雪丁哥 发表于 2014-4-12 06:39
你买啥相机也都是替人家消化库存啊，你哪有身份和财力让人家给你定做！

过时么?  xtrans的犀利、低噪，富士jpg技术还是最好的，哪里过时？呵呵，呵呵呵呵

扣扣76602 发表于 2014-4-9 22:30
大神这段话很恳切，事实也确实如此。现在买富士相机的都是帮富士消化库存（cmos库存=相机库存），消化过时的东西。

jiushirang 发表于 2014-4-10 16:06
你啥毕业的啊？怎么那么没文化？什么销量没跟上预期，说话没文化到了什么程度啊，乡镇企业出来的啊？日企待过吗？

久石让 发表于 2014-4-11 12:12
按照你这个假设：XPRO1时期多订购的库存CMOS应该被XE1和XM1消化掉。X100S时期多订购的库存应该被XE2消化掉。
那随后还有XT1和今年下半年的机型，这个库存到底是多少？还有完没完？
不要告诉我计划生产1万台的机器生产计划总共订购了10万片CMOS的预算。呵呵！

於我如浮雲 发表于 2014-4-10 22:52
以銷定產在什麼時候能真正做到？客戶下了訂單，確定要某個數量的產品，這時你再安排生產，才是以銷定產。然後再根據客戶訂單量備料，這才是以產定料。

但對於消費電子產品來說，大多數消費者不可能看了樣機後，下訂單再等上半個月。廠家必須得先生產一批成品，放到店家，消費者才能一部部來買。對於廠家來說，他的生產只能靠預估，這以估計銷量定產，消費者也不一定買賬，做不到真正的以銷定產。

久石让 发表于 2014-4-10 00:36
好搞笑！哪家工厂进原材料是在没有生产计划数量的前提下购买原材料的？？？
计划生产1000台电视机，按照生产定量管理，按照残次品率，就得进1300个显像管。难不成还进3000个显像管然后再慢慢消化库存？
生产经营管理学你学过吗？什么叫“以销定产，以产定料”？公司销售部门提出年度销售计划数量经董事会批准后，转给生产计划部门制定月度生产计划。生产计划部门将月度生产计划数量提交给物资材料采购部门，由采购部门制定采购数量。

Huchiz 发表于 2014-4-10 14:34
听上去貌似挺有道理，其实是瞎扯。其实就是销量没跟上预计，就是这么简单。什么东西都能实现算准的话，也不会有那么多滞销品和倒闭公司了，世界就完美了，哦也。

久石让 发表于 2014-4-10 00:36
好搞笑！哪家工厂进原材料是在没有生产计划数量的前提下购买原材料的？？？
计划生产1000台电视机，按照生产定量管理，按照残次品率，就得进1300个显像管。难不成还进3000个显像管然后再慢慢消化库存？
生产经营管理学你学过吗？什么叫“以销定产，以产定料”？公司销售部门提出年度销售计划数量经董事会批准后，转给生产计划部门制定月度生产计划。生产计划部门将月度生产计划数量提交给物资材料采购部门，由采购部门制定采购数量。

扣扣76602 发表于 2014-4-9 22:30
大神这段话很恳切，事实也确实如此。现在买富士相机的都是帮富士消化库存（cmos库存=相机库存），消化过时的东西。

扣扣76602 发表于 2014-4-9 22:30
大神这段话很恳切，事实也确实如此。现在买富士相机的都是帮富士消化库存（cmos库存=相机库存），消化过时的东西。

Huchiz 发表于 2014-2-14 11:10
哪儿来的那么多原因啊，真是想多了。真的注重画质的话，就算不看索尼和尼康的2400W，那么APSC单反之王PENTAX难道也是傻的？

原来和索尼签约订购1600W的CMOS，数量少，价格高；富士想谈价格，就得加大订货数量，于是就买多了，机身销量没赶上。
富士想退货，不过退货得按照条款补偿，既然1600W富士觉得够用，那么就继续用了。估计2014年能把订货额用的差不多了。

