富士坚持1600万象素的原因（个人观点）

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[37 楼] 帐篷里的夜 [泡菜] 14-2-17 14:11 原因只有一个，索尼不给2400w的传感器给富士。。。。说那么多，反而显得心虚，正视事实吧。本帖由安卓客户端编辑于：2014-02-17 14:11:58
[36 楼] 久石让 [泡菜] 14-2-17 14:07 newzeon0093 发表于 2014-2-17 13:53 “像素越高高感越差。因为像素越高，像素点之间的距离就越近，相互干扰就越大。” 这首先概念就是错误的所以后面的也没必要看了 lz完全没有信息学的概念同等传感器技术水平下，相同的传感器总感光面积，缩图到同样大小，信噪比水平基本都是一致的。所以说同等技术水平下，24mp的可以轻松做到16mp能做到的事情，反之却没有办法。影响的只有画幅和光电转换效率（技术水平决定），在此基础上，自然是像素越高越好画幅是APSC固定，光电转换电路（电路设计水平）无法再提高前提下，你怎么办？靠什么来分析？在这两项都出现瓶颈的条件下，象素还是越高越好？朋友：你以为光电转换电路一家公司的一个设计团队就能在3个月~5个月交出本质性提高的设计成果吗？本帖最后由久石让于 2014-2-17 14:09 编辑
[35 楼] 久石让 [泡菜] 14-2-17 14:04 newzeon0093 发表于 2014-2-17 13:53 “像素越高高感越差。因为像素越高，像素点之间的距离就越近，相互干扰就越大。” 这首先概念就是错误的所以后面的也没必要看了 lz完全没有信息学的概念同等传感器技术水平下，相同的传感器总感光面积，缩图到同样大小，信噪比水平基本都是一致的。所以说同等技术水平下，24mp的可以轻松做到16mp能做到的事情，反之却没有办法。影响的只有画幅和光电转换效率（技术水平决定），在此基础上，自然是像素越高越好缩图到同样大小。。。。。。，嗯，那和APSC手机差不多。 “所以说同等技术水平下，24mp的可以轻松做到16mp能做到的事情，反之却没有办法。”， -------------------------------------------------------------------- 单位面积噪声水平不一样，光电转换电路的成本投入也不同。你可以使用更好地光电转换电路和降噪电路，估计（1）受制于半导体电路设计水平；（2）半导体成本投入。本帖最后由久石让于 2014-2-17 14:06 编辑
[34 楼] 久石让 [泡菜] 14-2-17 13:58 newzeon0093 发表于 2014-2-17 13:53 “像素越高高感越差。因为像素越高，像素点之间的距离就越近，相互干扰就越大。” 这首先概念就是错误的所以后面的也没必要看了那你根本就没有必要回复了，多此一举不？
[33 楼] newzeon0093 [泡菜] 14-2-17 13:53 久石让发表于 2014-2-17 09:21 在硬件技术条件（CMOS晶圆和电路系统）和图像处理程序（烧录在图像处理芯片里预设的图像解码与处理程序）没有提高维持不变的前提条件下，请一定要注意我说的前提条件下，像素越高高感越差。因为像素越高，像素点之间的距离就越近，相互干扰就越大。但是这不一定就是信噪比的极值。学过高等数学I的极值就知道 ΔY= 信号分辨率强度 ΔX= 噪音强度 ΔY/ΔX=dY/dX=信噪比（1）当像素每单位以平均量提高时，ΔY在提高，ΔX也在提高，此时ΔY＞ΔX，此阶段信号的提高量大于噪音的提高量，信噪比处于提升阶段；（2）当像素提高到一定水平时，譬如1600万像素时，ΔY在提高量=ΔX提高量，分辨率提高量等于噪音提高量，信噪比达到极大值。