再议德头的油润和徕卡的色彩，求手中有德头，或有数码徕卡的朋友实例说明

35846 741

[564 楼] wacqdx [泡菜] 12-12-2 06:05 lonelyorchid 发表于 2012-12-2 03:02 看了您的回复，我觉得有一个问题很清晰了，那就是我认为油润与色彩无关，单纯的黑白图片也有我所理解的油润感，所以我才会认为他跟焦外有关。而您明确指出单色片没有油润一说，所以色彩是一个必要条件。结合您对那张人像的评论：太多的个人情绪。我理解你对于油润感的理解是很大程度上由色调决定的。比如那张人像。由于后期加入了作者个人理解，所以对于您来说，很难判断（补充一点，这张照片是胶片扫描的，所以原片的色彩不得而知，也不知道作者是否在扫描以后调整过色彩）。其实，如果您有兴趣，不妨做这么一个实验，第一个是比较一下我给您调整过白平衡的那张照片。很多朋友都调过颜色了，您横向对比一下众多的版本，看看是否有油润感的差异，然后拍一下序，看看什么样的色彩倾向会更容易激发油润感（或许有很多的朋友对于油润的理解跟您有相似之处呢）。另外是对于我贴得人像，您也可以自己调调色，比如制作出一张单色的效果，在制作一些其他的颜色效果，看看是否您对那张照片的油润感有不同的感受。注：我分析自己眼中的油润感时发现，所有我认为有油润感的照片，当我转成单色后，仍然有油润感，但是不如彩色强烈。而没有油润感的照片，无论如何调整色彩，其感受都不会有明显变化。所以我认 ... 觉得这油润程度如何？
[563 楼] flareboy [泡菜] 12-12-2 05:53 lonelyorchid 发表于 2012-12-1 09:01 违反直觉并无不可呀。本来裸眼在自然界也是看不到“油润”的感觉的，但是照片里不也有了？白平衡也能做到在各种色温下正确显示物体的固有色，眼睛也做不的说没有说不好，我只是说可以理解他的说法。因为一般人的直觉就是大光比场景下会有死白和死黑，如果都没有，说明你这个场景光比不够大……
[562 楼] flareboy [泡菜] 12-12-2 05:46 阮蒙蒙发表于 2012-12-1 09:34 错了人的眼睛同时容纳暗部亮部时比如我这张照片肉眼宽容度远高于无论数码还是胶片眼睛看的到的暗部亮部细节数码是无法容纳的这是常识不信你去大中午看看试试？人眼静态DR是6.5档，动态很大，可以达到20档。（http://en.※※※※※※※※※.org/wiki/Human_eye）也就是说，一般的场景“一眼望去”，动态范围只有6.5档。一个光比很大的场景，如果你盯着亮的地方看，亮部细节会慢慢的出来，但是暗部的细节就没有了，反之亦然。当然不是说照片动态范围太大就不好，我只是说，可以理解那种说法。本帖最后由 flareboy 于 2012-12-2 05:50 编辑
[561 楼] flareboy [泡菜] 12-12-2 05:39 阮蒙蒙发表于 2012-12-1 09:30 更多的是镜头？那你觉得同一个镜头接12位在奶昔的上和接在原厂16位的CCD上油润度一样？你这就是抬杠了，你怎么不说直接接到上古ccd上。我的意思很简单，油润是自胶片时代就有的概念，那会儿根本没有ccd/cmos和各种机内算法。如果你说“油润”是徕卡数码机身带来的特性，那么你说的“油润”就和原始意义上的“油润”是两个概念。