以后就能够上高像素了，富士绝对一定肯定会上高像素CMOS的，你信不信？！

以上是个人分析见解。

久石让 发表于 2014-2-14 10:23
在2013年富士55-200镜头发布会上，富士中国区代表河源洋曾经回答过记者有关提高像素的问题，具体如下：
---------------------------------------------------
记者：现在X-Pro1和X-E1的高感效果已经做到很好，请问未来是否会考虑进一步提高像素?
河源洋：如果增加像素的话，按照现在的技术来说，的确还是有一个界限的。如果增加更多像素，对画质来说不会更好。如果这样的话，可能还会需要更多的软件处理。现在的状况来说，应该是在分辨率和高感光度之间配合得最好的。
摘自：http://dc.it168.com/a2013/0424/1475/000001475999_1.shtml
-----------------------------------------------------

个人分析：

富士坚持现阶段在CMOS滤波技术没有本质提高的条件下，固守1600万像素，究其原因在于现阶段，至少在未来2年时间内不考虑发布全画幅相机。
由于没有发布全画幅相机的计划，就必须迫使富士把APSC的机器，无论是从产品设计角度，还是从技术标准与产品画质角度，都以全画幅相机要求或者“接近于全画幅相机”的标准要求进行开发和运作。这也是富士当初一心想吃下APSC无反市场份额的市场目标。很多网友和机友都有这样的感觉：富士在APSC机器上可谓是全身心投入，把APSC ...

newzeon0093 发表于 2014-2-14 22:26
高像素和高感控制有关系～？

貌似楼主之前也在说信噪比问题～

newzeon0093 发表于 2014-2-17 13:53
“像素越高高感越差。因为像素越高，像素点之间的距离就越近，相互干扰就越大。”

这首先概念就是错误的
所以后面的也没必要看了

lz完全没有信息学的概念

同等传感器技术水平下，相同的传感器总感光面积，缩图到同样大小，信噪比水平基本都是一致的。
所以说同等技术水平下，24mp的可以轻松做到16mp能做到的事情，反之却没有办法。

影响的只有画幅和光电转换效率（技术水平决定），在此基础上，自然是像素越高越好

久石让 发表于 2014-3-7 16:30
“索尼全副传感器难道没有给尼康用吗？”
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不好意思过了那么久才刚看到你的话！
索尼的全幅传感器给了尼康用啊！！！

但很遗憾，依靠尼康非常严谨的相机设计与开发定位，新一代的专业旗舰D4S，仍然决定使用1600有效像素的CMOS传感器这一经过多项实验取样数学建模的严谨设计论证。而高像素的传感器留给低一等级的全幅机使用。

帐篷里的夜 发表于 2014-2-17 15:34
你根本都不懂相机市场，索尼怕给全幅2400w给富士？等富士全副做起来了，索尼全副早都完善了。。。索尼全副传感器难道没有给尼康用吗？索尼只想保持传感器对富士奥巴的一代的优势，等索尼自己用舒服了，他就会给他们用的。

雪丁哥 发表于 2014-2-26 00:06
今天尼康发布了全幅单反旗舰D4S，依然是1600W像素，与DF相同。

我就纳了闷了，到底是咱无忌某些二流子聪明呢，还是尼康缺根筋？

高喊像素至上出来现身吧，别这时候你躲被窝里缩头了！！！！

terryty 发表于 2014-2-26 07:01
楼主请教个问题。s5pro用的六角形ccd和现在x-t1用的这一代cmos有啥关系吗？技术上有传承还是全新产品 现在还是六角形的？

