再议德头的油润和徕卡的色彩，求手中有德头，或有数码徕卡的朋友实例说明

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[714 楼] zdmjlu [泡菜] 13-2-18 23:58 油润和焦外成像没有关系吧，也许和德头当时使用的玻璃有关。我手上有徕卡R90 2，尼康50，腾龙20-40镜头，比如照人像，徕卡的就最好，皮肤100%细节徕卡过渡层次好（看起来光滑，说白了就是能表现微小的反差），尼康和腾龙的就像皮肤上长小刺（就是常说的傻锐，腾龙好像比尼康还厉害点）。有资深说过徕卡镜头照白纸也能照出很多种白。颜色我还真没看出来区别，相同条件下应该微乎其微。论坛里大多数德味图片都是ps出来的，我下了好多m9的dng原片，用acr打开看，哪里有什么蓝调啊什么的，色彩还原倒是很好，根本就没有坛子里的那种色彩。大家可以下载看看http://www.kenrockwell.com/leica/m9/examples.htm
[713 楼] crossa [资深泡菜] 13-2-18 23:58 lonelyorchid 发表于 2013-2-18 21:14 所以你就是想说德国头、日本头（同级别的比较）没啥差别呗差异有，但是不是所谓的油润，而是影调上的差异。这个东西差别不是啥时候都能体现，数码系统上很难体现出，玩放大的时候也很难体现，仅此而已
[712 楼] zdmjlu [泡菜] 13-2-18 23:58 油润和焦外成像没有关系吧，也许和德头当时使用的玻璃有关。我手上有徕卡R90 2，尼康50，腾龙20-40镜头，比如照人像，徕卡的就最好，皮肤100%细节徕卡过渡层次好（看起来光滑，说白了就是能表现微小的反差），尼康和腾龙的就像皮肤上长小刺（就是常说的傻锐，腾龙好像比尼康还厉害点）。有资深说过徕卡镜头照白纸也能照出很多种白。颜色我还真没看出来区别，相同条件下应该微乎其微。论坛里大多数德味图片都是ps出来的，我下了好多m9的dng原片，用acr打开看，哪里有什么蓝调啊什么的，色彩还原倒是很好，根本就没有坛子里的那种色彩。大家可以下载看看http://www.kenrockwell.com/leica/m9/examples.htm
[711 楼] zdmjlu [泡菜] 13-2-18 23:57 油润和焦外成像没有关系吧，也许和德头当时使用的玻璃有关。我手上有徕卡R90 2，尼康50，腾龙20-40镜头，比如照人像，徕卡的就最好，皮肤100%细节徕卡过渡层次好（看起来光滑，说白了就是能表现微小的反差），尼康和腾龙的就像皮肤上长小刺（就是常说的傻锐，腾龙好像比尼康还厉害点）。有资深说过徕卡镜头照白纸也能照出很多种白。颜色我还真没看出来区别，相同条件下应该微乎其微。论坛里大多数德味图片都是ps出来的，我下了好多m9的dng原片，用acr打开看，哪里有什么蓝调啊什么的，色彩还原倒是很好，根本就没有坛子里的那种色彩。大家可以下载看看http://www.kenrockwell.com/leica/m9/examples.htm
[710 楼] 霞光一道 [资深泡菜] 13-2-18 22:35 选了一张基本没有焦外的。这张片中，有的叶片油润，有的却没有，可以想一下为什么？镜头确是德国造，Septon 50/2。制造商 : SIGMA 型号 : SIGMA SD14 光圈 : f/1.0 曝光时间 : 1/60 ISO感光度 : 200 焦距 : 0/1mm
[709 楼] 霞光一道 [资深泡菜] 13-2-18 22:19 lonelyorchid 发表于 2013-2-18 21:53 总结得不错（不是说内容，是说形式，有总结才有针对）几个问题，值得思考： 1、如果翻拍一张被公认为油润的平面美术品、摄影作品，那么什么样的操作或设备会使得油润感减弱 2、如果翻拍一张被公认为不油润的，那么什么样的操作或者设备能增加油润感 3、如果一幅图像（不是翻拍）只有焦外，没有焦内，能否存在油润的感觉 4、如果只有焦内没有焦外呢？我觉得，如果能找到这几个问题的答案，对于掌握一些油润感的内涵应该是很有帮助的探讨是搞清问题的好方法。你提到的 4 个问题，我说说我的看法： 1、 2、我觉得是同一问题 —— 翻拍出油润。你琢磨的是翻拍时的操作方法，我倒是觉得“拍”的方法并无特殊之处，而后期的处理是关键。我从来都不会割裂地看待拍摄和后期的关系，对于出片来说，拍摄和后期都是必须的，且密切相关的； 3、油润，可以简捷地说：象是物件上涂了油…… 可是，没有焦内，物件都模糊，涂了油的感觉自然也不会强； 4、没有焦外是没有问题的，油润依然可以体现。