[560 楼] lonelyorchid [泡菜] 12-12-2 03:02 看了您的回复，我觉得有一个问题很清晰了，那就是我认为油润与色彩无关，单纯的黑白图片也有我所理解的油润感，所以我才会认为他跟焦外有关。而您明确指出单色片没有油润一说，所以色彩是一个必要条件。结合您对那张人像的评论：太多的个人情绪。我理解你对于油润感的理解是很大程度上由色调决定的。比如那张人像。由于后期加入了作者个人理解，所以对于您来说，很难判断（补充一点，这张照片是胶片扫描的，所以原片的色彩不得而知，也不知道作者是否在扫描以后调整过色彩）。其实，如果您有兴趣，不妨做这么一个实验，第一个是比较一下我给您调整过白平衡的那张照片。很多朋友都调过颜色了，您横向对比一下众多的版本，看看是否有油润感的差异，然后拍一下序，看看什么样的色彩倾向会更容易激发油润感（或许有很多的朋友对于油润的理解跟您有相似之处呢）。另外是对于我贴得人像，您也可以自己调调色，比如制作出一张单色的效果，在制作一些其他的颜色效果，看看是否您对那张照片的油润感有不同的感受。注：我分析自己眼中的油润感时发现，所有我认为有油润感的照片，当我转成单色后，仍然有油润感，但是不如彩色强烈。而没有油润感的照片，无论如何调整色彩，其感受都不会有明显变化。所以我认为在我眼中，色彩更象味精，不是雪中送炭，但能锦上添花。 wacqdx 发表于 2012-12-1 18:27 1、黑白片，但是仍然油润感十足我没感受到油润。可能我对油润的理解仅限于彩色片子，单色或者黑白对我来说不存在油润。我猜想油润这个概念是在彩色胶片之后才出现的，而后扩展到了黑白？ 2、压根儿没有暗部，而且片子灰灰的一片，但是丝毫没有影响焦内meter的质感表现跑题了 3、右侧停车位的横杆的虚化情况表现出了一个很有趣的特点：二线性和非二线性共存于同一张片子其实我也有留意这个特点，leica有些镜头二线性还是很强的，奇怪的是，不是整张片的焦外都是二线性。更有意思的是，这张片子的二线性没有影响你对油润的判断，我没记错的话你认为柔润跟二线性有关。如果说一张片子同时具有二线性和非二线性，是不是就互相抵消不存在油润了？我觉得油润还是跟色彩和反差一类的指标有关，和焦外关系甚微。以下内容由 lonelyorchid 于 2012-12-2 03:08 补充补充一下：会回应您对的第二点评论：确实跟主题没啥关系，不过徕卡镜头对于材质的表现真的太令我惊讶了，仅用灰阶就表现得如此到位。。。（不排除不同人感受不同）关于第三点。我确实说过，我认为二线性影响油润感。而我选这张照片正式为了求证这点。这个镜头焦外成像的特点是，虽然二线性并存，但是靠近画面※※的部分，二线性弱，但是靠边缘的部分二线性强。我试着剪裁了原片，发现如果将边缘二线性的部分裁去，我感受到的油润感更强烈了。而如果挡掉中心，而观看边缘，我则发现我感受到的油润感下降了。。。难道真的是我对于油润感的理解和大家都不一样？
[559 楼] lonelyorchid [泡菜] 12-12-2 02:49 虽然你的这个看法和我们本想讨论的内容没啥关系，但是我同意所表达的观点。心理学上已经证实了从众心理的存在（著名的阿希实验）。所以其实潮流只不过是一种群体无意识行为。当然，这也跟人格形成的重要时期所接收到的环境影响有关。不知这位朋友，对于油润感的视觉因素有什么看法？ bt5134834 发表于 2012-12-1 09:56 我有这样一个看法，不知对否。不同国家的自然环境、气候不同，直接影响人们的审美取向和对色彩的理解和偏爱，这些不可避免的影响了摄影器材的设计、制造，长此以往，浓者逾浓、淡者愈淡，德头、日头成像风格日趋鲜明，“味道”或者说风格自然就出来了。国内※※、江南、东北等不同地域的人们对色彩的理解和偏爱有很大的不同。
