富士坚持1600万象素的原因(个人观点)
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[1 楼] 久石让 [泡菜]
14-2-14 10:23
在2013年富士55-200镜头发布会上,富士中国区代表河源洋曾经回答过记者有关提高像素的问题,具体如下:
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记者:现在X-Pro1和X-E1的高感效果已经做到很好,请问未来是否会考虑进一步提高像素?
河源洋:如果增加像素的话,按照现在的技术来说,的确还是有一个界限的。如果增加更多像素,对画质来说不会更好。如果这样的话,可能还会需要更多的软件处理。现在的状况来说,应该是在分辨率和高感光度之间配合得最好的。

摘自:http://dc.it168.com/a2013/0424/1475/000001475999_1.shtml
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个人分析:

富士坚持现阶段在CMOS滤波技术没有本质提高的条件下,固守1600万像素,究其原因在于现阶段,至少在未来2年时间内不考虑发布全画幅相机。
由于没有发布全画幅相机的计划,就必须迫使富士把APSC的机器,无论是从产品设计角度,还是从技术标准与产品画质角度,都以全画幅相机要求或者“接近于全画幅相机”的标准要求进行开发和运作。这也是富士当初一心想吃下APSC无反市场份额的市场目标。很多网友和机友都有这样的感觉:富士在APSC机器上可谓是全身心投入,把APSC当做全画幅相机在开发与制造并为其不断花血本投资于高品质APSC镜头的研发。

这样,富士必须向“给我一个理由让我花大价钱买残幅照相机”的人民币握在手心里纠结的人一个承诺:“放心买我的APSC机器吧,我向你保证我的画质逼近全画幅相机的画质表现。至少,你会觉得,在ISO100~ISO6400范围内,我拍出来的画质不仅能用,而且接近于全画幅相机在该范围高细节低噪音的画面主观感受。

这样,富士就出现了一个局面:CMOS本质技术没有提高,却要求富士公司研发团队在ISO100~ISO6400范围内接近全画幅相机画质表现以达到消费者愿意为残幅买单的目的,怎么办?怎么办?怎么办?如何应付这样的画质要求?出路只有一条:为了减轻过度软件涂抹降噪对细节的损失影响,只能控制总像素数。也就是控制住单位面积的像素密度。就像富士自己说的:“如果增加像素的话,按照现在的技术来说,的确还是有一个界限的。如果增加更多像素,对画质来说不会更好。如果这样的话,可能还会需要更多的软件处理。”。
(为了避免更多的机内软件处理涂抹造成的细节损失,无奈只能限制总像素数)

因此,在现阶段CMOS晶片的硬件技术没有本质提高的条件下,为了达到“接近于全画幅相机信噪比画面表现”的目的,富士只能选择这条路。究其根本原因在于,富士没有全画幅研发计划,富士不准备做全画幅。所以他必须确保消费者仍然愿意为APSC掏腰包花大价钱买单的唯一理由是:我的APSC接近于全画幅画面素质并与其他同级APSC拉开差距。要做到这样,现阶段技术条件下,只有限制总像素数一个办法。

SONY可以毫无顾忌地在APSC级别机器上做2400万象素甚至更高是没有“市场顾虑”的!因为SONY有全画幅产品线。所以SONY做APSC的产品定位与设计思路压根儿就没有想过要“接近于全画幅画质要求”的设计要求。SONY更乐于看见自己的APSC相比自己的全画幅画面质量是有明显差距这一用户体验。因为如果索尼把自己的APSC机器当做全画幅画质要求去设计产品,那么将会影响到自己全画幅产品线的市场定价与预期销售。

以上是个人分析见解。

本帖最后由 久石让 于 2014-2-14 10:33 编辑

[187 楼] huangwei3784 [泡菜]
14-8-7 23:26
jiushirang 发表于 2014-8-6 10:13
“富士做到1.2光圈,快门只有1/4000秒,看来富士没准备让用户在白天拍人。”
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请问你药还在吃吗?


呵呵 换个鸟号出来说鸟语?这句话谁说的你特么找谁去 跟我说搞毛?另外 你特么谁啊 谁的裤裆开了 把你这玩意露出来了 去把你爹久石让找来 让它跟我说
[186 楼] dickgenslee [泡菜]
14-8-6 22:13
jiushirang 发表于 2014-08-06 10:08
你连基本概念都错掉了!

“杂色”的定义就是不正常的不应该出现颜色。无论你是色块也好,噪音也罢,只要是不正常的颜色,都是“杂色”...