[708 楼] lonelyorchid [泡菜] 13-2-18 21:53 总结得不错（不是说内容，是说形式，有总结才有针对）几个问题，值得思考： 1、如果翻拍一张被公认为油润的平面美术品、摄影作品，那么什么样的操作或设备会使得油润感减弱 2、如果翻拍一张被公认为不油润的，那么什么样的操作或者设备能增加油润感 3、如果一幅图像（不是翻拍）只有焦外，没有焦内，能否存在油润的感觉 4、如果只有焦内没有焦外呢？我觉得，如果能找到这几个问题的答案，对于掌握一些油润感的内涵应该是很有帮助的霞光一道发表于 2013-2-18 16:39 一个有趣的话题。说一点体会：注意到一下几点，大部分镜头都可以表现“油润” 1、有表现油润的基本条件：有曲面，有反光； 2、准确地曝光。最忌讳过曝； 3、严谨的后期处理，最好是有明确目的的后期处理。附一张近期拍到的，简单的、明确的油润。
[707 楼] 阮蒙蒙 [资深泡菜] 13-2-18 21:48 油？
[706 楼] lonelyorchid [泡菜] 13-2-18 21:46 这张是您后来贴的几张片子中感觉最油润的一张。您有什么要说的么关于这张照片？阮蒙蒙发表于 2013-2-18 18:00 油？？？
[705 楼] lonelyorchid [泡菜] 13-2-18 21:40 没有冒犯的意思，作为摄影技术，科班或许更有发言权，但是对于数码技术这事儿，估计最没有发言权的就是摄影的科班生。只知其然，可以让你们更好的专注摄影，但是知其所以然是那些理科生和工科生能够生产出供你们可以只知其然地拍照的设备的基本前提。 nestay 发表于 2013-2-18 12:33 您别说了，曲线和单反有什么关系，单反处理的是白平衡色彩空间，曲线处理的是什么？. raw就是底片的意思，是不加任何处理的原始数码文件。图片就是左边是raw，右边是JPG 我不是摄影爱好者，我是专科毕业的商业摄影师。理论知识不过关我就我无法毕业，算了，不和您说了，我这边12点了，我睡了。
[704 楼] lonelyorchid [泡菜] 13-2-18 21:37 没错，不说就永远不可能说清。。。所以如果你仔细看过了别人的帖子，那你就应该明白这个帖子大家在努力做的就是找出什么是油润感。哲学上，定义是必要的，也是重要的，但是下定义有演绎和归纳两种手段，不可偏废其一。社会科学上，定义也不见得是唯一的，因为任何一个概念都包含内涵和外延两个层面。一个良好的定义会有一个清晰的边界，这个边界对于界定外延是重要的，但是却不会对内涵有本质的影响。但是概念的内涵却决定了这个概念所具有的绝大部分重要属性，所以如果不是学术探讨，那么只要明确了内涵也就够了，至于外延，各个人有不同的定义也无伤大雅。记得我社会学的老师说，世界上对于“文化”的定义有上百种，主流定义也有数十种，但这完全不影响我们对于文化的探讨。 crossa 发表于 2013-2-18 12:22 撒旦，很多人其实不知道，他们电脑里有对应各种图片压缩算法的还原输出用的组件例如libjpeg，libtiff，libpng等，数字系统里的输出的数据，必须匹配这些组件所需要的输入数据，问题是那些调频调幅的信号是怎么变成色阶和色彩的呢？很多人没仔细想过。说到底，数码系统上很难去讨论油润，因为这个油润根本说不清。很多人对于油润的定义也不同，有人认为像油画一样就是油润，有人认为焦外奶油化开就是油润，有人觉得高光过渡柔和就是油润，那么到底什么是油润？所以，这个贴讨论到最后会变成一个无头案，不知道是怎么回事因为大家讨论时候都犯了一个哲学上的错误，就是没有给这些概念下定义。问题是这个定义如何下？很难，估计没人说的清楚