信噪比处于函数曲线的最高点，不再提升；（3）当像素继续提高，譬如达到1800万像素时（只是举例），ΔY继续提高，ΔX也继续提高，但此时ΔY＜ΔX，此阶段信号的提高量小于噪音的提高量，即分辨率提升幅度小，而噪点提高幅度大，信噪比下降。（但注意：分辨率依旧在提高）。（4）当像素继续提高，譬如达到2400万像素时，ΔY提高停止，ΔX继续提高，此时ΔY=0，此阶段分辨率信号不再随像素提高而上升，分辨率达到了最大，信噪比继续下降。（5） ... “像素越高高感越差。因为像素越高，像素点之间的距离就越近，相互干扰就越大。” 这首先概念就是错误的所以后面的也没必要看了 lz完全没有信息学的概念同等传感器技术水平下，相同的传感器总感光面积，缩图到同样大小，信噪比水平基本都是一致的。所以说同等技术水平下，24mp的可以轻松做到16mp能做到的事情，反之却没有办法。影响的只有画幅和光电转换效率（技术水平决定），在此基础上，自然是像素越高越好本帖最后由 newzeon0093 于 2014-2-17 14:00 编辑
[32 楼] 久石让 [泡菜] 14-2-17 10:36 二不愣发表于 2014-2-17 10:27 我找的东西是证据确凿的事实，而不是某些枪文漫无边际的臆测，因为限定的前提根本不可能发生 “我找的东西是证据确凿的事实” --------------------------------------- 你说我这段分析的短篇是“借用”的，坐等你的“确凿证据”。请提供。
[31 楼] 二不愣 [注销用户] 14-2-17 10:27 用户已注销，历史内容不予显示
[30 楼] 久石让 [泡菜] 14-2-17 10:21 二不愣发表于 2014-2-17 10:17 从哪里“借用”了这么多字？只有最后一句话才是关键，CMOS晶圆的技术，降噪电路和图像处理软件肯定会改变几年前的报道新型M4/3 Live MOS通过增大每个像素单元受光部分表面积，缩减感光元件之间排线的设计，成功的将M4/3规格感光元件的总有效像素数从1200万提升到1600万级别，并大幅增强了高感画质那你找找我是不是“借用”了。度娘或谷歌搜吧。呵呵！对了，久石让在复旦念书时高数II矩阵概率虽然考得不好，呵呵，高数I微积分却考了满分。 BTW：最后一句话加进来怎么分析？写一本书排数学模型吗？这儿是论坛，字数有限，只能定量分析。本帖最后由久石让于 2014-2-17 10:22 编辑
[29 楼] 二不愣 [注销用户] 14-2-17 10:17 用户已注销，历史内容不予显示
[28 楼] swolt [泡菜] 14-2-17 09:35 久石让发表于 2014-2-17 09:21 在硬件技术条件（CMOS晶圆和电路系统）和图像处理程序（烧录在图像处理芯片里预设的图像解码与处理程序）没有提高维持不变的前提条件下，请一定要注意我说的前提条件下，像素越高高感越差。因为像素越高，像素点之间的距离就越近，相互干扰就越大。但是这不一定就是信噪比的极值。学过高等数学I的极值就知道 ΔY= 信号分辨率强度 ΔX= 噪音强度 ΔY/ΔX=dY/dX=信噪比（1）当像素每单位以平均量提高时，ΔY在提高，ΔX也在提高，此时ΔY＞ΔX，此阶段信号的提高量大于噪音的提高量，信噪比处于提升阶段；（2）当像素提高到一定水平时，譬如1600万像素时，ΔY在提高量=ΔX提高量，分辨率提高量等于噪音提高量，信噪比达到极大值。信噪比处于函数曲线的最高点，不再提升；（3）当像素继续提高，譬如达到1800万像素时（只是举例），ΔY继续提高，ΔX也继续提高，但此时ΔY＜ΔX，此阶段信号的提高量小于噪音的提高量，即分辨率提升幅度小，而噪点提高幅度大，信噪比下降。（但注意：分辨率依旧在提高）。（4）当像素继续提高，譬如达到2400万像素时，ΔY提高停止，ΔX继续提高，此时ΔY=0，此阶段分辨率信号不再随像素提高而上升，分辨率达到了最大，信噪比继续下降。（5） ... 技术贴，收藏一下