久石让 发表于 2014-02-14 11:23

在2013年富士55-200镜头发布会上，富士中国区代表河源洋曾经回答过记者有关提高像素的问题，具体如下：---------------------------------------------------<b><font color=#000080>记者：现在X-Pro1和X-E1的高感效果已经做到很好，请问未来是否会考虑进一步提高像素?河源洋：如果增加像素的话，按照现在的技术来说，的确还是有一个界限的。如果增加更多像素，对画质来说不会更好。如果这样的话，可能还会需要更多的软件处理。现在的状况来说，应该是在分辨率和高感光度之间配合得最好的。</font></b>摘自：<a href=\"http://dc.it168.com/a2013/0424/1475/000001475999_1.shtml\" target=_blank>http://dc.it168.com/a2013/0424/1475/000001475999_1.shtml</a>-----------------------------------------------------个人分析：富士坚持现阶段在CMOS滤波技术没有本质提高的条件下，固守1600万像素，究其原因在于现阶段，至少在未来2年时间内不考虑发布全画幅相机。由于没有发布全画幅相机的计划，就必须迫使富士把APSC的机器，无论是从产品设计角度，还是从技术标准与产品画质角度，都以全画幅相机要求或者“接近于全画幅相机”的标准要求进行开发和运作。这也是富士当初一心想吃下APSC无反市场份额的市场目标。很多网友和机友都有这样的感觉：富士在APSC机器上可谓是全身心投入，把APSC当做全画幅相机在开发与制造并为其不断花血本投资于高品质APSC镜头的研发。这样，富士必须向“给我一个理由让我花大价钱买残幅照相机”的人民币握在手心里纠结的人一个承诺：“放心买我的APSC机器吧，我向你保证我的画质逼近全画幅相机的画质表现。至少，你会觉得，在ISO100~ISO6400范围内，我拍出来的画质不仅能用，而且接近于全画幅相机在该范围高细节低噪音的画面主观感受。这样，富士就出现了一个局面：CMOS本质技术没有提高，却要求富士公司研发团队在ISO100~ISO6400范围内接近全画幅相机画质表现以达到消费者愿意为残幅买单的目的，怎么办？怎么办？怎么办？如何应付这样的画质要求？出路只有一条：为了减轻过度软件涂抹降噪对细节的损失影响，只能控制总像素数。也就是控制住单位面积的像素密度。就像富士自己说的：“如果增加像素的话，按照现在的技术来说，的确还是有一个界限的。如果增加更多像素，对画质来说不会更好。如果这样的话，可能还会需要更多的软件处理。”。（为了避免更多的机内软件处理涂抹造成的细节损失，无奈只能限制总像素数）因此，在现阶段CMOS晶片的硬件技术没有本质提高的条件下，为了达到“接近于全画幅相机信噪比画面表现”的目的，富士只能选择这条路。究其根本原因在于，富士没有全画幅研发计划，富士不准备做全画幅。所以他必须确保消费者仍然愿意为APSC掏腰包花大价钱买单的唯一理由是：我的APSC接近于全画幅画面素质并与其他同级APSC拉开差距。要做到这样，现阶段技术条件下，只有限制总像素数一个办法。SONY可以毫无顾忌地在APSC级别机器上做2400万象素甚至更高是没有“市场顾虑”的！因为SONY有全画幅产品线。所以SONY做APSC的产品定位与设计思路压根儿就没有想过要“接近于全画幅画质要求”的设计要求。SONY更乐于看见自己的APSC相比自己的全画幅画面质量是有明显差距这一用户体验。因为如果索尼把自己的APSC机器当做全画幅画质要求去设计产品，那么将会影响到自己全画幅产品线的市场定价与预期销售。以上是个人分析见解。<i><font color=#666> 本帖最后由 久石让 于 2014-2-14 10:33 编辑 </font></i>

wwbg 发表于 2014-2-18 13:14
像素越高高感越差，因为像素越高，像素点之间的距离就越近，相互干扰就越大。

newzeon0093 发表于 2014-2-17 14:41
到底是干扰还是降噪电路～？
麻烦统一一下～

另外 请问像素之间如何干扰？

雪丁哥 发表于 2014-2-18 10:44
第一条：纯属扯淡，你是看了无忌某个帖子造的谣？还是那句话：要不是寻找亲爹亲儿间的信任感，就不应该信论坛！有能耐自己找答案！！！没能耐你就被人玩被人蒙被人当傻子耍！   你认为你没被当傻子耍？那好，你找到那文章我来用证据和逻辑玩死你（那人早就被我玩死了，因为他用的证据是人家富士发布会上用的xtrans示意图，cmos通用图，真实的xtrans和当时的nex5N感光器走线不一样）

