mark1008 发表于 2012-11-29 08:37

色阶（灰阶）过渡比较平缓（微反差较好）且跨度比较大（没有死黑死白）的，看起来应该即是所谓的比较油润吧。

霞光一道 发表于 2013-2-20 01:04
肉眼能否看出油润感？  —— 肉眼当然可以看出是否油润。喜欢油润感的影友都是靠眼来寻找那些出“油”的地方拍摄的。

说质地是没有错的，也可以说质感。质感更强调的是对象的外在属性，而这种外在属性也是对象的重要组成部分。比如说一颗上等的珍珠，由于它的外在属性就很容易体现出油润，而这种油润却是它能反射环境光的结果。如果你说，把珍珠放到一个黑匣子中，珍珠的所有属性都没有改变，这时它还油润吗？  问题的关键就在这里，油润感是需要环境光参与的。没有环境光，谈何油润。

有一句话你不会不知道：“摄影就是用光的艺术”。油润感则是：利用一些对象的特质（如：曲面、反光）反射环境光，产生的明暗和色彩的连续变化而产生的。 这里说到色彩，不要强调对象的颜色是不变的，而实际的环境光并不一定是单色的，也可以是多彩的。

镜头本身并不能产生油润。镜头和机身一起是用来完成记录的。同一场景，不同的相机，不同的镜头，记录的结果会有一些差别。但它们多不会无中生出油润来，毕竟它们是为了忠实记录的。

lonelyorchid 发表于 2013-2-19 17:57
您提到了色阶，让我又想到另外一个相关的问题：

肉眼能否看出油润感？
先说说我的观点（以供批判）：在我的眼中，我所看到的东西是不存在油润感一说的。我所看到的只有质地，棉布有棉布的质地，毛毯有毛毯的质地，化纤有化纤的质地，金属、瓷器、皮肤各有各的质地。而涂过蜡或者抹过油的表面，对于我来说，改变的不是增加了油润感，而是改变了质地。在我的理解中，油润感是一种对象是没有涂过油，但是却有像油一般的感觉，所以我认为新生的树叶看起来油润并不是因为镜头可以呈现油润感，而是因为对象本身就是覆盖蜡质的质地。

不知您作何评价？

crossa 发表于 2013-2-19 22:35
我不以为然。因为数码上去谈论油润和干涩，除去拍摄，就是软件因素居多（包括机内程序和PS处理）
如果是反转片打幻灯，可能会有这个油润和干涩的问题，但是只要不影响内容，可以忽略不计
如果是黑白片放大，更可以无视，因为暗房活同样可以解决一些这个问题。

所以不以为然。德系日系影调不同倒是真的

lonelyorchid 发表于 2013-2-19 17:49
说实话，我还真不明白，不然也不会开这个帖了。

按照你说的这两点，您怎么看待一般人们常说的德头油润，日头干涩的倾向？还是说，您一直不以为然？

霞光一道 发表于 2013-2-19 12:11
不用急于明确结论，越来越清楚就可以了。

不能说和和设备无关。你也说到了：胶片和数码的表现就不一样。这不就是设备吗？  即便是现在都是数码，各厂家调校的感光特性也不一样，也会有细微的区别。再说镜头，色敏感程度也是有区别的。和设备有关是必然的，而相关程度的大小就要慢慢体会了。

“被摄对象的材质和光线”是非常重要的。显然谁不可能把所有东西都变得油润，肯定是有先决条件的。

crossa 所说的两点就很重要。油润实际上就是那些灰阶和色阶上的变化，细腻，连续，而且有足够的强度，油润感就出来了。

我真正想说的是：在那些前提条件都有的情况下，想表现油润，后期是至关重要的。并不是说如何处理才能生成油润，而是在说后期可以增强油润的感觉，而且最重要的是不要在后期处理过程中去过度破坏那些“灰阶和色阶上的变化”，毕竟这样的图例太多了。

crossa 发表于 2013-2-19 09:51
所谓的油润，重点在两个方面
1.有高光点。
2.光线入射角度

光线入射角度的影响，导致了同一个颜色可以表现出不同的灰阶。所要搞明白油润是怎么回事，就得回到黑白上去讨论 ，要搞明白影调其实也是如此，必须回到黑白上。 看来您老是个明白人

