llleee45 发表于 2013-6-13 14:30
问题是音箱抱回家一听，与商家店里听的效果两码事，心里添堵啊

寒贝克 发表于 2013-6-11 10:15
每个品牌的喇叭都有自己的风格, 只能按各人喜好来选择啦.
按屋脊的逻辑, 买自己喜欢的, 自己能承受的最贵的音箱, 不会错的.

drmyung 发表于 2013-6-11 22:25
寒兄, 似乎记得您在某帖提到过, 曾经试用过几种名线, 配合所选用的音箱和功放, 可否介绍一点经验, 以供后学参考?

寒贝克 发表于 2013-6-11 10:15
每个品牌的喇叭都有自己的风格, 只能按各人喜好来选择啦.
按屋脊的逻辑, 买自己喜欢的, 自己能承受的最贵的音箱, 不会错的.

drmyung 发表于 2013-6-11 00:32
听音环境的调整, 是"基本功", 实在是非常非常重要, 但是也不要忽略其他环节. 有种说法 "总体能够迏到的成就, 通常是由最弱的一环来决定的".  

除了听音环境 外, 与其紧密结合来重建声场的, 似乎就是音箱/扬声器了. 这似乎也是众说最纷纭的一个环节, 愿听各位 大侠的高见.

各位 大侠, 本人在此发表浅见, 有点如"盲人摸象", 只是从某个特定角度来看问题, 还是需要 各位 大侠 多多拍砖, 从多个角度提供见解分析, 以其 摸到较为接近 "真象", 才是本帖子的初衷.

寒贝克 发表于 2013-6-10 16:04
确实是科普音响发烧的好帖.

我现在知道了, 听音环境的处理, 是发烧音响的第一要素. 没有一个相对合格的听音环境, 几十万, 上百万的音响系统, 也不可能出来好的声音.

马六夹 发表于 2013-6-7 17:37
这个帖子需要从头到尾好好看一看，特别是有关环境因素的，谢谢大校兄、任凤兄，以及其他积极参与讨论的朋友。请继续！

哈哈大校 发表于 2013-6-10 06:33
你这个问题，问到了点子上了。能看出这个问题，说明是内行。内行看门道，外行看热闹，一点不假。对行家来说，那是一层窗户纸，一点就破，无需多说。但对不学无术冒牌资深发烧友，那是对牛弹琴，他永远不懂。
我的超低音音箱的摆位，是把分散的较小口径喇叭的超低音音箱，集中在一起，组成矩形阵列，合成一个庞大的超低音音箱。这样做的好处是，超低音下潜明显改善，4个小口径低音喇叭的下潜能力达到18寸以上喇叭水平。另一众所周知优点是，小喇叭纸盆不像大口径喇叭那样惯性大，它速度快，收放自如，所以低音更加清澈，不拖泥带水，高保真，大口径喇叭比不了。这是我参考舞台音响的“线阵”排列技术，而想出的独特的家庭音响“矩阵”排列方法。原理可以查舞台音响“线阵”排列技术，对于点声源和线声源的声场分布有详细的理论分析和实际例子。

drmyung 发表于 2013-6-9 23:43
大校 大侠, 看了您对所用音箱的介绍, 似乎有点像 "点音源" 的布局, 可否介绍一下 "点音源" 与 非 "点音源" 的区别呢?

哈哈大校 发表于 2013-6-8 04:22
第一个小的尖峰，是30Hz，这不是驻波，而是超低音音箱固有谐振频率，我的超低音分频点非常低，只有40Hz。主音箱是8寸全频喇叭一阶分频加超高音。由于是全频，没有分频器带来的中频相位失真，所以非常自然和流畅，这就是“返璞归真”，越简单越好。与众不同的是超低音的处理，是采用很多人不知道的“极低频处理”技术和4个超低音喇叭按“矩阵式”排列，由此才有如此出色的低音特性。具有极低频能力的超低音加入，一些乐器原本声音被如实还原，你聆听到了前所未闻的低音，而这些低音，被大多数音箱所打折甚至完全埋没。我玩超低音，追求的不是“扫裤腿”“捶胸”的低频量感，而是低频下潜的深度，因此听感是非常惬意舒适。
我的房间已经进行过简单声学处理，这次是打开了墙角推拉门，注意听位避开驻波谷底，所以驻波不算严重。我也力主重点应放在处理房间听音的物理环境，利用声学知识科学地布置、摆位，一样有令人惊异的改善。DSP处理器，只是无理想条件情况下的补偿手段。通过实践，也证明了DSP功能的强大，你想要什么，就能给你制造出什么，做到你满意和喜欢，至于客观上去评价“好”还是“不好”，那就见智见仁了，争论肯定是无休止的，不介入。
驻波处理之后的听音感觉，除了消除了典型的“轰 ...

drmyung 发表于 2013-6-7 11:35
首先要说一说背景. 红番之国, 大部分民居是独立单幢的木板房. 地板底层都是木夹板, 上铺地毯或硬木, 木地板下是约为半米左右的爬行空间(claw space).

