简单科普：“等效XX”都是伪概念

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[102 楼] windmind2006 [资深泡菜] 16-7-19 11:44 我怀疑，这个帖子下不少争论的人，根本不知道为何M4/3的MTF要比全幅用更高的线对，也不知道为何M4/3计算景深的弥散圆直径比全幅要小。更不明白为何同样的景深，M4/3和全幅的效果仍然不一样，有明显的区别。等效景深其实也很扯淡，同样的景深值，M4/3的照片效果和全幅有明显区别，用过这两样的都知道，因为二者的弥散圆不同，弥散圆不同是因为什么造成，嚷嚷等效景深的基本不明白。等效光圈更是胡扯，完全是外行糊弄外行的伪概念。
[101 楼] windmind2006 [资深泡菜] 16-7-19 11:30 叶落●自由纷飞发表于 2016-7-18 10:08 没有经验值，只有数学关系弥散圆就是经验值。景深是焦平面附近，人眼能分辨的相对清晰的区间范围，焦平面才是精确的计算值。你该恶补一下光学知识了。本帖最后由 windmind2006 于 2016-7-19 11:31 编辑
[100 楼] lanecounte [泡菜] 16-7-19 09:53 perako 发表于 2014-6-4 15:28 鉴于很多人来这里自信满满地给大家来普及“等效焦距”、“等效光圈”、“等效ISO”这些概念，但其实他们对很多基础知识并不清楚，通过自己不正确的知识体系把大家拉到同一水平线，然后用丰富的经验取得胜利，我觉得还是有必要稍微简单地科普一下 1、视角视角是镜头中心点到成像平面对角线两端所形成的夹角，简单的说，视角的数值越大越广角平时为了方便，我们一般使用镜头的焦距来代表视角例如，我们需要一个达到84度视角的镜头，全幅镜头达到84度视角的物理焦距是24mm，APSC镜头达到84度视角的物理焦距是16mm，M43镜头达到84度视角的物理焦距是12mm 所以我们说，全幅的24mm、APSC的16mm和M43的12mm焦距在达成84度视角的情况下，是等效的所谓的“等效焦距”就是这么来的，但实际上这个概念是并不正确的，不是说M43的12mm焦距等于全幅的24mm，而是说二者的视角是相同的那为什么小画幅相机总要把焦距换算成全幅的焦距呢？因为视角这个概念不太普及，而全幅的焦距是接受度最高的概念举个通俗的例子，给一个外国人讲解某个商品的加格，如果告诉他这东西值1.2克黄金，在对金价不了解的情况下，他一定是会一头雾水；告诉他这东西值300人民币或者5000日元他也可能不理解，因为他不熟悉这两种货币 ... 我只想说，楼主想表达的东西没看懂。~标题以为要颠覆所有厂家的宣传标语，结果进去一看，，，只是把大家都知道的概念又说了变。~~~shiwang
[99 楼] louis2005 [泡菜] 16-7-18 12:01 我觉得基本和我的理解一致光圈是比值，所以不存在等效，等效的只是景深效果也就是因为这样，我觉得M43的反而有长处。赚长焦就不用说了，即使是旅游家用，太浅的景深是我不推崇的。虚化固然养眼唬人但要适度，不管拍什么都是一片糊环境毫无交代似乎不是正常的。本帖由安卓客户端发布
[98 楼] 灵济 [老坛泡菜] 16-7-18 10:31 技术上吵吵更健康。旁观。
[97 楼] xfzj687 [泡菜] 16-7-18 10:12 记号看看本帖由无忌论坛V3.1.0 iPhone5/5s iOS9.3.2 客户端发布
[96 楼] 叶落●自由纷飞 [泡菜] 16-7-18 10:08 windmind2006 发表于 2016-7-18 08:14 景深其实也有问题，全幅的弥散圆和M4/3完全不一样，弥散圆也是景深参数。归根结底，景深并不是一个严格推导的数学结果，而是数学推导加经验值的结果。没有经验值，只有数学关系
[95 楼] dmispeaceful [泡菜] 16-7-18 08:28 和我的理解差不多我不明白的是很多全幅党（还包括一些做相机评测的所谓网红）都一副科普的样子中画幅无反发布的那天，感觉他们也挺尴尬的