阮蒙蒙 发表于 2013-2-19 13:33
我的理解 油润一种解释是层次 或者密度 或者数码里称信息量

同一个镜头 在不同等级的机身上 油润程度是不一样的 比如小DC不及135 而135又不及120
而同一个机身 接上不同的镜头 油润程度也是不一样的 都影响信息量

这是645大底的CCD 加上16位色深的后背采集的信息量

霞光一道 发表于 2013-2-19 13:11
阮蒙蒙兄你好。曾拜读您许多大作…… 幸会在此交流

强调油润，如需要顾及周围环境的影调时，会有些困惑。如两者都能兼顾，可能更好。

我找了一张，刚刚重新处理过，是支纯正的德头（真有优势吗？谁知道呢） Zeiss Sonnar 85/2.8，算是尝试吧。

阮蒙蒙 发表于 2013-2-19 12:12
油？

lonelyorchid 发表于 2013-2-19 04:14
如果假定这张照片有足够的说服力，那么可以得出的结论就是，油润感和设备没有关系，而取决于被摄对象的材质和光线等非器材因素。

不知这是否是你心中的答案？

crossa 发表于 2013-2-19 09:51
所谓的油润，重点在两个方面
1.有高光点。
2.光线入射角度

光线入射角度的影响，导致了同一个颜色可以表现出不同的灰阶。所要搞明白油润是怎么回事，就得回到黑白上去讨论 ，要搞明白影调其实也是如此，必须回到黑白上。 看来您老是个明白人

lonelyorchid 发表于 2013-2-19 04:14
如果假定这张照片有足够的说服力，那么可以得出的结论就是，油润感和设备没有关系，而取决于被摄对象的材质和光线等非器材因素。

不知这是否是你心中的答案？

霞光一道 发表于 2013-2-18 22:35
选了一张基本没有焦外的。

这张片中，有的叶片油润，有的却没有，可以想一下为什么？

镜头确是德国造，Septon 50/2。

zdmjlu 发表于 2013-2-18 23:58
油润和焦外成像没有关系吧，也许和德头当时使用的玻璃有关。我手上有徕卡R90 2，尼康50，腾龙20-40镜头，比如照人像，徕卡的就最好，皮肤100%细节徕卡过渡层次好（看起来光滑，说白了就是能表现微小的反差），尼康和腾龙的就像皮肤上长小刺（就是常说的傻锐，腾龙好像比尼康还厉害点）。有资深说过徕卡镜头照白纸也能照出很多种白。颜色我还真没看出来区别，相同条件下应该微乎其微。论坛里大多数德味图片都是ps出来的，我下了好多m9的dng原片，用acr打开看，哪里有什么蓝调啊什么的，色彩还原倒是很好，根本就没有坛子里的那种色彩。大家可以下载看看http://www.kenrockwell.com/leica/m9/examples.htm

crossa 发表于 2013-2-18 23:58
差异有，但是不是所谓的油润，而是影调上的差异。这个东西差别不是啥时候都能体现，数码系统上很难体现出，玩放大的时候也很难体现，仅此而已

lonelyorchid 发表于 2012-11-8 07:20
关于德头的油润和徕卡的色彩，貌似已经成为了烂大街的讨论。但是不可否认的是，德头确实有其独特的成像效果，而这些效果确实会给人的感官带来特有的感受。
但凡接触过德头或者对比过德头成像和日头成像的朋友都或多或少的会很明显的感受到德头所谓的“油润”。其实，我们并不一定非要纠结于到底用什么词汇来描述，但是德系和日系镜头的差异是明显的。
我们可以将德系镜头特有的油润感、通透感和空气感描述的玄之又玄，但最终呈现在显示器上也不过是sRGB下的24bit的jpg图片。但即便这样，德头和日头的成像差异依旧不言自明。
小弟最近想到，关于油润，有可能的一个原因是因为德系镜头不仅精心设计焦内成像，而且同样精心设计焦外成像。本人使用佳能相机，所以举个佳能的例子，50/1.8ii和50/1.4，看似师出同门，但是结构方面，6片还是7片却大相径庭。据懂得光学的朋友的推论，1.4所增加的那个镜片并非是为了增大通光孔径或者增加解析度，而是很大程度上调整了焦外的成像。这个结论，个人比较信服，因为通过直接对比1.8和1.4的焦外成像，便不难发现，1.8所具有的较强的二线性在1.4上却并不明显。这个实例说明，虽然焦外成像并不是镜头的一个常用指标，但是却是可以通过设计光路而进行人工干预的。
转到 ...