应该是 60年代中后期吧, 独立的音箱开始在高级音响市场出现 (以前都是留声机 + 收音机 + 喇叭 奘在一个四脚大木櫃内的, 很是气派裝潢), 而且音箱越造大, 价位也越来越高. 厂家发现, 由于音箱的形状结构多是高窄, 直接放在地板上, 不很容易放得平稳. 用四只木脚, 一来不容易调整平衡, 二来也与当时流行的音响组合拉不开距离, (也有厂家依旧沿用木脚的 - 例如当时稍有名气 QUAD 的 ESL57 静电 "音箱"), 一些小规模的 "精品" 音箱厂家, 于是开始採用可调高低的金属脚钉, 以拉开与其他厂家的档次.

他们发现, 无论是铺硬木的地板, 还是铺地毯的地板, 脚钉都能够与地板达到 "刚性" 接触, 和被调整到相当平衡稳固, 除此之外, 刚性的脚钉更会通过地板, 直接传送部分低音频能量至听者的座位位置. (正好補貼了一点驻波的波谷) 其效果有点出人意料. 其余的故事, 就让市场部门来编个说法, 沿用至今.

当然, 脚钉在水泥结构的地板上, 效果自然会有点不一样.

任风 发表于 2013-6-8 00:16
AEQ 20hz和40hz之间的那个尖峰，是加大输出+10db？下手够狠的。如果这个地方原来是驻波声陷，现在这样加上去，其他驻波峰点就没法听了。用EQ补偿房间特性，只能对一个位置优化，这个是难以避免的。

主观听感如何？家电论坛那位实验的结果，是听到了很多改进，如声场和定位，但是不自然不流畅，最后还是撤出了系统了。

任风 发表于 2013-6-8 00:16
AEQ 20hz和40hz之间的那个尖峰，是加大输出+10db？下手够狠的。如果这个地方原来是驻波声陷，现在这样加上去，其他驻波峰点就没法听了。用EQ补偿房间特性，只能对一个位置优化，这个是难以避免的。

主观听感如何？家电论坛那位实验的结果，是听到了很多改进，如声场和定位，但是不自然不流畅，最后还是撤出了系统了。

哈哈大校 发表于 2013-6-7 19:21
昨天谈的是AEQ自动修正功能的均衡器，现在接着聊PEQ参数均衡器的使用体会。
PEQ实质上就是手动均衡器。AEQ实际上也可以手动干预，都是调3个参数：中心频率、增益、带宽。
这两者区在哪里？是不是功能重复了？我一一细说。
1）中心频率：AEQ是在固定的31个频率之间选择。PEQ粗调60个频率点，细调增加约5倍以上，总共约300以上的频率点。
2）增益调节都是+-15db
3)  带宽：AEQ可调范围比较窄，而PEQ有极大的调节范围，宽到几乎可以涵盖全波段，窄带时又可以非常尖锐，Q值可调范围非常大。
4）PEQ只能存储10组参数，也就是可以总共修正10个峰或谷。AEQ可以有31个频率点，可以修正31个峰或谷。两者共41个，可以联合使用。也就是处理曲线的能力不能超过41个峰谷。
5）PEQ可以直观地用图形去显示均衡器曲线，方便地自由编程，模拟各种场景曲线，比如人声，影院，交响乐，流行音乐等。只要简单地调2、3组参数即可，甚至1组参数。

简单说，PEQ精度更高，更强大。AEQ调节粗一些，可以自动修正（自动修正目标是获取平直的频响曲线）。
我觉得，先用AEQ粗调，再用PEQ细调比较好。

无忌的惯例是没图没有真相。我就贴几张现场测试数据图片。
这是我的某一组音响组合在2米左右听位测到的频率响应曲线 ...