[703 楼] lonelyorchid [泡菜] 13-2-18 21:25 好好看看CCD、CMOS成像原理的文献吧。RAW格式必须是经过处理的。。。从信号读取、一次放大、二次放大、采样、还原色彩、色阶与色域映射。。。别的不说，就马赛克插值猜色算法，各个厂商就不一样，这不算是“后期”算什么？ nestay 发表于 2013-2-18 11:56 我也不和你较真，raw 是没有处理过的，不管愿意不愿意我每天看的都是raw。您觉得您没错，我也不想多说什么。本帖最后由 lonelyorchid 于 2013-2-18 21:27 编辑
[702 楼] lonelyorchid [泡菜] 13-2-18 21:22 探讨是件好事，但是最起码要认真读完别人的话。你说的东西跟我说的风马牛不相及，你让我怎么回应？难道这是“呵呵”的另外一种表达方式？我从来没有否定过后期的必要性。如果你想否定镜头的作用，那么请具体说明。如果你想肯定后期的作用，那么与此帖主题不相关。所以还请您自己明确一个主心骨，你到底想表达什么 nestay 发表于 2013-2-18 11:50 这位仁兄您的想法太偏激了。不知道您的年龄是几岁，想法相当顽固。时代在变，科技在更新。胶片在一个逐步被替换掉的过程。这是不可逃避的一个优胜劣汰的规定。想玩好数码，那就要懂后期，就要遵守这个游戏规则，您不遵守，就要被淘汰，回忆什么时代是非常徒劳的。现代哪个商业厂家会说需要用胶片来拍摄产品？哪个世界级的活动还有新闻记者说我拿胶片来拍摄？生活中哪次聚会还有人说，大家等下啊，我拍个胶片回头扫完了发微博？中国三大盛事的时候我们最强，难道我要说现代太没劲儿了，回到古代才对。后期是千变万化的，前提是要去接受新时代新游戏新规矩。而不是去排斥新生事物而最后慢慢被淘汰。
[701 楼] lonelyorchid [泡菜] 13-2-18 21:16 你不觉得我说的跟你说的没有本质的区别么？既然不能主观的调整“第一次”后期，那探讨他就没有意义了，因为即便你探讨了，也不能改变什么 crossa 发表于 2013-2-18 11:47 数字系统里，程序替你完成了后期，不管是RAW还是其他方式输出，都是如此。按下快门的刹那，后期就开始了,颜色使用调频来还原，亮度使用调幅来还原，选择一段色阶来输出，再配上合适的曲线，调整一下色彩关系和影调，机身干的就是这类是，不同的机身内置风格就是不同的算法的微调，你设置的饱和度，清晰度之类，只是这个过程中，适用于某个算法的变量，最终得到的结果就是RAW或者JPEG，送进PS或者其他软件里头，其实是第二次后期。
[700 楼] lonelyorchid [泡菜] 13-2-18 21:14 所以你就是想说德国头、日本头（同级别的比较）没啥差别呗 crossa 发表于 2013-2-18 11:45 这个差异远没有不同底片的差异来的那么大，所以无需解释。
[699 楼] lonelyorchid [泡菜] 13-2-18 21:12 既然你认为后期起着决定性的因素，那镜头差异的意义又何在呢？ nestay 发表于 2013-2-18 11:10 我说的是数码时代不会后期，拿任何德头都一样
[698 楼] fangqizong [泡菜] 13-2-18 20:02 霞光一道发表于 2013-2-18 17:00 我觉得，油润的片要柔，要润，要层次丰富。找了一张最不受待见的俄头拍的片，我觉得也是很油润的。不知大家怎么看？ Zenitar 50mm f/1.9 这个都蒙上一层雾了，油也是保鲜膜下的油
[697 楼] fangqizong [泡菜] 13-2-18 20:00 阮蒙蒙发表于 2013-2-18 18:00 油？？？这才是油
[696 楼] 阮蒙蒙 [资深泡菜] 13-2-18 18:00 油？？？
[695 楼] 霞光一道 [资深泡菜] 13-2-18 17:00 我觉得，油润的片要柔，要润，要层次丰富。找了一张最不受待见的俄头拍的片，我觉得也是很油润的。不知大家怎么看？ Zenitar 50mm f/1.9 制造商 : SIGMA 型号 : SIGMA SD14 光圈 : f/1.0 曝光时间 : 1/500 ISO感光度 : 200 焦距 : 0/1mm