呵呵,只敢用小号来复,心虚了吧。不要把语文字典复制粘贴一遍,有时间先复习一下相机的基本知识概念
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[185 楼] jiushirang [泡菜]
14-8-6 12:12
曲小少爷 发表于 2014-8-6 11:31
你了解leica吗?其实我也不是就说谁谁就最好,各有各的优点和弱点,日本那么多牌子型号,看看普及率,使用率,价格,功能,虽让我也是XE1的使用者,但咱别小气呀,你说那?哈哈


你说的是不是差点被富士收购的那个徕卡相机业务部门?谈判谈了两年,最后富士还是放弃了那个亏本的收购项目。。。
徕卡希望保持业务和财务的独立,呵呵,那就让他慢慢死吧。。。
[184 楼] 曲小少爷 [泡菜]
14-8-6 11:31
jiushirang 发表于 2014-08-06 10:09
那最好了!我还没有见过直出的色彩与图片的养眼程度比富士好的相机。...
你了解leica吗?其实我也不是就说谁谁就最好,各有各的优点和弱点,日本那么多牌子型号,看看普及率,使用率,价格,功能,虽让我也是XE1的使用者,但咱别小气呀,你说那?哈哈
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[183 楼] socolor [泡菜]
14-8-6 10:29
@久石让  我觉得富士生产这个相机就和相机里面的 ISO、光圈 、快门速度一样,要达到一个平衡!而富士的平衡就是保证品质的情况下利润最大化!富士在不是完全有技术开发出高品质的全副产品来时,肯定就把apsc画幅做到极致,为以后口碑铺路~

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[182 楼] jiushirang [泡菜]
14-8-6 10:13
huangwei3784 发表于 2014-8-2 15:34
停药了吧 停止文化学习了吧 说不过了吧 发图了吧 sb了吧


“富士做到1.2光圈,快门只有1/4000秒,看来富士没准备让用户在白天拍人。”
--------------------------------------------------------------------------------
请问你药还在吃吗?
[181 楼] jiushirang [泡菜]
14-8-6 10:09
曲小少爷 发表于 2014-8-5 21:16
我这只用照片说话,谁好咱就用谁的,其它的说了也没用


那最好了!我还没有见过直出的色彩与图片的养眼程度比富士好的相机。
[180 楼] jiushirang [泡菜]
14-8-6 10:08
dickgenslee 发表于 2014-8-1 22:26
你语文是扫地阿姨教的吗
我跟你说了杂色和彩噪是两个概念;杂色是高iso引起的大面积异色块,是去不掉的;彩噪是表现为颗粒状无规律分布的彩色噪点,算法好一点就能去除
这么明白的概念都没看懂,愚子不可教也


你连基本概念都错掉了!

“杂色”的定义就是不正常的不应该出现颜色。无论你是色块也好,噪音也罢,只要是不正常的颜色,都是“杂色”。“杂色”不单指色块。还包括彩色噪点、杂色纹理、猜色错误。
[179 楼] 曲小少爷 [泡菜]
14-8-5 21:16
久石让 发表于 2014-2-14 10:23
在2013年富士55-200镜头发布会上,富士中国区代表河源洋曾经回答过记者有关提高像素的问题,具体如下:
---------------------------------------------------
记者:现在X-Pro1和X-E1的高感效果已经做到很好,请问未来是否会考虑进一步提高像素?
河源洋:如果增加像素的话,按照现在的技术来说,的确还是有一个界限的。如果增加更多像素,对画质来说不会更好。如果这样的话,可能还会需要更多的软件处理。现在的状况来说,应该是在分辨率和高感光度之间配合得最好的。

摘自:http://dc.it168.com/a2013/0424/1475/000001475999_1.shtml
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个人分析:

富士坚持现阶段在CMOS滤波技术没有本质提高的条件下,固守1600万像素,究其原因在于现阶段,至少在未来2年时间内不考虑发布全画幅相机。
由于没有发布全画幅相机的计划,就必须迫使富士把APSC的机器,无论是从产品设计角度,还是从技术标准与产品画质角度,都以全画幅相机要求或者“接近于全画幅相机”的标准要求进行开发和运作。这也是富士当初一心想吃下APSC无反市场份额的市场目标。很多网友和机友都有这样的感觉:富士在APSC机器上可谓是全身心投入,把APSC ...
我这只用照片说话,谁好咱就用谁的,其它的说了也没用
[178 楼] huangwei3784 [泡菜]
14-8-2 15:34
久石让 发表于 2014-7-31 14:10


停药了吧 停止文化学习了吧 说不过了吧 发图了吧 sb了吧
[177 楼] OUYO [泡菜]
14-8-2 14:16
久石让 发表于 2014-08-01 08:57
索尼算法差,不能把彩噪变明度噪点,拍raw放lr试试就知道是什么回事。
-----------------------------...