任风 发表于 2013-6-7 23:47
完了。本来还想着做点科普启蒙，让这帖子里少点愚昧的干扰，可是你这猪一样的智商啊，白瞎了我打了那么多字。

你没看明白的话，均衡器和房间的讨论是出于一个目的，用均衡器去消除房间的不足。音量小就没有驻波？前面大校的例子很清楚，驻波不都是增强声音的。上次无知无畏地瞎说没理你，让你去学习一下驻波的基本概念，一点功夫都不肯下，只会拱来拱去找人掐架。

那谁说得一点没错，你丫就是一个固步自封老loser，教育都教育不好的那种。以后没工夫跟你费劲了，滚远点。

jdai 发表于 2013-6-7 14:28
这种无厘头除了空谈耍太极没别的本事。均衡器说不清就扯房间。你用均衡器能调出正确的声音？你知道什么是正确的声音？高端hifi功放的设计制作已经调好了最接近正确的声音，所以一概不必再装均衡功能，免除客户困扰，道理就这么简单。你想用你的均衡器跟它匹敌？祝你好运。如果你夸口能用味精把死鱼做成生猛海鲜，就是骗子。

好功放放在房间，房间过小或者音量过大，是有驻波之类问题。这没什么。房间不要太小，或者音箱不要太大，音箱如果大，音量不要太大，50-70分贝已经足够享受最舒服的音乐而不受驻波干扰。总归比不正确的均衡器强不知多少倍。因为均衡器，彻底否决了听到正确声音的任何可能性。生猛海鲜永远是生猛海鲜。你说的越多，空谈的越多，越让我耻笑。

任风 发表于 2013-6-7 11:35
大校兄，我扫了一眼DEQ的手册，好像除了AEQ自动处理之外，对纠正房间声学特性比较有用的应该是PEQ功能。这个部分每个窄带滤波器都可以选择 频点，Q （BW)，和gain。。 这个频点我看说明好像是可以手动调整的，不妨试试。 你说的31个频点我猜是指在AEQ里固定的吧

哈哈大校 发表于 2013-6-7 10:45
是的。

就这个话题，接着聊对驻波谷点的体会。
这里有一种论调，说只要自己听不到，就没有驻波存在。这是对驻波无知表现！岂不知，这种说法恰巧证明，他正是处于驻波影响之中！因为他可能处于驻波谷点之中，当然听不到。驻波是以波峰、波谷共存方式存在，波谷是驻波表现之一，不仅仅是隆隆轰头才是驻波。
对驻波的无知，就是对大信号失真的无知或无视，这种人大言不惭自封“金耳朵”，“发烧友”，滑天下之大稽！对驻波大信号失真无知、无感觉，却对大谈换线材引起的微小变化，实在是笑话。这种水平的人做过的所有“听感”都是值得怀疑。到底有没有价值。

举个我经历的真实的实例，说明驻波谷点的影响。
某音响发烧论坛，一个初哥，提出书架箱，40~60Hz 测试，50Hz处有一个凹陷，怎么办？出主意的热心人很多，有的说音箱有共振；有的说，面板设计的太窄；有的说，音箱要加固......。我对他的建议是：先排除房间驻波影响，再研究音箱，否则会犯方向性的错误。开始他没有经意我的建议。后来我指出，你的房间是不是有一个边长是3.4米？播放50Hz音频信号，然后屋子内游走，墙角，房间中心，各处听听差别。后来正如我所料，他说“墙角的确声压较大，墙壁不明显跟正对音箱声压差不多，[color=Blue ...

任风 发表于 2013-6-7 11:01
好，讨论讨论。

什么是正确的声音？或者说，你怎么知道你听到的是正确的声音，而我没有听到过正确的声音？这个问题不是抬扛，不要说器材买得贵，就能听到正确的声音。

从 音源，DA转换，放大，到音箱，到房间。房间造成声音的失真是最大的，不知道你是不是了解这一点。前面也讨论过，人耳或者人的听觉心理，对房间造成的失真，有一定的宽容度和选择性。但是并不意味着这方面可以忽视。如果房间都不经过处理，造成的失真远远大于整个链路里其他环节失真的总和。这个时候，两个不同房间里的即使用的器材都一样，他们听到的东西也大不相同。甚至即使一个房间，两个人听音的位置不同甚至高度不同，都有可能差异很大。哈哈大校前面测量过，某个频点靠近地面和1米多高两个位置的声压相差30db，如果你还没概念的话，30db意味着1000倍的能量差异。这个时候，怎么谈正确的声音？

要想谈正确声音，首先把房间这个环节的变数给减掉。最简单的方法是用耳机，压根没有房间的传递了，一了百了。另一个途径就是争取使房间接近唱片制作时候的工作室，这个很费力，但是这才是最终的办法。

看看 这段视频吧， 看看房间处理对声音影响有多大。 这个只是最简单的例子，只是混响的差异而已。整个频段上的失真 ...