[694 楼] 霞光一道 [资深泡菜] 13-2-18 16:39 一个有趣的话题。说一点体会：注意到一下几点，大部分镜头都可以表现“油润” 1、有表现油润的基本条件：有曲面，有反光； 2、准确地曝光。最忌讳过曝； 3、严谨的后期处理，最好是有明确目的的后期处理。附一张近期拍到的，简单的、明确的油润。制造商 : SIGMA 型号 : SIGMA SD14 光圈 : f/1.0 曝光时间 : 1/60 ISO感光度 : 200 焦距 : 0/1mm
[693 楼] crossa [资深泡菜] 13-2-18 13:30 nestay 发表于 2013-2-18 12:37 这张图送给您.您说的不错，但是我们老师要求作为一个摄影师应该做的就是下面这张图我们所说的RAW是处理过的这个问题，您不必怀疑，因为这方面我们只是比摄影师知道略多些，但是里面那些猜颜色的算法具体是怎么回事，我们也搞不明白，这些玩意毕竟是厂家的核心技术，不会公布太多细节。如果您想要验证RAW是否是已经处理过的数据，其实相当简单：找两台机器，不同门的机器，但是使用了相同的传感器，同一个场景同样曝光拍一张，就能验证我说的东西了
[692 楼] 阮蒙蒙 [资深泡菜] 13-2-18 13:29 Maxxum 发表于 2013-2-18 13:24 数码是后来者居上，标准应该更高才是。否则还不如直接用黑白卷。望马版上张标准高的数码片子咱们学习下本帖最后由阮蒙蒙于 2013-2-18 13:33 编辑
[691 楼] Maxxum [胶片单反相机版主] 13-2-18 13:24 阮蒙蒙发表于 2013-2-18 13:17 马版的胶片无敌可这里在讨论数码啊不能任何事情都用一个标准数码是后来者居上，标准应该更高才是。否则还不如直接用黑白卷。
[690 楼] 阮蒙蒙 [资深泡菜] 13-2-18 13:23 油？
[689 楼] 阮蒙蒙 [资深泡菜] 13-2-18 13:17 Maxxum 发表于 2013-2-18 12:47 不知道你是否玩过黑白摄影，你这个黑白片太缺乏层次。马版的胶片无敌可这里在讨论数码啊不能任何事情都用一个标准
[688 楼] 阮蒙蒙 [资深泡菜] 13-2-18 13:11 nestay 发表于 2013-2-18 12:46 是不是我表达能有问题？？？请问您关闭相机加载设置，他如何给您加载？默认是不做任何帮助的。我说那个狗不咬人，您非说主人让他去咬人它就会咬，这不是抬杠么。 RAW里面的ICC配置就是内置曲线如果没有内置算法那你得到的图像是黑白的本帖最后由阮蒙蒙于 2013-2-18 13:20 编辑
[687 楼] Maxxum [胶片单反相机版主] 13-2-18 12:47 阮蒙蒙发表于 2013-2-18 12:08 这个油吗黑白的不知道你是否玩过黑白摄影，你这个黑白片太缺乏层次。
[686 楼] nestay [泡菜] 13-2-18 12:46 阮蒙蒙发表于 2013-2-18 12:42 NC的RAW确实会加载内置曲线特别是尼康而徕卡是通用DNG 可以扔掉ICC 数码后背的话也都是各个厂家标准的格式都带了各自算法要原始数据得看软件是不是我表达能有问题？？？请问您关闭相机加载设置，他如何给您加载？默认是不做任何帮助的。我说那个狗不咬人，您非说主人让他去咬人它就会咬，这不是抬杠么。
[685 楼] 阮蒙蒙 [资深泡菜] 13-2-18 12:42 nestay 发表于 2013-2-18 12:33 您别说了，曲线和单反有什么关系，单反处理的是白平衡色彩空间，曲线处理的是什么？. raw就是底片的意思，是不加任何处理的原始数码文件。图片就是左边是raw，右边是JPG 我不是摄影爱好者，我是专科毕业的商业摄影师。理论知识不过关我就我无法毕业，算了，不和您说了，我这边12点了，我睡了。 NC的RAW确实会加载内置曲线特别是尼康而徕卡是通用DNG 可以扔掉ICC 数码后背的话也都是各个厂家标准的格式都带了各自算法要原始数据得看软件