再议德头的油润和徕卡的色彩，求手中有德头，或有数码徕卡的朋友实例说明
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[504 楼] 逑
[泡菜]
12-11-28 08:42
wacqdx 发表于 2012-11-28 04:27 恩，也觉得原图好看些，稍微拉下曲线，是否油一点   |
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[503 楼] wacqdx
[泡菜]
12-11-28 04:27
lonelyorchid 发表于 2012-11-28 03:57 你可以试着想象一下云层密集的傍晚，这种低照度的室内一定是偏蓝或者偏冷的。所以在你没到过现场的情况下你就给我下了白平衡不准的结论了？  果断调成了你YY的暖色调 不过白平衡不是重点，我比较关心你对油润的理解，能上几幅图么？我都第三次提了，你就满足我吧。。。  |
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[502 楼] lonelyorchid
[泡菜]
12-11-28 03:57
金碧辉煌？嗯。。。。
我其实只是调整了白平衡而已。。。 不过关于白平衡，其实也有一个问题，那就是人眼其实是自带白平衡功能的，但是对色温的纠正能力有点。据说人眼白平衡的机理是基于常识和环境光的综合分析。然而相机的白平衡则不然，他对于白平衡的校正能力极强，几乎可以做到3000-13000所有范围的白平衡修正（极端条件下，由于光线显色能力的下降，即便纠正了白平衡，色彩也会出现一定程度的失真。）。所以其实数码的白平衡是很难做到还原实际环境的。我因为没有见过你的现场，所以自然无法了解最接近现场的色彩了。。。 wacqdx 发表于 2012-11-28 01:37 |
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[501 楼] 沉沦俗世
[泡菜]
12-11-28 02:18
Bonnieazuresky 发表于 2012-11-14 23:52 Bonnieazuresky兄弟玩老福玩得很到位，赞。 |
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[500 楼] wacqdx
[泡菜]
12-11-28 01:37
lonelyorchid 发表于 2012-11-27 21:59 哈哈，何来打击一说。在我眼里还是有些油润的影子，但是并不强烈。不过你这调的已经超现实了，当时大阴天傍晚室内弱光。很多地方的冷调子完全没有了。。。所以你说是哪张白平衡不准？  这么看来柔润还真是带有主观色彩的。但是我很好奇是否有一种柔润大家能达成共识？所以之前要求你上几张自己觉得油润的片子，自己的也好，别人的也好。不过你没有回应。我想这还是挺有意思的，你说呢？期待。。。 ps，再回头看了一眼，室内被你调得已经金壁辉煌了  。。。事实是室内天棚没有人工光源。。。 本帖最后由 wacqdx 于 2012-11-28 01:42 编辑 |
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[499 楼] ggyy911520
[泡菜]
12-11-27 22:48
X1 直出JPG
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[498 楼] lonelyorchid
[泡菜]
12-11-27 22:06
这张是日本胶卷么？什么机器和镜头拍的？
有没有发现一件事情，那就是这张照片也存在着偏色，整体偏蓝紫色。尤其在地面的部分，非常明显。 所以我在想一件事情，是不是因为胶片的响应曲线决定了照片一定会有这种偏色的倾向。还是因为胶片对于镜头的偏色的表现比数码更敏感，所以在胶片机上送回看到这种蓝色，而即便将老头装在数码上也很难有胶片的色调？ mouse1292000 发表于 2012-11-27 08:25 |
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[497 楼] lonelyorchid
[泡菜]
12-11-27 21:59
没有打击你的意思，不过这张，除了白平衡不准确以外，我还真没觉出油润的感觉来。。。
将你那张照片重新设置了灰场（参照中间的栏杆的白色柱子），于是这张照片很写实。。。 wacqdx 发表于 2012-11-27 08:20  |
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[496 楼] lonelyorchid
[泡菜]
12-11-27 21:52
PS要是真的有用，必须要满足两点：
1、PS能够模拟出油润感的效果 2、你知道如何用PS模拟出油润感的效果 我们现在讨论的问题就是第二点，油润感到底有哪些视觉因素组成。如果连有哪些视觉因素都不知道，那就算会PS，也不知道往哪个方向去改动呀 a1043465495 发表于 2012-11-27 08:18 |
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[495 楼] 沈阳共尹
[泡菜]
12-11-27 10:22
大家讨论很热烈，受益了。上张图，敬请方家评论，是否油润。全开光圈，RAW，转JPG直出。
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[494 楼] mouse1292000
[泡菜]
12-11-27 10:19
wacqdx 发表于 2012-11-27 08:27 也是，题材就是小清新的题材，还用了日本胶卷 |