第二条，扯淡逻辑，不值一驳，你还是没回答我的问题。睁开你那混沌的小眼眼看看自己胡说了些什么，索尼对比尼康，反过来用样样都强的三星对比魅族，魅族能跟单反小霸王尼康比？可笑。你的脑袋咋就那么缺营养！？

第三条，富士做过中画幅后背，那时候索尼还在玩小底DC，至今10年了索尼也达不到那高度，富士行不行，你这号的脑袋实在是可怜，而不是可笑。

   论像素，富士才是祖宗！！！你查查富士的单反比如s5pro发布的时候其他单反的像素是多少？富士发布1200W像素super ccd小卡片时其他DC是多少？为什么富士敢干，傻小子，那是因为高技术super ccd在手！能像索尼这号的没文化的电子商不顾画质不追求技术只是一味的蒙头提高像素？人家富士从胶片开始就是做画质起家的！

雪丁哥 发表于 2014-2-17 23:25
还没进社会吧？或者你周边的社会层次太低？你不知道企业、单位如何运作的吧？

无论何种部门负责人、处长、科长，哪怕是公司保安、仓储主管，在一般决策时都会在场，反而搞技术、搞经营的不一定知道公司、单位整体的所有思路和决策，他们只需回答上级的相关质询，按时保质保量的完成自己那点任务。

像素的提高，看着小，实际却是涉及cmos、光学部门、计算处理器、软件开发等等一系列技术，涉及几乎所有方方面面的不同行当的技术人员，单个技术员不一定知道公司方向，而经理、处长课长们都知道，他们经常开会研究的就是这些。

小家伙，你不知道的太多了。

帐篷里的夜 发表于 2014-2-18 09:55
请看第63帖，他把上面的内容改了，不知道论坛怎么没变回来。第一。富士x系列是否用过索尼的cmos，我是看过一篇cmos对比才这样说的，文中说了两片cmos几乎无差，如果两家独立厂商能生产近乎相似的产品，不得不说好有缘分。第二，索尼为什么把全副cmos给尼康，因为索尼不给尼康，自己就能把全副做起来吗？他们差距太大了。。就像三星会在乎魅族用他的处理器吗，但他在乎苹果用他的处理器，当他的产品威胁到自己的时候。apsc就不一样，索尼和其他几家厂商基本势均力敌，或者稍微领先，他需要确立自己的领先地位，要脱颖而出，他得想办法限制对手。 第三，你说富士不想用2400w,我敢说，富士下一代就是2400w了，不信到时挖坟，不要到时又说技术已经可以处理2400w的cmos了。。我只想说，既然索尼现在都能处理2400w,你富士不行啊。。索尼现在能出全副，富士还是不行啊。

帐篷里的夜 发表于 2014-2-18 09:55
请看第63帖，他把上面的内容改了，不知道论坛怎么没变回来。第一。富士x系列是否用过索尼的cmos，我是看过一篇cmos对比才这样说的，文中说了两片cmos几乎无差，如果两家独立厂商能生产近乎相似的产品，不得不说好有缘分。第二，索尼为什么把全副cmos给尼康，因为索尼不给尼康，自己就能把全副做起来吗？他们差距太大了。。就像三星会在乎魅族用他的处理器吗，但他在乎苹果用他的处理器，当他的产品威胁到自己的时候。apsc就不一样，索尼和其他几家厂商基本势均力敌，或者稍微领先，他需要确立自己的领先地位，要脱颖而出，他得想办法限制对手。 第三，你说富士不想用2400w,我敢说，富士下一代就是2400w了，不信到时挖坟，不要到时又说技术已经可以处理2400w的cmos了。。我只想说，既然索尼现在都能处理2400w,你富士不行啊。。索尼现在能出全副，富士还是不行啊。