[27 楼] 久石让 [泡菜] 14-2-17 09:21 newzeon0093 发表于 2014-2-14 22:26 高像素和高感控制有关系～？貌似楼主之前也在说信噪比问题～在硬件技术条件（CMOS晶圆和电路系统）和图像处理程序（烧录在图像处理芯片里预设的图像解码与处理程序）没有提高维持不变的前提条件下，请一定要注意我说的前提条件下，像素越高高感越差。因为像素越高，像素点之间的距离就越近，相互干扰就越大。但是这不一定就是信噪比的极值。学过高等数学I的极值就知道 ΔY= 信号分辨率强度 ΔX= 噪音强度 ΔY/ΔX=dY/dX=信噪比（1）当像素每单位以平均量提高时，ΔY在提高，ΔX也在提高，此时ΔY＞ΔX，此阶段信号的提高量大于噪音的提高量，信噪比处于提升阶段；（2）当像素提高到一定水平时，譬如1600万像素时，ΔY在提高量=ΔX提高量，分辨率提高量等于噪音提高量，信噪比达到极大值。信噪比处于函数曲线的最高点，不再提升；（3）当像素继续提高，譬如达到1800万像素时（只是举例），ΔY继续提高，ΔX也继续提高，但此时ΔY＜ΔX，此阶段信号的提高量小于噪音的提高量，即分辨率提升幅度小，而噪点提高幅度大，信噪比下降。（但注意：分辨率依旧在提高）。（4）当像素继续提高，譬如达到2400万像素时，ΔY提高停止，ΔX继续提高，此时ΔY=0，此阶段分辨率信号不再随像素提高而上升，分辨率达到了最大，信噪比继续下降。（5）当像素继续提高，譬如2800万像素时，ΔY＜0，ΔX＞0，此时分辨率开始随着像素提高而下降，ΔX噪点变化呈现爆发状态，信噪比加速下降。以上是五个阶段。如果某相机厂商选择（2），譬如富士X系列，则该相机厂家对信噪比的重视程度高于对单一信号分辨率的重视程度。如果某相机厂商选择（3），譬如尼康D7000，则该相机厂家开发这种型号的产品思路为在信噪比小幅度下降的基础上，注重像素提升获得的分辨率提升。他们认为，此阶段信噪比下降的幅度小于分辨率增长的幅度。如果某相机厂商选择（4），譬如索尼NEX7，则该相机厂家对于APSC相机不再注重信噪比而将全画幅作为信噪比设计重点，该厂家对于APSC产品线重视获得最大的分辨率效果。而低噪度水平的任务交给了自己全画幅产品去完成。几乎没有几家厂商会选择（5），除非为了试验新传感器和新降噪技术。请注意，以上（1）~（5）分析的前提条件是CMOS晶圆的技术没有改变，降噪电路和图像处理软件没有改变。缺了这个前提，就没有分析意义了。本帖最后由久石让于 2014-2-17 09:29 编辑
[26 楼] jpbwsj2009 [泡菜] 14-2-16 15:43 怎么又不小心把狗放出来了楼主别介意人和狗看待事物的眼光是不一样的人是会思考的狗是认准了主人只听主人话的这是好狗出来咬人的那是恶狗咬了人还打不走的就是癞皮狗本帖由安卓客户端发布
[25 楼] 神光闪现 [泡菜] 14-2-16 13:45 虽然都号称富士三杰，但楼主肯定是读过书的，雪丁真是小龙套，只会到处打酱油。工资一定要拉开距离。本帖由安卓客户端发布