[94 楼] windmind2006 [资深泡菜] 16-7-18 08:14 叶落●自由纷飞发表于 2016-7-17 22:45 我来回答你，1、2两条完全同意! 3、光圈是焦距与孔径的比值这个你肯定认同对吧，M43 25/2就是视角46度孔径12.5mm的玩意你肯定认同对吧，所谓等效也就是先等效这个46度，46度对应M43是25MM，46度对应全幅的50mm对应着F4的孔径12.5MM对吧，所以M43要想得到全幅的拍摄结果（理论画质、构图、景深）等效就是等效视角（普及说法是焦距）和等效孔径（普及说法是光圈） PS:光圈大小有两个指标，1是影响曝光时间、2是影响景深范围。所谓等效是等效后者忽略前者，如果两个都等效那就不是等效而是等于了。景深其实也有问题，全幅的弥散圆和M4/3完全不一样，弥散圆也是景深参数。归根结底，景深并不是一个严格推导的数学结果，而是数学推导加经验值的结果。
[93 楼] windmind2006 [资深泡菜] 16-7-18 07:29 dao7137 发表于 2014-6-6 18:17 等效就是等于那种效果，不知道哪里错了也许有的人认为就是等于的意思，所以引起争议，其实是他自己理解错了! 严格说，效果也等于不了。
[92 楼] 帝都花花 [泡菜] 16-7-17 23:06 支持楼主的说法
[91 楼] 叶落●自由纷飞 [泡菜] 16-7-17 22:48 dhep 发表于 2014-6-6 12:01 没人对这段作出回应么？在高感是可以认为是抵消的，地感是全幅占不到这么多优势！
[90 楼] 叶落●自由纷飞 [泡菜] 16-7-17 22:45 rivershaw 发表于 2014-6-5 19:03 1、“等效焦距”这个可以有，因为说镜头焦距就是说的视角，相同视角可以等效。 2、“等效放大倍率”是胡扯，因为放大倍率说的是镜头的最近对焦距离，难不成一只镜头在全幅上最近对焦距离1米，到了4/3就变成半米了？ 3、“等效光圈”更是胡扯，光圈控制景深，还控制曝光，相同景深可以等效，曝光怎么等效？全幅用F2.8，4/3要用F5.6？我来回答你，1、2两条完全同意! 3、光圈是焦距与孔径的比值这个你肯定认同对吧，M43 25/2就是视角46度孔径12.5mm的玩意你肯定认同对吧，所谓等效也就是先等效这个46度，46度对应M43是25MM，46度对应全幅的50mm对应着F4的孔径12.5MM对吧，所以M43要想得到全幅的拍摄结果（理论画质、构图、景深）等效就是等效视角（普及说法是焦距）和等效孔径（普及说法是光圈） PS:光圈大小有两个指标，1是影响曝光时间、2是影响景深范围。所谓等效是等效后者忽略前者，如果两个都等效那就不是等效而是等于了。
[89 楼] mato74 [泡菜] 14-6-6 21:35 晕网发表于 2014-06-06 20:52 哈哈！我还是佳能用户，用佳能时间更早。喜欢三少、独色、小兔子的帖子，所以就经常来看看。有何不妥？... 哦本帖由安卓客户端发布
[88 楼] 晕网 [资深泡菜] 14-6-6 20:55 leonchung 发表于 2014-6-6 18:17 定焦那个算错了吧，1.2对应的应该是2.5吧是算错了。
[87 楼] 晕网 [资深泡菜] 14-6-6 20:52 mato74 发表于 2014-6-6 16:54 行了，证明你所sony全幅用户，而且买了55定，问题是，你玩sony全幅的来m43坛干嘛哈哈！我还是佳能用户，用佳能时间更早。喜欢三少、独色、小兔子的帖子，所以就经常来看看。有何不妥？
[86 楼] biscuitfans [泡菜] 14-6-6 18:56 fe2470这种倒牌子的玩意儿索粉还真好意思拿出来和m43比啊本帖由 V2.5.0 iPhone 客户端发布
[85 楼] leonchung [泡菜] 14-6-6 18:17 晕网发表于 2014-06-06 15:23 呵呵。这就是说实拍的效果，M43变焦要达到全幅F4的效果需要F2的光圈，定焦要达到全幅F1.8的效果需要1.2的光圈。 ... 定焦那个算错了吧，1.2对应的应该是2.5吧本帖由 iPhone 5s (GSM CDMA) 客户端发布
[84 楼] dao7137 [泡菜] 14-6-6 18:17 等效就是等于那种效果，不知道哪里错了也许有的人认为就是等于的意思，所以引起争议，其实是他自己理解错了!