[558 楼] lonelyorchid [泡菜] 12-12-2 02:44 我认为，用人眼来作为摄影系统的参照是很不科学的，因为人眼有很多“参数”是不可独立调整的。也有很多参数是根本不具有的。比如说白平衡，人眼本来就没有所谓白平衡的功能。现代科学认为人眼所实现的类似于修正光源色彩的功能主要出自两个方面，第一个是固有印象，比如在记忆中纸是白的，木头是棕黄的，血是红的，皮肤是粉的，所以在判断物体的色彩时，这种印象会影响人们对于色彩的判断（也就是说会融入主观的意识）。经验方面，由于日常的观察，虽然没有学习过色彩的相关知识，但是人们仍然能够感受到色彩的叠加规律，并以一种经验的方式留在记忆中，所以当人处在一个非白色光源的环境下时，人们所看到的并不是物体本身，还有人所能感受到的环境光线的色彩，并潜意识地基于自己的应验来修正对于色彩的感受，比如路灯下，人们看到的蓝色都回不准确，但是结合经验，人们会知道，在路灯这样的照明环境下，这种不准确的色彩就是蓝色。客观层面，神经学家认为，神经递质乙酰胆碱的合成和分解是需要时间的，所以当人长时间处于某色彩的照射环境下时，对应感受改色的细胞及神经的敏感度会下降，也就是说长时间暴露在比如说红光下，红色视锥细胞的灵敏度就会降低，所以人眼感受到的红色就减少了。这只是一个例子，类似的还有很多，比如人眼不存在静态动态范围（因为人眼只有一个焦点，就是视场的中心），人眼不存在视场边缘成像失光、色散、畸变等等，因为所有这些东西都在进入大脑后被自动修正了。人眼所不能意识到东西其实还有很多，比如黄斑的存在。说了那么一大堆，我想说的其实只有一点，不要跟人眼对比，因为我看不到你眼睛里看到的东西。。。阮蒙蒙发表于 2012-12-1 09:34 错了人的眼睛同时容纳暗部亮部时比如我这张照片肉眼宽容度远高于无论数码还是胶片眼睛看的到的暗部亮部细节数码是无法容纳的这是常识不信你去大中午看看试试？
[557 楼] lonelyorchid [泡菜] 12-12-2 02:26 呵呵。其实显示设备的差异是必然存在的，不然也不会出现色彩管理这个学科了嘛。不过显示设备在色彩上的差异或许没有我们认为的那么大，这应该也能解释为什么民用级的显示设备通常都没有色彩管理功能的原因吧。至于你所谓的主观、客观。我认为，任何的感受都是主观的，就比如说色彩吧。自然界本没有色彩，只是人眼的对于电磁波的感受所产生的神经反应在脑中产生的表示方式罢了。色盲就感受不到色彩（纯色盲），他们感受到的只有光强（插一句，其实CCD也是色盲）。但是如果你是一个唯物主义者，那么物质第一性应该是认可的，也就是说除非是神经活动异常，否则任何的神经活动的产生都应该是对于外界刺激的一种反映。所以换句话说，油润感这种感受虽然是主观的，但是是的人们产生油润感的那些存在是客观的。所以，客观是否存在，和存在的客观是否可以度量就是两个不相干的概念了。当然，如果想要考虑度量问题，就必须先要回答是否存在这个问题，很显然如果不存在，那么讨论度量方法是没有任何意义的。当然，好或者不好也是另外的一个层次的问题，价值观的问题。至于喜好，这个问题就又复杂了，因为不喜欢的东西并不一定就不好，反之亦然。