不比拼电子半导体性能那富士用感动祖传cmos愿意吗,睁眼说瞎话
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[176 楼] dickgenslee [泡菜]
14-8-1 22:29
久石让 发表于 2014-8-1 08:57
索尼算法差,不能把彩噪变明度噪点,拍raw放lr试试就知道是什么回事。
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我知道,在索尼※※※※看来,半导体技术,电子技术就等于照相机技术。只要电子好,就是照相机好。
电子=照相机
这就是索尼※※※※的信条。

在我看来,电子技术与电子性能对相机的重要性只占到30%左右。照相机不是家用电器。图像处理技术以及对“色”“光”等图像的理解和运用,才是摄影器材的内容,而不是拼电子半导体性能。
在我看来,算法的重要性,比半导体电子部件重要得多。一部真正拍照的“照相机”,它的唯一任务就是一切为了“图像”和“眼球”。

语文真的是不及格
我哪里说索尼电子技术好,算法不好就不好,没什么不好承认的,不像你,把富士当你爹似的,完美无缺
[175 楼] dickgenslee [泡菜]
14-8-1 22:26
jiushirang 发表于 2014-8-1 09:02
第156帖:“。。。。。。不上万iso基本上是没有杂色的,基本不用担心。。。。。。”
第167贴:“。。。。。。这是彩噪,索尼算法差,不能把彩噪变明度噪点,。。。。。。”

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您认为“彩噪”到底是不是“杂色”?

看来您※※真的念多了。。。

你语文是扫地阿姨教的吗
我跟你说了杂色和彩噪是两个概念;杂色是高iso引起的大面积异色块,是去不掉的;彩噪是表现为颗粒状无规律分布的彩色噪点,算法好一点就能去除
这么明白的概念都没看懂,愚子不可教也 本帖最后由 dickgenslee 于 2014-8-1 22:31 编辑

[174 楼] dickgenslee [泡菜]
14-8-1 22:23
jiushirang 发表于 2014-8-1 10:24
哈哈哈哈哈!你好搞笑呀!刚看到的,人家不带这样讥讽你的。。。。
哈哈哈哈,笑死了。。。

用小号出来糊弄人只有你这种懦夫才会这样做的
而且用小号还用得这么嚣张,谁不知道你是“久石让”的小号啊,你以为大家都像你一样小学语文都不及格,连拼音都不会 本帖最后由 dickgenslee 于 2014-8-1 22:33 编辑

[173 楼] jiushirang [泡菜]
14-8-1 10:24
dickgenslee 发表于 2014-7-31 22:31
举不出让人信服的证据就扣帽子,这是懦夫的行为,呵呵


哈哈哈哈哈!你好搞笑呀!刚看到的,人家不带这样讥讽你的。。。。
哈哈哈哈,笑死了。。。
[172 楼] jiushirang [泡菜]
14-8-1 09:02
dickgenslee 发表于 2014-7-31 22:25
明显是不懂机内处理的,这是彩噪,索尼算法差,不能把彩噪变明度噪点,拍raw放lr试试就知道是什么回事。杂色一般是高iso引起的杂色块,这种是根本去不到的,麻烦想搞清概念
还有麻烦贴这些对比图加上快门时间,没有你说啥都行


第156帖:“。。。。。。不上万iso基本上是没有杂色的,基本不用担心。。。。。。”
第167贴:“。。。。。。这是彩噪,索尼算法差,不能把彩噪变明度噪点,。。。。。。”

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您认为“彩噪”到底是不是“杂色”?

看来您※※真的念多了。。。

本帖最后由 jiushirang 于 2014-8-1 09:10 编辑

[170 楼] dickgenslee [泡菜]
14-7-31 22:31
久石让 发表于 2014-07-31 14:11
以后得天天默诵※※

举不出让人信服的证据就扣帽子,这是懦夫的行为,呵呵
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[169 楼] OUYO [泡菜]
14-7-31 22:28
久石让 发表于 2014-07-31 14:11
以后得天天默诵※※

富士都是你祖宗了,大法那些根本上不了档次
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[168 楼] dickgenslee [泡菜]
14-7-31 22:25
久石让 发表于 2014-07-31 13:44
不上万ISO基本没有杂色,那劳驾您看看这是不是杂色。。。
...