[24 楼] 雪丁哥 [泡菜] 14-2-16 13:18 消费者关心画质，而经营者才关心销量，中国的错位思考就是笑话，不做买卖却整天关心商家怎么经营，这是无稽的特点，也是脑袋愚蠢的象征。富士的东西产自日本，至少人家没积压，东西不便宜但也不是非要腆着脸卖给中国的低下贫民，全世界很大，有人买不起，自有人买得起。 jpbwsj2009 发表于 2014-2-14 23:35 很简单吧像素不变的情况下提高其它参数配置降低上市价格这就是富士在做的相机什么最重要—画质还一个更重要的—能卖出去富士出片很精致还有味道画质是有了但原来价格不占优势一个半幅微单卖全副的价格对焦也跟不上当时来说也算是个新鲜事物自然消费者会掂量掂量不能全指望懂行的买吧喜欢富士不代表就非要买它看自己的承受能力当价位和配置达到一定水平以后加上消费者理解以后这就是一种趋势那自然不愁销量佳能和尼康是两家互相拼出来的也是单反销量最高的那富士微单的对手就是销量最好的Sony微单不要骂Sony 除了玩摄影的在老百姓眼里多数认这个牌子尤其购买时会毫不犹豫加上降价快各种价位齐全销量大谁要是和Sony微单干起来的话就能杀出微单界两大品牌来见笑本帖最后由雪丁哥于 2014-2-16 13:25 编辑
[23 楼] 冒牌潘帅 [泡菜] 14-2-16 11:48 没有纠结过像素的人飘过。。。。我倒是很少用全像素拍。。。为了省空间。。。
[22 楼] jpbwsj2009 [泡菜] 14-2-14 23:35 很简单吧像素不变的情况下提高其它参数配置降低上市价格这就是富士在做的相机什么最重要—画质还一个更重要的—能卖出去富士出片很精致还有味道画质是有了但原来价格不占优势一个半幅微单卖全副的价格对焦也跟不上当时来说也算是个新鲜事物自然消费者会掂量掂量不能全指望懂行的买吧喜欢富士不代表就非要买它看自己的承受能力当价位和配置达到一定水平以后加上消费者理解以后这就是一种趋势那自然不愁销量佳能和尼康是两家互相拼出来的也是单反销量最高的那富士微单的对手就是销量最好的Sony微单不要骂Sony 除了玩摄影的在老百姓眼里多数认这个牌子尤其购买时会毫不犹豫加上降价快各种价位齐全销量大谁要是和Sony微单干起来的话就能杀出微单界两大品牌来见笑本帖由安卓客户端发布
[21 楼] newzeon0093 [泡菜] 14-2-14 22:26 高像素和高感控制有关系～？貌似楼主之前也在说信噪比问题～
[20 楼] dickgenslee [泡菜] 14-2-14 15:58 码了这么多字，稿费不少吧本帖由 motorola 客户端发布
[19 楼] remando [资深泡菜] 14-2-14 15:23 我觉得等1655和50140出来后，富士的APSC镜头群基本算齐全了。
[18 楼] arayashiki [资深泡菜] 14-2-14 14:39 像素是不存在“够用论”的，富士坚持1600的原因应该是消化开发成本；再说也都是一批序号是“1”的机器在用。XE2？其实叫XE1s更合适吧。反正重要的是镜头体系的建立，没有优秀af镜头，搞出4800w像素也没用。本帖由安卓客户端发布
[17 楼] 久石让 [泡菜] 14-2-14 13:37 zyihua 发表于 2014-2-14 13:26 别YY 你很懂这些？你知道富士的市场战略？你知道富士的产品销量？你凭什么说？你知道富士的市场战略？你知道富士的产品销量？ --------------------------------------- 你觉得索尼和富士两家在APSC镜头研发和生产上的投入谁高？你是老板的话，你现在还愿意大量投入经费研发更多的高素质APSC镜头吗？你觉得CMOS研发成本投入高还是光学镜头研发成本投入高？富士丢了画质还剩什么？你没看见富士的市场价格吗？（二手市场不算）如果你是老板，你的定价底气是什么？本帖最后由久石让于 2014-2-14 13:40 编辑
[16 楼] zyihua [泡菜] 14-2-14 13:26 别YY 你很懂这些？你知道富士的市场战略？你知道富士的产品销量？你凭什么说？
[15 楼] 久石让 [泡菜] 14-2-14 11:41 Huchiz 发表于 2014-2-14 11:32 好吧，我只能说※※是惊人的相似。同时我也想说富士在不久的将来就算用了24W，一开始也将是“普通的”无机CMOS，信不信由你啦。这是有可能的。但富士肯定会对目前的24MP动手脚（譬如滤镜排列、边缘优化、滤波电路等），这是有※※传统的。绝对不会“完全拿来”。