所以我希望在探讨这种相对复杂的问题时，大家都能够稍稍的理清一下思路，虽然我本人是反对还原论的，但毕竟把所有的东西都搅和在一起也是根本无法深入探讨的。关于你说的他人评论的事情，我觉得这就是涉及价值观层面的事情。比如，如果您通读了整帖，那么您应该会发现对于油润感，大家主要持两种态度，1、油润感是存在的，而且是好的（貌似很少有人认为油润感不好）。2、油润感是不存在的。对于认为油润感存在的人又分持一些观点，比如：油润感必须是胶片才具有的，油润感就是焦外的非二线性（本人观点），油润感就是色彩空间密度，油润感只存在彩色片中，油润感基本是明调偏黄暗调偏蓝等等。由于大家对于油润感的“定义”不同，所以才会出现有时很难读懂别人的评论的情况。我觉得这种情况对于感受的影响远远大于由于显示器不准所造成的影响（不是说没有影响，而是说相对没有那么大。。。）其实，如果你信奉萨特的哲学，那么当然应该相信自己，因为它人都是地狱。当然如果你吃摄影饭，自然应该相信客户，因为付钱的永远是上帝。至于高档镜头，色彩只是一个方面，而且数码时代，色彩真的不是什么大问题。不过高档镜头所能提供给你的远远不止色彩，所以这点倒是没有什么可继续纠结的了。 jbn1957 发表于 2012-12-1 09:31 非也，非也，绝无抬杠之意，更谈不到“瞎抬杠”。我在前面曾经说过：“我认为所谓油润没有一个客观标准，是一个偏主观性的感觉。因为有太多因素影响这种感觉，包括人的眼睛视觉差别，对色彩辨别能力的差别，艺术素质、修养的差别，个人喜好的差别，观赏设备的差别等等”。在我以上列举的差别中，只有设备是客观可控的（相对来说）。我正是在观赏别人的照片和评价时，产生了一种极其无奈的感觉，就是人家对照片的评论，我为什么基本不知道所以然，评论和照片之间好像没有所说的那种关系。我坚信对评论者而言，他说的肯定是他看到的事实，而我所看到的事实却不是他所看到的事实，我想，原因大概就出在我俩之间显示设备的差异上了。由此也让我想到了另外一个问题，在我的显示设备上看我拍的自我陶醉的照片，在别人的显示设备上看恐怕是惨不忍睹吧。进一步思考，在数码时代，我们到底应该相信谁？相机、显示器、人的肉眼？说实在的，这种感觉大大地打击了我购买高档镜头的信心。从这个帖子中学到很多东西，从理论到实践，受益匪浅。但有些太专业性的理论真的是看不懂，没关系了，慢慢看，多学习。“三人行，必有吾师”。这里岂止是三人，基本上是高手云集之地。
[556 楼] lonelyorchid [泡菜] 12-12-2 02:04 蒙蒙同学很久没来发言了，还以为最近忙着发财去了呢。话说，来了也不回我给你的回复，遗憾呀，丧失了与科班出身的专业人士对话的机会。。。很明显蒙蒙同学眼中的油润感是色彩空间密度的同义词。不知我这么理解是否正确，还请阮兄斧正阮蒙蒙发表于 2012-12-1 09:30 更多的是镜头？那你觉得同一个镜头接12位在奶昔的上和接在原厂16位的CCD上油润度一样？
[555 楼] Bonnieazuresky [泡菜] 12-12-1 21:00 levinson 发表于 2012-12-1 10:55 这头油润算好的了但暗部不满意，比手上冬菜35的要差或者我的机身不够好吧老实说这头我用得不多，就人肉咔哒了几张还没后期，老D 是说这头给他最大的印象是出色的暗部 ... 这个镜头的干是看到有人在说，我搜这个头的片子，出油的场景非常非常之少 .
