再议德头的油润和徕卡的色彩，求手中有德头，或有数码徕卡的朋友实例说明
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[444 楼] 品牌效应
[泡菜]
12-11-25 12:12
Bonnieazuresky 发表于 2012-11-25 10:30 显然是天气原因啊，黑的也太没水准了 |
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[443 楼] 橄榄树
[陈年泡菜]
12-11-25 12:04
lonelyorchid 发表于 2012-11-25 09:56 回lonelyorchid兄，是同一机身：D700。做对比的时候，基本上是三脚架+快门线+反光板预升+LV即时取景对焦，机身都设置为raw+jpg格式，全部参数为标准，白平衡统一为日光白平衡，后期统一用ACR解raw。 这两张图片在ACR中未作任何调整，都是默认设置出图。 以下内容由 橄榄树 于 2012-11-25 12:37 补充 还有，前面lovexxxx兄提出来：“最大的区别似乎是天空的细节一个很多一个几乎没了。不知道是曝光的原因还是镜头反差的原因。 ” 我进行了答复：“这个方面，lovexxxx兄不要考虑，因为拍摄时， R50的F2----F11每档光圈我都拍摄了+-0.3包围曝光三张照片，拍好后，再换的nikon镜头，几分钟时间，天上的云也在变化。” 还一个原因，就是一般情况下，同样的曝光设置，AIS50比R50要稍微亮一点，基本上0.1-0.3档。 提供给lonelyorchid兄和朋友们明鉴。 |
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[442 楼] Bonnieazuresky
[泡菜]
12-11-25 10:30
lovexxxx 发表于 2012-11-24 19:27 曝光是一样的，这是镜头通透/通光的原因， |
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[441 楼] Bonnieazuresky
[泡菜]
12-11-25 10:29
橄榄树 发表于 2012-11-24 09:52 这个图不应该比较瓦； 应该看右侧的部分，R头在天空层次保持的情况下，房屋还保持好的反差和立体感 |
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[440 楼] Bonnieazuresky
[泡菜]
12-11-25 10:26
原来我有一个猜想，在几个坛子都发过但是理睬的人不多：
数码莱卡缺陷的CCD， 与高质量的数码M镜头结合可以和专业级单反比拼成像；另外与老镜头结合可以出独特的韵味 （不少老电影头，英法头都是M机身上的毒片很多） ， 这算是艺术范畴的设计 |
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[439 楼] lonelyorchid
[泡菜]
12-11-25 10:22
差异大小不过是量的变化。我在本帖的题目使用德头，仅仅是因为我认为当人们谈论到油润的时候，更多的是想到德头而已。如果一定要纠结于镜头的产地，那不如将名字换一下，油润感受到哪些视觉因素的影响。（这个问题包含两个子问题：1、油润感是否存在（如果一个命题的前项的内涵为空，那么其实讨论不讨论已经没有任何实质的区别了），2、若存在，受到哪些视觉因素的影响）
唐氏春秋 发表于 2012-11-25 09:54 |
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[438 楼] Bonnieazuresky
[泡菜]
12-11-25 10:21
5D3 可靠设置（饱和锐度都未添加）加牛头出的原片；和CCD机器（比如S5，专业负片模拟设置）加副厂头出原片比色彩 ....... 都没法比，相差还是十万八千里. 5D3的CMOS算是比较成熟的CMOS吧，原片基本没法用于网络交流
同样 M9 的CCD，在硬性指标上落后，在色彩上还是有独到之处的 各种CCD/CMOS机器我换过好几个了，CMOS 的色彩差得靠后期补 |
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[437 楼] lonelyorchid
[泡菜]
12-11-25 10:17
这位朋友目测有些哲学功力呀，很善于思辨~这个观点也罕有人提及，难道这位仁兄度过康德的《纯粹理性批判》？