明显是不懂机内处理的,这是彩噪,索尼算法差,不能把彩噪变明度噪点,拍raw放lr试试就知道是什么回事。杂色一般是高iso引起的杂色块,这种是根本去不到的,麻烦想搞清概念
还有麻烦贴这些对比图加上快门时间,没有你说啥都行
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[167 楼] 蜥尾 [泡菜]
14-7-31 16:25
arayashiki 发表于 2014-2-14 11:18
APSC单反之王……
APSC单反之王应该是适马,卖得比全画幅还贵,哈哈
[166 楼] 久石让 [泡菜]
14-7-31 14:11
dickgenslee 发表于 2014-7-30 21:14
怎么就不行,最起码缩图之后噪点没那么刺眼、明显了,dxo测试的高感就是基于这种方法,不然d800那可以到2900iso,100%看的话是很难看的。
还有现在的cmos除了感动的,不上万iso基本上是没有杂色的,基本不用担心


以后得天天默诵※※
[165 楼] 久石让 [泡菜]
14-7-31 14:10
huangwei3784 发表于 2014-7-30 13:57
哟 对不起啊 都怪我整天瞎说实话 一不小心就把你富狗的身份揭穿了  不过 你的文化学习还是不能落后 外加药不能停啊 什么叫你的帖子啊 物权法可没这规定 只要色影无忌域名和服务器还在我就可以到处溜达 怎滴 你咬我?有种封贴啊


[164 楼] 久石让 [泡菜]
14-7-31 14:06
caosiwumaogou 发表于 2014-7-31 08:21
我旁边就有借来的xpro,我需要要和你一样的看网页?


那最好了啊,期待XPRO1来个同场景与同时代的大法机器比一下画质,您看如何?期待上图说明富士XPRO1和同时代索尼机器的杂色噪音对比。
[163 楼] 久石让 [泡菜]
14-7-31 13:44
dickgenslee 发表于 2014-7-30 21:14
怎么就不行,最起码缩图之后噪点没那么刺眼、明显了,dxo测试的高感就是基于这种方法,不然d800那可以到2900iso,100%看的话是很难看的。
还有现在的cmos除了感动的,不上万iso基本上是没有杂色的,基本不用担心


不上万ISO基本没有杂色,那劳驾您看看这是不是杂色。。。
[162 楼] caosiwumaogou [泡菜]
14-7-31 08:21
雪丁哥 发表于 2014-07-31 08:08
dpreview不可信,你的嘴可信?你的嘴凭什么可信?


我旁边就有借来的xpro,我需要要和你一样的看网页?
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[161 楼] 雪丁哥 [泡菜]
14-7-31 08:08
dpreview不可信,你的嘴可信?你的嘴凭什么可信?

caosiwumaogou 发表于 2014-7-31 07:48
别傻了,吹这么厉害,谁信
[160 楼] caosiwumaogou [泡菜]
14-7-31 07:48
雪丁哥 发表于 2014-07-30 23:12
有没有杂色,是否需要担心,你说了不算,说了也白说,证据说了算。

dpreivew,raw,彩色噪点。XT1的iso6400相当于D80...


别傻了,吹这么厉害,谁信
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[159 楼] dickgenslee [泡菜]
14-7-30 23:51
雪丁哥 发表于 2014-07-30 23:12
有没有杂色,是否需要担心,你说了不算,说了也白说,证据说了算。

dpreivew,raw,彩色噪点。XT1的iso6400相当于D80...

请贴出快门时间
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[158 楼] 雪丁哥 [泡菜]
14-7-30 23:12
有没有杂色,是否需要担心,你说了不算,说了也白说,证据说了算。

dpreivew,raw,彩色噪点。XT1的iso6400相当于D800和5DIII的iso800,好三档左右。  XT1的iso6400相当于A7的iso1600,好两档左右。

dickgenslee 发表于 2014-7-30 21:14
怎么就不行,最起码缩图之后噪点没那么刺眼、明显了,dxo测试的高感就是基于这种方法,不然d800那可以到2900iso,100%看的话是很难看的。
还有现在的cmos除了感动的,不上万iso基本上是没有杂色的,基本不用担心