制黑白影调的表现力有帮助，对于增强画质层次细节毫无意义。各人根据自己所看重的要素权衡就是了。

我现在关注和考虑的问题是，MM 黑白与 M9 RAW 格式后期转黑白的实际效果相差有多大，单从官网样片上看，MM 的细节不是后期转换所能得到的。

一言 发表于 2012-5-26 23:17
11色比9色好这个毫无疑问，但差别有多大这个不好说，我手里有世纪虹彩前一代打印的作品，用活的色彩打了做对比，区别并不大。在出片领域，有很多神话，比如RIP软件，动辄几千上万，但如果你PS CS用的过关了，打出来还不定谁的好呢。
总之，买新技术不会错，想买的能用又省点钱的愿望也不能说错。

magicldm 发表于 2012-5-27 11:32
那我拉回来啊，另一个批mm的帖子有点无聊了，本来还有兴趣做一些技术上讨论，结果人家就只理会所谓书上的东西，愣说彩色是三个通道，黑白就一个通道，彩色可以拉高光细节，黑白ccd不行，哎。
上或者不上MM（哈哈），每个人自己权衡的，再说到了leica了，不会有人因为帖子上的几句话就决定上或者不上的，可能就是无忌的特色吧：搞些似是而非的概念——装作技术层面的讨论——死抱着自己假设不放——开始互相攻击。

问题是，真正leica用家会觉得自己比别人牛逼吗？

一言 发表于 2012-5-26 23:19
支持上MM，跑题是传统。

一言 发表于 2012-5-26 23:19
支持上MM，跑题是传统。

罗素 发表于 2012-5-26 21:15
初步考虑4910，就是自己玩玩，兼顾黑白打印应该也不错，，，说不定到时也上一个MM呢。

话说这帖子有点跑题了啊，呵呵

nyp127 发表于 2012-5-26 20:27
一言 发表于 2012-5-26 17:24我还是那个观点，家用世纪虹彩就够了，（注意是虹彩不是彩虹），活的色彩好一点无疑，但多数情况根本看不出来，我有很多专业的朋友一直用9100系的机器，也是世纪虹彩，甚至更老的，也没有影响他们出收藏级的作品。家用的成本控制还是比较敏感的，总之，一个体积小点的家用，有大片要出拿出去找专业的工作室，这种相互结合的方案我觉得比较好。我当时没经验追时髦刚出7910就胡乱上了，7910确实是好机器，但家用没那么大的量，有点浪费。
_______________________________________________________________________________
爱普生的“世纪虹彩”与后期的产品“活的色彩”打印同一张照片还是有差别的，特别是一些照片的橙红和浅绿色显著的，差别更加明显。
而两者的机器与墨盒成本差别不大。
为什么不去用新一代产品？

一言 发表于 2012-5-26 17:24
我还是那个观点，家用世纪虹彩就够了，（注意是虹彩不是彩虹），活的色彩好一点无疑，但多数情况根本看不出来，我有很多专业的朋友一直用9100系的机器，也是世纪虹彩，甚至更老的，也没有影响他们出收藏级的作品。家用的成本控制还是比较敏感的，总之，一个体积小点的家用，有大片要出拿出去找专业的工作室，这种相互结合的方案我觉得比较好。我当时没经验追时髦刚出7910就胡乱上了，7910确实是好机器，但家用没那么大的量，有点浪费。

罗素 发表于 2012-5-25 06:57
现在基本从胶片改到数码了，所以更多的兴趣开始放在出片上。当然是自娱自乐。现在用的R2400原装墨盒的成本就是天价！也正好出问题了，要是修不好，就开始考虑这两款中的一款。

nyp127 发表于 2012-5-25 10:55
算了算爱普生7910的打印成本供准备进这种机型的爱好者参考

我所使用的爱普生7910家用打印成本（大体估算）:

350毫升x11=3850毫升，可以理论打印三百平方米,但是工程打印与家用不一样，打打停停，每次都要自动清洗喷头，按照70%的的计算，大约是200平米。一卷30米的纸是18平米。

1、墨水的消耗是每平米43-45元左右。与所谓爱普生工程师计算的每平米38元，家用消耗墨水多,加上1.2的系数也是45元左右。
2、纸张：爱普生高质量亚光照片纸大体每平米35元。
以上两项合计：每平米80元。
3、爱普生7910按照5年折旧计算，这与打印的数量有关，每年折旧费在4000-5000元，家用如每年打印5卷，每平米的折旧费45元。
所以，买这机器的也有数了，不论自己玩还是给朋友打印，每平米的大体耗材成本在125元左右。

好的美术纸--纯棉无酸纸（收藏百年用的）每平米100-160元，那成本要加上差价了。

如果是商用（进口普通高质量亚光照相纸），还要加上房租、水电、人工、管理费、税金等，每平米180-200元，那也是没有什么利润。
很多商家用原装墨盒和原装进口纸，收300元/平米，是正常的。