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[493 楼] wacqdx
[泡菜]
12-11-27 08:27
mouse1292000 发表于 2012-11-27 08:25 这是典型的日系小清新。。。  |
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[492 楼] mouse1292000
[泡菜]
12-11-27 08:25
再放一张，这个呢？
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[491 楼] mouse1292000
[泡菜]
12-11-27 08:24
这个算不算有的味？
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[490 楼] wacqdx
[泡菜]
12-11-27 08:20
各位觉得这张图油润不？
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[489 楼] a1043465495
[泡菜]
12-11-27 08:18
我感觉纠结这个还不如多学习PS，数码时代只要P的好狗头变牛头，真心没什么大差距。再说咱老百姓看片子又不是医院大夫看X光片，非得一毫一毛都得看得清清楚楚。我觉得片子只要拍的自己喜欢，有内容，以后翻出来看能津津乐道，这就足够了。
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[488 楼] lonelyorchid
[泡菜]
12-11-27 08:13
不敢不敢，您是大家。光是镜头，用过的比我听说过的都多了。。。
我这不也是因为没有机会亲自对比那些设备么。。。到现在为止，贴图的就那么3、5个，真正可比的也没两个。剩下的都是码字的，还有不少过来口水，讥讽，搅和啥的，自然是越来越糊涂了。。。 阮蒙蒙 发表于 2012-11-27 07:46 |
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[487 楼] lonelyorchid
[泡菜]
12-11-27 08:05
嗯，色彩。。。嗯。。。
我们谈论的貌似不是油润么？色彩的话，我倒觉得值得探讨的东西就更多了。。。 Maxxum 发表于 2012-11-27 04:49 本帖最后由 lonelyorchid 于 2012-11-27 08:10 编辑 |
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[486 楼] lonelyorchid
[泡菜]
12-11-27 08:02
难得蒙蒙兄今儿又有空来帮我盖楼~
您的帖子我已经回复过了，方便的话抽空回一下呗。在这边冷嘲热讽就没必要了吧 阮蒙蒙 发表于 2012-11-27 07:46 |
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[485 楼] lonelyorchid
[泡菜]
12-11-27 08:00
语言不过是思维的工具罢了。无论我说什么，我只想表达我的思想。想必，我所想表达的思想你已经能够体会到了。那就足够了。
既然您所谓的细节不是我所理解的细节，那么请问又是什么呢？跑不跑题，我只能说，这个我真的控制不了。。。我已经很尽量的问了一个我认为确切的问题了，当然您的回复也很确切，非常感谢。我说的那么一堆不过是想说明您的答案貌似有些值得推敲的地方，仅此而已。 至于八股，狭义的八股和广义的八股自是有不同的内涵和外延的。不过科学研究就是要求有一定规范的，否则怎么能够保证研究的可比性，和可重复性呢？不过没关系，这不是我们的话题，还是说说油润感吧~ 前前看蓝 发表于 2012-11-27 05:58 |
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[484 楼] lonelyorchid
[泡菜]
12-11-27 07:53
那就还是回来说说核心点儿的问题吧，油润性到底在视觉上有那些表现？如果您觉得这个问题问得不清楚，那我给您举几个例子：
我认为，油润性跟焦外成像有关，二线性越弱，油润性越好 橄榄兄提到他认为油润性跟色调有关，高光部分偏黄，而暗部偏蓝 我对比照片发现Leica R头的成像和其他日系头的成像偏暖色，这或许跟油润感有关 对比照片还发现，LR头的暗部对比比日系头大，这或许跟油润性的感受有关 前前认为油润性跟细节有关，细节越好，油润越好。但是他貌似认为细节包含很多很多方面（我也没太搞懂到底包含了哪些） 蒙蒙认为油润性跟色彩空间密度有关，色彩空间密度越高，油润性越好。（对于他说的拉拉曲线就溢出，我确实没太搞懂他想表达什么） 老葳 发表于 2012-11-27 04:54 |
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[483 楼] 阮蒙蒙
[资深泡菜]
12-11-27 07:46
 没搞错吧 再下去楼主要把爱因斯坦都叫来了 艺术绘画 物理量学 无不精通啊 佩服 佩服 |
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[482 楼] lonelyorchid
[泡菜]
12-11-27 07:45
既然是由普适性的，那么是否可以得出下列结论：