其实我也是赞同康德的观点的，但只是我认为，如果摒除价值判断，那么基于数码感光器所能提供的足够产生视觉体验差异的信息应当可以在纯粹理性的环境下进行差异比较。简单来说就是：如果在数码时代，我们仍然能够感受到油润与非油润的差异，那么至少说明油润与否是可以通过现代数字技术再现（或许是非完美的）的，那么这种被重现出或部分重现出的差异应该是直接对应着唯一且可量化比较的数字矩阵的。所以，对于这个级别的差异比较，以及对其内在原因的探索远没有达到出现二律背反的那种极端条件。 至于有些东西被人们津津乐道，究其原因我认为一方面是因为他们还未被量化，所以自然有哪些极端还原论者试图去量化他们。另一方面则是因为他们没有被量化，所以所有的门外汉都还十分幸运的有权对其品头论足。因为，无论什么，一旦量化了，就会很快地被纳入现代科学的范式研究的框架内，而人们对于其的认知也就会迅速超越一般人的思维所能覆盖的维度，所以我辈凡夫俗子也就自然失去了谈论的资格。 Chuanjiang 发表于 2012-11-24 20:05 |
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[436 楼] Bonnieazuresky
[泡菜]
12-11-25 10:14
eazo 发表于 2012-11-24 08:30 主观的油润，在数码胶片上都可以；油润在胶片上更能体现，胶片对色散和分辨率（非锐度）的要求比较小，几乎所有镜头在胶片上都有比较好的表现，胶片时代经典的镜头更是无与伦比 ... 但是同样是数码，同样是拜耳阵列的机器，不同的镜头在同样的机身上比色彩过渡也是公平的. |
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[435 楼] 风一样的侠客大大
[禁言中]
12-11-25 10:14
色域完全不同，CMOS天生缺色。。。。。这个问题就无需重述了~~  |
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[434 楼] Bonnieazuresky
[泡菜]
12-11-25 10:07
lonelyorchid 发表于 2012-11-25 09:27 CCD/CMOS 拍出来的色彩天壤之别 |
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[433 楼] lonelyorchid
[泡菜]
12-11-25 09:59
俗话说，外行看热闹，内行看门道。
并不是说您外行（其实我也一样）。但是，细节决定成败嘛，所以多多关注细节有助于早日入门呦（门外冷，您里面请~）。 这两张图的差异太大了，包含的内容太多了，稍后我会把我的分析和大家一起分享探讨的 lovexxxx 发表于 2012-11-24 19:27 |
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[432 楼] lonelyorchid
[泡菜]
12-11-25 09:56
这组图有点儿看头呦~
先问一下，这组图是同一个机身，相同设置么？JPG还是RAW。出图有调整过任何内容么？ 橄榄树 发表于 2012-11-24 09:52 |
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[431 楼] 唐氏春秋
[泡菜]
12-11-25 09:54
德头 日头 在数码时代的区别甚微，远不如胶片时代的来得强烈 和 直接
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[430 楼] lonelyorchid
[泡菜]
12-11-25 09:53
油润感的难易应和场景有关。这个观点我也同意
不过关于树叶上有蜡，便有了形成油润的条件。这句话实在难以认同。因为照这逻辑，油润感便与镜头没有过多的关系了？那么又怎么解释并非所有的头拍树叶都有油润的效果呢？ 当然上面这个问题您完全不必回答，因为这并不是本帖所讨论的内容。 我们还是回到本帖的根本问题：油润感受哪些视觉因素影响（注意，是视觉，不是器材或者场景） 老葳 发表于 2012-11-24 10:50 |
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[429 楼] lonelyorchid
[泡菜]
12-11-25 09:46
关于拜尔型彩色滤镜阵列的猜色算法，网上确实有不少文献可供参考。但是另一方面，无论在SuperCCD或者X-pro1的文献中，甚至在X3的文献中都提到拜尔型阵列的2x2重复像素，说明存在另外一种像素合成模式：4个合称为1个，如此一来，也就不存在猜色一说，或者只能说是用局部来代替整体。当然这两种模式到底哪一种是现在最为普遍使用的，我没有找到任何文献，但是网上有人说用DCRAW貌似可以解出raw来证明现在的感光器都是使用4合1的模式。不知eazo怎么看？
关于计算能否平滑，我想说的是，虽然我不是学传感器专业的，但是从函数和采样定律的角度上来说，算出来的基本都要比实际的平滑（也就揭示了为什么当年的插值像素机器锐度不足）。 至于徕卡发布的黑白机是在装什么，我不便评论。但是回想Leica发布的M9P是指升级了蓝宝石镜面，再想想Leica发布的爱马仕几年，再联想到Leica成功加入奢侈品行列，很明显这种市场战略应当是有些不一般的用意，而非仅仅是为了向Zeiss那样兢兢业业地追求极致的光学结构，或者想日系品牌那样寻求一个价格和效果的平衡点吧。 在胶卷时代，油润感当然也存在。如果使用的是同样的底片，那么油润感自然就应该源自于其他的方面，比如镜头、机身。镜头方面可以进一步分为结构、镀膜、玻璃等。不过不知道您这样的设问和反问想表达一个什么意思呢？ eazo 发表于 2012-11-24 08:30 |