[554 楼] wacqdx [泡菜] 12-12-1 18:31 jbn1957 发表于 2012-12-1 09:31 非也，非也，绝无抬杠之意，更谈不到“瞎抬杠”。我在前面曾经说过：“我认为所谓油润没有一个客观标准，是一个偏主观性的感觉。因为有太多因素影响这种感觉，包括人的眼睛视觉差别，对色彩辨别能力的差别，艺术素质、修养的差别，个人喜好的差别，观赏设备的差别等等”。在我以上列举的差别中，只有设备是客观可控的（相对来说）。我正是在观赏别人的照片和评价时，产生了一种极其无奈的感觉，就是人家对照片的评论，我为什么基本不知道所以然，评论和照片之间好像没有所说的那种关系。我坚信对评论者而言，他说的肯定是他看到的事实，而我所看到的事实却不是他所看到的事实，我想，原因大概就出在我俩之间显示设备的差异上了。由此也让我想到了另外一个问题，在我的显示设备上看我拍的自我陶醉的照片，在别人的显示设备上看恐怕是惨不忍睹吧。进一步思考，在数码时代，我们到底应该相信谁？相机、显示器、人的肉眼？说实在的，这种感觉大大地打击了我购买高档镜头的信心。从这个帖子中学到很多东西，从理论到实践，受益匪浅。但有些太专业性的理论真的是看不懂，没关系了，慢慢看，多学习。“三人行，必有吾师”。这里岂止是三人，基本上是高手云集之地。你这段话可以套用在任何似是而非的概念上所以我才要求lz上图来展示对油润的理解。如果说有更多人愿意上图的话，就能总结出油润到底是客观还是主观的了。现在还是文字太多，图少，没法儿判断。
[553 楼] wacqdx [泡菜] 12-12-1 18:27 lonelyorchid 发表于 2012-12-1 09:18 刚闲逛，又发现一张有趣的片子，tinza朋友的这张照片我觉得有意思的地方有几点： 1、黑白片，但是仍然油润感十足 2、压根儿没有暗部，而且片子灰灰的一片，但是丝毫没有影响焦内meter的质感表现 3、右侧停车位的横杆的虚化情况表现出了一个很有趣的特点：二线性和非二线性共存于同一张片子 1、黑白片，但是仍然油润感十足我没感受到油润。可能我对油润的理解仅限于彩色片子，单色或者黑白对我来说不存在油润。我猜想油润这个概念是在彩色胶片之后才出现的，而后扩展到了黑白？ 2、压根儿没有暗部，而且片子灰灰的一片，但是丝毫没有影响焦内meter的质感表现跑题了 3、右侧停车位的横杆的虚化情况表现出了一个很有趣的特点：二线性和非二线性共存于同一张片子其实我也有留意这个特点，leica有些镜头二线性还是很强的，奇怪的是，不是整张片的焦外都是二线性。更有意思的是，这张片子的二线性没有影响你对油润的判断，我没记错的话你认为柔润跟二线性有关。如果说一张片子同时具有二线性和非二线性，是不是就互相抵消不存在油润了？我觉得油润还是跟色彩和反差一类的指标有关，和焦外关系甚微。
[552 楼] wacqdx [泡菜] 12-12-1 18:17 lonelyorchid 发表于 2012-12-1 06:27 抱歉呀，这几天忙得一塌糊涂，没空过来看。。。正好那天逛别的帖子，看到一张非常满意的照片，引用过来是c130s那位朋友佳作。若c130s认为我的援引欠妥，可与我联系移除这张感觉后期加入的个人情绪太多，不好判断。
[551 楼] wacqdx [泡菜] 12-12-1 18:16 lonelyorchid 发表于 2012-12-1 08:48 你认为油润就是蓝调么？当然不是，之前有位朋友发过一张没有蓝调的胶片，我认为也很油润的。。。
[550 楼] levinson [陈年泡菜] 12-12-1 11:00 Bonnieazuresky 发表于 2012-12-1 09:14 啥演员啊，列版你都不认识 ... 茶片的版主，老镜资深玩家我是您的马甲啊
[549 楼] levinson [陈年泡菜] 12-12-1 10:55 Bonnieazuresky 发表于 2012-12-1 08:18 真不算油，我自己也有这个头. 同样能油的场景，这头拍就不一定，暗光表现还可以，很怪的镜头这头油润算好的了但暗部不满意，比手上冬菜35的要差或者我的机身不够好吧