[14 楼] 久石让 [泡菜] 14-2-14 11:34 zhuyilandd 发表于 2014-2-14 11:20 无非是卖点不同而已。富士无法自己生产CMOS，所以找个理由1600万可以了，apsc可以了。再高不行的，全话费没啥用的。然后一个劲的鼓捣机身，镜头。 SONY有自己的CMOS.所以拼命的上像素，上全副，机身样子100年不变，至于高像素用不用的到和他没啥关系。只要买的出去就可以了。没啥本质的区别。富士具备4800万象素的CCD传感器。本帖最后由久石让于 2014-2-14 11:39 编辑
[13 楼] Huchiz [陈年泡菜] 14-2-14 11:32 久石让发表于 2014-2-14 11:28 饭饭：请注意前提条件：“在现阶段CMOS硬件技术没有本质提高的条件下。。。。。。。” CMOS对CCD是传感器抑制噪音技术的本质提高有机CMOS对无机CMOS是硬件的本质提高富士会用2400万象素的CMOS吗？答案是：会的！但不是现在。只有硬件获得本质提高后，富士就会用！好吧，我只能说※※是惊人的相似。同时我也想说富士在不久的将来就算用了24W，一开始也将是“普通的”无机CMOS，信不信由你啦。
[12 楼] 久石让 [泡菜] 14-2-14 11:31 zhuyilandd 发表于 2014-2-14 11:20 无非是卖点不同而已。富士无法自己生产CMOS，所以找个理由1600万可以了，apsc可以了。再高不行的，全话费没啥用的。然后一个劲的鼓捣机身，镜头。 SONY有自己的CMOS.所以拼命的上像素，上全副，机身样子100年不变，至于高像素用不用的到和他没啥关系。只要买的出去就可以了。没啥本质的区别。问题的关键是：富士具有传感器研发能力。富士可以带着自己的传感器技术图纸去找SONY，去找松下，去找东芝，去找NEC谈委托定制生产合作。 SONY有自己的CMOS，但也为其他人家定做CMOS。
[11 楼] 久石让 [泡菜] 14-2-14 11:28 Huchiz 发表于 2014-2-14 11:26 当年的“600W够用论”，如雷贯耳啊。饭饭：请注意前提条件：“在现阶段CMOS硬件技术没有本质提高的条件下。。。。。。。” CMOS对CCD是传感器抑制噪音技术的本质提高有机CMOS对无机CMOS是硬件的本质提高富士会用2400万象素的CMOS吗？答案是：会的！但不是现在。只有硬件获得本质提高后，富士就会用！
[10 楼] Huchiz [陈年泡菜] 14-2-14 11:26 当年的“600W够用论”，如雷贯耳啊。
[9 楼] Huchiz [陈年泡菜] 14-2-14 11:21 雪丁哥发表于 2014-2-14 11:18 你哪来的依据？你在论坛喜欢吹？你有能力有头脑预测么？我看没有，你就一网络小混混。 xtrans索尼做，何证？此胡说八道一订单价格高，何证？此满嘴放炮二 2014年订货量你都知道？此黄口小儿语三以你的小脑袋在论坛就是笑话，还是增加营养培植脑容量吧！此泡菜果然只会张嘴骂人，我没心思和你对骂，你请便。本帖最后由 Huchiz 于 2014-2-14 11:23 编辑
[8 楼] zhuyilandd [泡菜] 14-2-14 11:20 无非是卖点不同而已。富士无法自己生产CMOS，所以找个理由1600万可以了，apsc可以了。再高不行的，全话费没啥用的。然后一个劲的鼓捣机身，镜头。 SONY有自己的CMOS.所以拼命的上像素，上全副，机身样子100年不变，至于高像素用不用的到和他没啥关系。只要买的出去就可以了。没啥本质的区别。