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[428 楼] lonelyorchid
[泡菜]
12-11-25 09:27
CCD vs. CMOS 又是一个巨大的话题了。。。虽然个人认为CCD和CMOS的差别小于人眼可辨范围。类似的帖子应该有不少，拍了片子让大家猜的。貌似正确率不高。。。
sgicool 发表于 2012-11-24 08:11 |
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[427 楼] gouwa007
[泡菜]
12-11-24 20:37
阮蒙蒙 发表于 2012-11-21 14:07 这张是M9吗？亮部确实不错哦。我的感觉，M9暗部的确提得出，有很大空间，亮部就比较吃力。 |
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[426 楼] gouwa007
[泡菜]
12-11-24 20:24
阮蒙蒙 发表于 2012-11-20 09:17 |
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[425 楼] Chuanjiang
[泡菜]
12-11-24 20:05
世界上凡是能够说清楚的东西就可以物理定量化或者定量化才能最后说清楚，定量化就意味着可以刻意制造。油润、肌肤美色等东西之所以被津津乐道，正说明它们还处于主观感性的阶段，如果能够定量化，就没有那么神秘了。主观的东西很难定量化，一旦定量化了，就成了客观的东西了。有点绕
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[424 楼] lovexxxx
[陈年泡菜]
12-11-24 19:38
橄榄树 发表于 2012-11-24 19:35 |
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[423 楼] 橄榄树
[陈年泡菜]
12-11-24 19:36
wacqdx 发表于 2012-11-24 19:30 一般情况下，AIS50比R50要稍微亮一点，基本上0.1-0.3档。 |
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[422 楼] 橄榄树
[陈年泡菜]
12-11-24 19:35
lovexxxx 发表于 2012-11-24 19:27 这个方面，lovexxxx兄不要考虑，因为拍摄时， R50的F2----F11每档光圈我都拍摄了+-0.3包围曝光三张照片，拍好后，再换的nikon镜头，几分钟时间，天上的云也在变化。 |
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[421 楼] wacqdx
[泡菜]
12-11-24 19:30
lovexxxx 发表于 2012-11-24 19:27 曝光的原因，nikon明显曝光量更多。。。  |
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[420 楼] lovexxxx
[陈年泡菜]
12-11-24 19:27
橄榄树 发表于 2012-11-24 09:52 |
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[419 楼] 橄榄树
[陈年泡菜]
12-11-24 18:59
Maxxum 发表于 2012-11-24 12:40 回Maxxum兄，确实不明显，我是放在win7的照片查看器，反复来回比较，看出了一些不同，色彩、质感，但很细微。 |
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[418 楼] 伦勃朗一丁
[资深泡菜]
12-11-24 16:19
550D+R28-2.8E48
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[417 楼] Maxxum
[胶片单反相机版主]
12-11-24 12:40
橄榄树 发表于 2012-11-24 09:52 没看出明显的区别。 |
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[416 楼] 老葳
[资深泡菜]
12-11-24 10:50
这种树叶上有一层蜡质，有形成油润感的条件.
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[415 楼] 老葳
[资深泡菜]
12-11-24 10:45
橄榄树 发表于 2012-11-24 09:52 |