[548 楼] bt5134834 [泡菜] 12-12-1 09:56 我有这样一个看法，不知对否。不同国家的自然环境、气候不同，直接影响人们的审美取向和对色彩的理解和偏爱，这些不可避免的影响了摄影器材的设计、制造，长此以往，浓者逾浓、淡者愈淡，德头、日头成像风格日趋鲜明，“味道”或者说风格自然就出来了。国内※※、江南、东北等不同地域的人们对色彩的理解和偏爱有很大的不同。
[547 楼] Bonnieazuresky [泡菜] 12-12-1 09:41 不过一般单反都是一样的色深，数码后背要高2位，高端单反和微单的没注意查，考虑到大部分机器都差不多，之前也没讨论这个了
[546 楼] Bonnieazuresky [泡菜] 12-12-1 09:38 阮蒙蒙发表于 2012-12-1 09:30 更多的是镜头？那你觉得同一个镜头接12位在奶昔的上和接在原厂16位的CCD上油润度一样？对的，一个是CCD/CMOS 物理特性，其中也包含色彩深度（多一位就是2次方,14和16就4倍颜色层次的区别了）一个是分辨率，分辨出更多的细节一个是光谱的透过率（受镀膜和玻璃影响）
[545 楼] 阮蒙蒙 [资深泡菜] 12-12-1 09:34 flareboy 发表于 2012-12-1 03:26 我可理解把晴天拍成阴天的说法。晴天的时候人眼观察亮部很多地方是溢出的，看惯了亮地方猛然看暗地方又会死黑一片，过几秒才能调整过来。你拍出这样的色彩过渡实际上是违反人眼的直觉的（人眼的静态DR只有6.5档左右）。错了人的眼睛同时容纳暗部亮部时比如我这张照片肉眼宽容度远高于无论数码还是胶片眼睛看的到的暗部亮部细节数码是无法容纳的这是常识不信你去大中午看看试试？
[544 楼] jbn1957 [泡菜] 12-12-1 09:31 wacqdx 发表于 2012-12-1 02:56 没必要瞎抬杠，照你这么说，网上就没有讨论照片的意义了. 非也，非也，绝无抬杠之意，更谈不到“瞎抬杠”。我在前面曾经说过：“我认为所谓油润没有一个客观标准，是一个偏主观性的感觉。因为有太多因素影响这种感觉，包括人的眼睛视觉差别，对色彩辨别能力的差别，艺术素质、修养的差别，个人喜好的差别，观赏设备的差别等等”。在我以上列举的差别中，只有设备是客观可控的（相对来说）。我正是在观赏别人的照片和评价时，产生了一种极其无奈的感觉，就是人家对照片的评论，我为什么基本不知道所以然，评论和照片之间好像没有所说的那种关系。我坚信对评论者而言，他说的肯定是他看到的事实，而我所看到的事实却不是他所看到的事实，我想，原因大概就出在我俩之间显示设备的差异上了。由此也让我想到了另外一个问题，在我的显示设备上看我拍的自我陶醉的照片，在别人的显示设备上看恐怕是惨不忍睹吧。进一步思考，在数码时代，我们到底应该相信谁？相机、显示器、人的肉眼？说实在的，这种感觉大大地打击了我购买高档镜头的信心。从这个帖子中学到很多东西，从理论到实践，受益匪浅。但有些太专业性的理论真的是看不懂，没关系了，慢慢看，多学习。“三人行，必有吾师”。这里岂止是三人，基本上是高手云集之地。
[543 楼] 阮蒙蒙 [资深泡菜] 12-12-1 09:30 flareboy 发表于 2012-12-1 03:19 油润的说法是自胶片时代就有的。也就是说，决定油润与否的因素更多的是镜头而非CCD/CMOS或者机内算法。更多的是镜头？那你觉得同一个镜头接12位在奶昔的上和接在原厂16位的CCD上油润度一样？
[542 楼] lonelyorchid [泡菜] 12-12-1 09:28 失敬失敬。。。木有见过世面，更木逛过茶片，贱笑了 Bonnieazuresky 发表于 2012-12-1 09:14 啥演员啊，列版你都不认识 ... 茶片的版主，老镜资深玩家