1、水和蜡等物质更有条件形成油润感 2、容易形成油润感的景物更容易拍摄出油润感，并在照片上表现出其油润感上的差异 3、假设使用同等的设备拍摄，更容易形成油润感的物体应比更不易形成油润感的物体在照片结果方面体现出更多的油润感。 4、综上三点，不难得出，无论什么系统，拍摄树叶都要比拍摄沙石，照片上更容易呈现油润感 如果你不否认上述的结论，那么请问您如何解释那些没有油润感的树叶和有油润感的砖石的照片所呈现出来的差异。还有，您又如何解释相同场景相同不同镜头拍摄出的油润感的差异？ 看似，您更懂蒙蒙兄的回复。那您给解释解释呗？我不是学画画的，但是我知道任何能够展示在电脑屏幕上的照片都是24bit的RGB点阵图象。我不懂什么5调，我只知道任何照相机也不懂什么叫做5调。佳能1DX不懂，徕卡M9也不懂，CMOS不懂，CCD也不懂。对于照相机来说，只有光通量，连色彩都没有。请问，您又作何解释？ 老葳 发表于 2012-11-27 04:46 |
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[481 楼] 前前看蓝
[泡菜]
12-11-27 05:58
lonelyorchid 发表于 2012-11-27 05:19 |
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[480 楼] lonelyorchid
[泡菜]
12-11-27 05:19
光线的空间混合你应该听说过吧，当距离越远时，距离相同的两个点间的角度就会越小……
分辨率相同的两个镜头，可以调制传输的内容是相同的。但是由与焦距所引起的视角的差异会使得望远镜头所覆盖的视角小于广角镜头，所以使用多张望远镜头的照片进行拼接便可以使得望远镜头覆盖于广角镜头相同的视角。但因为是多张拼接，所以拼接片所涵盖的信息要大于广角的单片（因为拼接片是由多张照片合成的，所以信息也是多张照片做携带的那么多）。我这里所使用的“信息”这个词指的是电磁波矢量，包括频率、强度、角度等等所有属性在内，所以是包含您所提到的色彩、色相、纯度、明暗、色域的宽广程度、被摄物体本身反射频率等等众多概念。虽然我不得不说，你前面提到的很多概念都是平行的或者不相关的，甚至是不存在或者不可直接观测。但是无论怎样一旦光线离开光源，其属性就已经不在变化（理想真空环境、平坦空间、惯性坐标系），此时光线所携带的信息均是来自光源的。当光线照射到物体并发生反射时，被反射的光已经不再是来自光源的了，而是交变电磁场在物体上所建立的电磁场向外辐射出的新电磁波，这个电磁波受到物体本身物理属性（如介电常数）的影响而发生变化。此时从物体上“发射”出来的电磁波便携带了物体的信息。同样的，这些信息一旦离开物体，便也就不再发生改变了。所以所有我们所能感受到的光都是携带了客观存在的“信息”的。信息的总量决定了我们对于物体的感知，但是信息传输时的失真率也会影响到我们的感知。所以，当我们不能改变失真率的时候，信息总量（用于拼接的照片数量以及每张照片的像素数）就会影响到我们对于这些信息的感知，也就是你所谓的“细节”。 至于量化的问题。我不认为量化是一门科学，至多算是一种研究方法。至于可不可悲，那就取决于我们怎么使用这种“工具”，以及我们如何去理解这种“工具”所谓我们提供出的“结论”了。 八股嘛。。。我没写过，也没研究过。不过就：破题、承题、起讲、入手、起股、中股、后股、束股。这八股而言，其不过是一个框架，跟方法和内容没有任何关系呀。。。 前前看蓝 发表于 2012-11-26 22:24 |
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[479 楼] 老葳
[资深泡菜]
12-11-27 04:54
lonelyorchid 发表于 2012-11-27 04:38 很抱歉。我觉得您把问题拧反了。是您自己首先把话题挑到二律背反、科学量度之类，我接这个茬是不对的。向您道歉。 |
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[478 楼] Maxxum
[胶片单反相机版主]
12-11-27 04:49
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[477 楼] 老葳
[资深泡菜]
12-11-27 04:46
lonelyorchid 发表于 2012-11-27 02:43 “油润感的难易应和场景有关。这个观点我也同意”。这是您的原话。 首先，我的“树叶" 帖是附在前一贴的后面，是对橄榄兄拍的”砖石“回帖所做的附带说明，即景物中的”物“，因质地不同，而对形成油润的结果产生影响。有水的砖石与有蜡的叶面，比无水的和无蜡的更有条件形成油润感。仅此而已。您希望从一个具体例子中得到什么”普适性“呢？树叶与砖石材质不同难道不是普适的现象和结论么？ ”...更多的有益于我们讨论内容的结论..."? 我觉得您最好仔细看看回帖，我觉得你根本没有看懂蒙蒙的回复，也没有看懂其他许多回复。是在自己跟自己说话呢。恕不奉陪。 |
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[476 楼] lonelyorchid
[泡菜]
12-11-27 04:39
给个电梯呗，就算给大家们的福利了~
Maxxum 发表于 2012-11-27 00:36 |
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[475 楼] lonelyorchid
[泡菜]
12-11-27 04:38
这位朋友，不知为何你总是把话题扯得那么远，你所谓的那些情感，和油润感有什么关系么？为什么总是在顾左右而言他？如果您认为这个话题没有什么意思，或者觉得我们都是一群凡夫俗子在痴人说梦，那您尽可以保留意见，又何必在这里“搅合”呢？
当然，关于情感的度量，这正是心理学在做的事情呀。各种量表不实际上就是在对情感，以及其他所谓的“感”进行度量么？ 老葳 发表于 2012-11-26 21:48 |
