crossa 发表于 2013-2-18 12:35
这个图片说明不了任何问题。
参看你楼下，至少说明了一点点原理。

ltkun 发表于 2013-2-18 12:18
raw真是处理过的 至少佳能机器可以内嵌曲线到raw里面 这个曲线光用dpp是修改不了的  其他开降噪啊也是机身在处理

ltkun 发表于 2013-2-18 12:18
raw真是处理过的 至少佳能机器可以内嵌曲线到raw里面 这个曲线光用dpp是修改不了的  其他开降噪啊也是机身在处理

nestay 发表于 2013-2-18 12:33
您别说了，曲线和单反有什么关系，单反处理的是白平衡色彩空间，曲线处理的是什么？.
raw就是底片的意思，是不加任何处理的原始数码文件。图片就是左边是raw，右边是JPG
我不是摄影爱好者，我是专科毕业的商业摄影师。理论知识不过关我就我无法毕业，算了，不和您说了，我这边12点了，我睡了。

crossa 发表于 2013-2-18 12:08
因为RAW并没有把曲线之类的东西应用进去。您老也别拍了
可以明确告诉你，生成RAW必然应用到libtiff之类的组件。RAW存放的数据本身就是处理过的。

ltkun 发表于 2013-2-18 12:18
raw真是处理过的 至少佳能机器可以内嵌曲线到raw里面 这个曲线光用dpp是修改不了的  其他开降噪啊也是机身在处理

nestay 发表于 2013-2-18 12:05
您的话我真不想和你 较劲， 你对RAW几乎就什么都不懂。我机身无论怎么加饱和怎么加色彩，raw出来是不可能有一点变化的，JPG是真的相机处理。我也不和您多说，看图说话，您稍等。我现在就拍。

nestay 发表于 2013-2-18 12:05
您的话我真不想和你 较劲， 你对RAW几乎就什么都不懂。我机身无论怎么加饱和怎么加色彩，raw出来是不可能有一点变化的，JPG是真的相机处理。我也不和您多说，看图说话，您稍等。我现在就拍。

crossa 发表于 2013-2-18 12:00
我说的可是事实。
数字系统里，程序替你完成了后期，不管是RAW还是其他方式输出，都是如此。
按下快门的刹那，后期就开始了,颜色使用调频来还原，亮度使用调幅来还原，选择一段色阶来输出，再配上合适的曲线，调整一下色彩关系和影调，机身干的就是这类是，不同的机身内置风格就是不同的算法的微调，你设置的饱和度，清晰度之类，只是这个过程中，适用于某个算法的变量，最终得到的结果就是RAW或者JPEG，送进PS或者其他软件里头，其实是第二次后期。

所以啊，也别迷信RAW，RAW只是提供了个一个处理过的，色阶较宽的副本而已，这个容器里头的图形的数据部分，与TIF方式存储差不多。你要是有兴趣可以自己找个文件研究研究。

没有处理过的都是肉眼不可识别的信号，怎么看啊

nestay 发表于 2013-2-18 11:56
我也不和你较真，raw 是没有处理过的，不管愿意不愿意我每天看的都是raw。 您觉得您没错，我也不想多说什么。

crossa 发表于 2013-2-18 11:43
第二点不论对错，因为事实上商业周期也缩短了

至于RAW，我可以告诉你，同样是相机处理的结果，不处理的玩意，你愿意看看么，而且基本没法看？
顺便说句，RAW不是格式，只是个容器。里头的数据是按规定的存放方式存储的，比如配置信息存在头部，哪一段是图片数据，只不过这个图片数据并不是使用JPEG的库进行压缩，仅此而已
所以这一点我没有说错，不必和我较真

lonelyorchid 发表于 2013-2-18 01:05
理是没错，不过是无意义的，因为这种“定制”的后期通常都不是我们想要的效果，而且是千篇一律，没有诧异的，所以这种所谓的“后期”并不能实质上达到我们所谓后期的效果，所以谈论这种“后期”的意义是非常有限的，仅限于谈到“定制的后期”对于我们手动的后“后期”的影响，仅此而已。

lonelyorchid 发表于 2013-2-18 01:05
理是没错，不过是无意义的，因为这种“定制”的后期通常都不是我们想要的效果，而且是千篇一律，没有诧异的，所以这种所谓的“后期”并不能实质上达到我们所谓后期的效果，所以谈论这种“后期”的意义是非常有限的，仅限于谈到“定制的后期”对于我们手动的后“后期”的影响，仅此而已。