[541 楼] lonelyorchid [泡菜] 12-12-1 09:18 刚闲逛，又发现一张有趣的片子，tinza朋友的这张照片我觉得有意思的地方有几点： 1、黑白片，但是仍然油润感十足 2、压根儿没有暗部，而且片子灰灰的一片，但是丝毫没有影响焦内meter的质感表现 3、右侧停车位的横杆的虚化情况表现出了一个很有趣的特点：二线性和非二线性共存于同一张片子制造商 : Leica Camera AG 型号 : M9 Digital Camera 光圈 : f/1.2 曝光时间 : 1/750 ISO感光度 : 200 焦距 : 50mm
[540 楼] Bonnieazuresky [泡菜] 12-12-1 09:14 lonelyorchid 发表于 2012-12-1 09:07 前后的发帖时间就差了9分钟？而且他就举个例子，你就瞬间找了张样片？难道有演员？啥演员啊，列版你都不认识 ... 茶片的版主，老镜资深玩家
[539 楼] lonelyorchid [泡菜] 12-12-1 09:07 前后的发帖时间就差了9分钟？而且他就举个例子，你就瞬间找了张样片？难道有演员？列文森发表于 2012-12-1 08:10 上张D32的，自己看
[538 楼] lonelyorchid [泡菜] 12-12-1 09:05 嗯嗯。我从你前面的帖子就看出来你的观点了。。。但是我更关心的，其实是：油润有哪些视觉因素组成。看起来，你和wacqdx同学都认为色彩会影响油润感。但是我的感觉是，有了色彩，没有油润感的仍然还是没有，但是没有色彩，有油润感的仍然还是有。比如前面我帖的那张c130s朋友的照片，去色之后仍然有很强的油润感嘛。。。 Bonnieazuresky 发表于 2012-12-1 07:52 通透不通透，油润不油润有很复杂的关系，在数码上机身和镜头各占一半. 之前提到CCD/CMOS，用过早期CCD机器的就知道了，什么A7D，K10D 等 ... 镜头的例子我举一个，Contaflex 126 的 32/2.8， 126镜头分辨率在135上还胜过不少牛头，就是色彩，怎么都油润不起来 ... 莱卡蔡司不少镜头的暗角加艺术范围的角落劣化/场曲会让场景真立体讨喜 “德味” 现在已经逐渐成了一个代称，不一定德国的镜头才有，非要把德味限定在德产的话，就好比说德国的空气比较香一样只有设计好的镜头和设计差的镜头，适马腾龙也有牛头，莱卡蔡司也有狗头，日本早期镜头设计是不怎么样，后来已经赶上了. 另外再后来到最近几年各家不知道出什么毛病开始逐渐卖高价了
[537 楼] lonelyorchid [泡菜] 12-12-1 09:01 违反直觉并无不可呀。本来裸眼在自然界也是看不到“油润”的感觉的，但是照片里不也有了？白平衡也能做到在各种色温下正确显示物体的固有色，眼睛也做不的说 flareboy 发表于 2012-12-1 03:26 我可理解把晴天拍成阴天的说法。晴天的时候人眼观察亮部很多地方是溢出的，看惯了亮地方猛然看暗地方又会死黑一片，过几秒才能调整过来。你拍出这样的色彩过渡实际上是违反人眼的直觉的（人眼的静态DR只有6.5档左右）。
[536 楼] lonelyorchid [泡菜] 12-12-1 08:57 呵呵，大家用各种显示器都体验到过“油润”的感觉，这不是反而说明了，各种显示器都能够显示出来“油润”的效果么？那有何必非要统一显示器呢？再说，在这里混的，不少都用苹果，苹果的gamma和Windows也不一样呀，看黑白片，貌似也没人说过有啥问题呀 jbn1957 发表于 2012-11-30 22:45 是不是得把每个人的显示器调成一致的呢？否则不是盲人摸象吗?
[535 楼] lonelyorchid [泡菜] 12-12-1 08:55 这楼的朋友说得有点意思。。。弱弱的追问一句，灰阶过度平缓话就是说反差低对么？还有你提到跨度大是什么的跨度？如果你想说的是没有溢出，那么我想你说的应该是宽容度大吧？ mark1008 发表于 2012-11-29 08:37 色阶（灰阶）过渡比较平缓（微反差较好）且跨度比较大（没有死黑死白）的，看起来应该即是所谓的比较油润吧。