任风 发表于 2013-6-7 11:35
大校兄，我扫了一眼DEQ的手册，好像除了AEQ自动处理之外，对纠正房间声学特性比较有用的应该是PEQ功能。这个部分每个窄带滤波器都可以选择 频点，Q （BW)，和gain。。 这个频点我看说明好像是可以手动调整的，不妨试试。 你说的31个频点我猜是指在AEQ里固定的吧

蚯蚓的长尾巴 发表于 2013-6-6 18:57
“我试图用还没忘记的中学物理知识解释一下：箱子发声产生振动，没脚钉或脚架情况下，摆放箱子的台子也会跟着动，动就发声，和原有音箱声音混在一起，至少导致声音浑浊。”

我认为：1.如果摆放箱子的台子会震动，那么，说明箱体本身就在震动。既然箱体本身是震动的，那么，音箱发出的声音本身就是混浊的，这个问题怎么办？2.扬声器振膜的震动，无须固体的传导，只需空气的传导，就会引起摆放箱子的台子，以及听音室的玻璃窗、门板、茶几、唱片橱、甚至整个楼板的震动，这也会导致声音混浊，这如何消除？



另外，我一直认为：
只有软绵绵的海绵、绒毡、橡皮之类的材料垫在音箱下，才能隔离震动。
譬如你拿着一支尖钉顶在扬声器振膜上，振膜的震动会十分敏锐地传递到你手上，如果你用海绵顶在扬声器振膜上，震动才不会那么容易地传递到你手上。
N年了，我一直不明白为什么刚性的、尖尖的钉子能隔离震动。
有没有高人来解释一下脚钉的避震原理是什么？跪拜！

任风 发表于 2013-6-7 09:31
DEQ的31个分频点是固定位置的，不可移动？那有点太不灵活了。
待我有空看看minidsp的东西，他们的滤波器是REW里做测量然后根据得到的曲线做针对性设计的，频点的选择应该是“无级”的

任风 发表于 2013-6-7 11:01
http://www.※※※※※※※.com/watch?v=cp56A6TcL1E

jdai 发表于 2013-6-7 09:44
我已经说了，均衡器不是hifi正路。玩可以，别以为是大方向。因为你并不知道什么是正确的声音。这种硬伤绕不过去，应该心里有数。心里有数还煞有介事，就是误导别人。

任风 发表于 2013-6-7 00:45
嗯，昨天就想提醒大校兄来着。。。EQ调整削峰有效，填谷不行。原理上说，记得以前看过一点文章，谷位的声音传递函数属于非最小相位系统，无法设计一个逆函数来 进行纠正。打个比方说，我觉得像是照片上一边死黑的地方，怎么PS也不能调出层次。

所以房间的声学处理对于填谷来说，还是最有效的办法。而且EQ如果调整成对位置很敏感，那可能很脆弱，屋里多个人，或者打开点门，就可能对一个位置上的效果有严重影响。。所以EQ的使用，还得是在房间声学特性比较中性平衡的前提下，结合摆位，做些局部的调整，妥协仍然是不可避免的。

任风 发表于 2013-6-7 09:27
呵呵，电子均衡器做喇叭调整我早几年玩过一点，所以我在这儿能和别人交流一点心得。你呢？到底谁是空对空啊？谁该去照照镜子？

哈哈大校 发表于 2013-6-7 09:22
事实正如你所说，自动调整之后，整体效果改善了十之※※，对于一般使用，按说可以到此为止。但这并不令人十分满意，需要人工微调，进一步改善那十之一二。人工微调需要有一个指导，究竟朝哪个方向调？调多少合适？拿什么检验？这是问题。“拿耳朵说话”在这里根本没戏。唯一可靠的方法是用另一套仪器检测频率响应，再手动均衡器，使频响曲线更好。这么搞，似乎复杂了，一般人还不具备条件。这十之一二的不足，我认为是DEQ2494固有特点(不算缺点）决定，它不是专为校准房间设计，自动校准下限频率不够，频率选择太粗，对不准驻波中心频率等。JBL  MSC-1 可以做到全程自动化，精细调节，不需要人工干预，因为它是专用仪器。