lonelyorchid 发表于 2013-2-18 01:00
但是同批次胶片，同工艺，同冲洗，同扩印，但是不同镜头不同机身风格仍然是不一样的，那你又怎么解释呢？

nestay 发表于 2013-2-18 11:37
您说的几点是错误的。
1 raw 是没有任何后期加工的。 但是JPG是相机处理过的。
2 数字的初衷不是缩短商业周期，是为了减少人工！

crossa 发表于 2013-2-17 17:47
机身输出不管是RAW还是JPEG,其实都是后期过了。
现在的PHOTOSHOP等软件，实际上是把暗房技术人员的秘密公开给 大众，让大家在没有暗房的情况下，可以自己做。
同时，可以让业务级别的拍摄流程上直接工厂化 ，缩短商业周期，仅此而已。
数字系统上，按下快门后和胶片的区别，不仅仅是物理反应和化学反应的区别。

lonelyorchid 发表于 2013-2-17 15:48
胶片时代，也没见那个爱好者会e6工艺，拍了片子直接扔照相馆洗，也没见他们的片子很白扯呀。。。

crossa 发表于 2013-2-17 17:47
机身输出不管是RAW还是JPEG,其实都是后期过了。
现在的PHOTOSHOP等软件，实际上是把暗房技术人员的秘密公开给 大众，让大家在没有暗房的情况下，可以自己做。
同时，可以让业务级别的拍摄流程上直接工厂化 ，缩短商业周期，仅此而已。
数字系统上，按下快门后和胶片的区别，不仅仅是物理反应和化学反应的区别。

crossa 发表于 2013-2-17 17:45
数码上，还原算法的不同就等于是用了不同的底片，风格就会有不同 。

至于胶片 ，只要工艺一样，片子一样 ，冲洗的人一样 ，扫描的人保持同一只风格，风格就是一样的

nestay 发表于 2013-2-17 12:49
没错。所以我一直说，数码时代，一定要多多少少会些后期，不然什么头都白扯。

lonelyorchid 发表于 2013-2-17 15:35
这就是最有意思的地方了。人们总说算法算法，但是有没有想过，胶片时代也有“算法”。那就是什么样的冲印工艺。即便我们不特意改变标准冲印流程，使用不同的胶片，不同的药水以及不同的相纸就会带来所谓的“特性”。

那按您的意思，全世界使用 柯达负片和C-41冲印工艺的胶片也应该是一样的风格了？

nestay 发表于 2013-2-17 12:49
没错。所以我一直说，数码时代，一定要多多少少会些后期，不然什么头都白扯。

crossa 发表于 2013-2-17 12:21
胶片自身的白平衡不可改变，但是可以用雷登镜改变。
你们谈论数码的时候，只看到了硬件，忽视了数码机身程序的作用，恰恰是软件，才导致了数码片的最终还原结果，算法已经摆在那儿了，再怎么设置，还是跟着算法走，要改变风格就改变算法

crossa 发表于 2013-2-17 12:21
胶片自身的白平衡不可改变，但是可以用雷登镜改变。
你们谈论数码的时候，只看到了硬件，忽视了数码机身程序的作用，恰恰是软件，才导致了数码片的最终还原结果，算法已经摆在那儿了，再怎么设置，还是跟着算法走，要改变风格就改变算法

nestay 发表于 2013-2-17 12:09
您是不是忽略了一个胶片和数码比较重要的问题。

胶片无法改变白平衡 ，数码可以自定义白平衡，这不是煤气升级到电磁。如果说ISO说的过去，确实是升级。按你的比喻来说，您以前是用热能做饭，您需要掌握火候就可以。现在要您自动化电器做饭，放进去食物那边，调整按钮，就可以了，您要的是会设置你所需要的味道，不会设置，那什么肉出来那就是一个味。

lonelyorchid 发表于 2012-12-9 01:15
不知道nestay兄有没有想过为什么胶片时代镜头有较大的风格差异。但是当更换了数码以后，镜头反而没有差异了。这在逻辑上说不通呀，改变的只是感光器，有没有改变镜头，理论上镜头的差异该有还是有的呀。。。。

就算后期是填加佐料，但是以前你用煤气做饭，现在你用电磁炉做饭，不会因为炉子变了，所以不加佐料，羊肉牛肉就都是一个味道了呀。。。

zxcvbnmbnm 发表于 2012-12-13 19:42

某图文集

潘太克斯811 发表于 2012-12-13 18:52

我热烈讨论吗？咱看你们笑话呢，哈哈

zxcvbnmbnm 发表于 2012-12-11 20:09

是在说你自己吗