lonelyorchid 发表于 2012-11-8 07:20
关于德头的油润和徕卡的色彩，貌似已经成为了烂大街的讨论。但是不可否认的是，德头确实有其独特的成像效果，而这些效果确实会给人的感官带来特有的感受。
但凡接触过德头或者对比过德头成像和日头成像的朋友都或多或少的会很明显的感受到德头所谓的“油润”。其实，我们并不一定非要纠结于到底用什么词汇来描述，但是德系和日系镜头的差异是明显的。
我们可以将德系镜头特有的油润感、通透感和空气感描述的玄之又玄，但最终呈现在显示器上也不过是sRGB下的24bit的jpg图片。但即便这样，德头和日头的成像差异依旧不言自明。
小弟最近想到，关于油润，有可能的一个原因是因为德系镜头不仅精心设计焦内成像，而且同样精心设计焦外成像。本人使用佳能相机，所以举个佳能的例子，50/1.8ii和50/1.4，看似师出同门，但是结构方面，6片还是7片却大相径庭。据懂得光学的朋友的推论，1.4所增加的那个镜片并非是为了增大通光孔径或者增加解析度，而是很大程度上调整了焦外的成像。这个结论，个人比较信服，因为通过直接对比1.8和1.4的焦外成像，便不难发现，1.8所具有的较强的二线性在1.4上却并不明显。这个实例说明，虽然焦外成像并不是镜头的一个常用指标，但是却是可以通过设计光路而进行人工干预的。
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lonelyorchid 发表于 2012-11-8 07:20
关于德头的油润和徕卡的色彩，貌似已经成为了烂大街的讨论。但是不可否认的是，德头确实有其独特的成像效果，而这些效果确实会给人的感官带来特有的感受。
但凡接触过德头或者对比过德头成像和日头成像的朋友都或多或少的会很明显的感受到德头所谓的“油润”。其实，我们并不一定非要纠结于到底用什么词汇来描述，但是德系和日系镜头的差异是明显的。
我们可以将德系镜头特有的油润感、通透感和空气感描述的玄之又玄，但最终呈现在显示器上也不过是sRGB下的24bit的jpg图片。但即便这样，德头和日头的成像差异依旧不言自明。
小弟最近想到，关于油润，有可能的一个原因是因为德系镜头不仅精心设计焦内成像，而且同样精心设计焦外成像。本人使用佳能相机，所以举个佳能的例子，50/1.8ii和50/1.4，看似师出同门，但是结构方面，6片还是7片却大相径庭。据懂得光学的朋友的推论，1.4所增加的那个镜片并非是为了增大通光孔径或者增加解析度，而是很大程度上调整了焦外的成像。这个结论，个人比较信服，因为通过直接对比1.8和1.4的焦外成像，便不难发现，1.8所具有的较强的二线性在1.4上却并不明显。这个实例说明，虽然焦外成像并不是镜头的一个常用指标，但是却是可以通过设计光路而进行人工干预的。
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关于德头的油润和徕卡的色彩，貌似已经成为了烂大街的讨论。但是不可否认的是，德头确实有其独特的成像效果，而这些效果确实会给人的感官带来特有的感受。
但凡接触过德头或者对比过德头成像和日头成像的朋友都或多或少的会很明显的感受到德头所谓的“油润”。其实，我们并不一定非要纠结于到底用什么词汇来描述，但是德系和日系镜头的差异是明显的。
我们可以将德系镜头特有的油润感、通透感和空气感描述的玄之又玄，但最终呈现在显示器上也不过是sRGB下的24bit的jpg图片。但即便这样，德头和日头的成像差异依旧不言自明。
小弟最近想到，关于油润，有可能的一个原因是因为德系镜头不仅精心设计焦内成像，而且同样精心设计焦外成像。本人使用佳能相机，所以举个佳能的例子，50/1.8ii和50/1.4，看似师出同门，但是结构方面，6片还是7片却大相径庭。据懂得光学的朋友的推论，1.4所增加的那个镜片并非是为了增大通光孔径或者增加解析度，而是很大程度上调整了焦外的成像。这个结论，个人比较信服，因为通过直接对比1.8和1.4的焦外成像，便不难发现，1.8所具有的较强的二线性在1.4上却并不明显。这个实例说明，虽然焦外成像并不是镜头的一个常用指标，但是却是可以通过设计光路而进行人工干预的。
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