[83 楼] cbird [泡菜] 14-6-6 17:27 菜鸟进来学习。感觉说得有理。有图更好。
[82 楼] mato74 [泡菜] 14-6-6 16:54 晕网发表于 2014-06-06 15:16 真相就是FE70-200上市时间不长，官网缺货导致实体店价格虚高，所以我已托人在日本买了，但要等7、8月份旅游旺季才有熟人带回来。F... 行了，证明你所sony全幅用户，而且买了55定，问题是，你玩sony全幅的来m43坛干嘛本帖由安卓客户端发布
[81 楼] 晕网 [资深泡菜] 14-6-6 15:23 dhep 发表于 2014-6-6 12:01 没人对这段作出回应么？呵呵。这就是说实拍的效果，M43变焦要达到全幅F4的效果需要F2的光圈，定焦要达到全幅F1.8的效果需要1.2的光圈。本帖最后由晕网于 2014-6-6 15:53 编辑
[80 楼] 晕网 [资深泡菜] 14-6-6 15:16 mato74 发表于 2014-6-5 16:09 无图无真相，上图真相就是FE70-200上市时间不长，官网缺货导致实体店价格虚高，所以我已托人在日本买了，但要等7、8月份旅游旺季才有熟人带回来。FE55倒是用了一段时间了。你是要这个图吗？不到5000元的镜头至于纠结买不买吗？制造商 : SONY 型号 : NEX-6 光圈 : f/5.6 曝光时间 : 1/30 ISO感光度 : 800 焦距 : 26mm
[79 楼] 水瓶座卡妙 [泡菜] 14-6-6 14:50 我这两天看了下尼康的全幅镜头： 18-35/3.5-4.5, 385克，淘宝99新两千多； 35/2D，205克，一两千块； 50/1.8D，155克，京东699；50/1.8G，185克，京东1499 85/1.8G，350克，淘宝全新三千，99新两千。要是有一个类似D5300那样大小的机身，六七千块，我怕我会把持不住。。。
[78 楼] 冠希蜜友 [泡菜] 14-6-6 12:07 一个朋友问我借相机，我拿出gx1 14-42给他，他不熟悉。问了声，大概是什么焦段。我说，常用变焦，28-84的样子。他回答，哦，那行，可以用。他听明白了，so目的达到了。所以等效焦距，这个概念有用。 lz一定要去扒些很绝对的技术问题，那你继续。有这点力气，不如干点别的。懂的心里都懂，不懂的你跟他解释也不懂。
[77 楼] dhep [泡菜] 14-6-6 12:01 dhep 发表于 2014-6-4 21:47 既然楼主也不否认全幅的可用ISO基本高于M43两档，那么再同等可用ISO（同等噪点表现，暂且抛开动态和色彩）下，全幅F5.6是否和M43的F2.8获得同样的快门速度呢？在加上你自己说的第3条，在相同构图的情况下，M43画幅2.8光圈的景深等于全幅5.6光圈的景深那么在相同构图同等可用噪点表现下，M43的2.8光圈，是否可以获得全幅5.6光圈同等的快门速度和景深呢？既然实现了同样的快门速度和景深，也不说“等效光圈”这个概念，就说这个2.8光圈和5.6光圈用起来是否差不多呢？或者像你自己说的，画质和ISO不是线性的，“个人感觉EM5的200还是比5D2的800好一点的，不过M43的1600的确和全幅的6400差不多了”，那么至少在M43用ISO1600，全幅用ISO6400的时候，M43的2.8光圈获得全幅5.6光圈相当的快门速度、景深、画质是合理的说法？没人对这段作出回应么？
[76 楼] htqx [泡菜] 14-6-6 10:32 等效是为了方便对比用的一个概念，通过这个概念达到了对比的目的，证明“概念”的有用性，这就不是lz所谓的“伪概念”。只能说等效这个概念还不被大众所深刻理解，很多歧义在里面。比如等效焦距，是以全幅为标准的，基于视角一致的等效。但是焦距就是焦距，它表示了光到感应器的距离，只是大多数情况我们不在乎这个“实际意义”，而在乎“视角效应”。所以用等效视角，大多数人都能理解，都认可，除了某些学究们。第二，等效光圈，光圈是焦距和孔径的比值，也是个固定的物理量，但是这个物理量有什么意义？一个是快门速度，一个是虚化效果，这两个“副作用”才是我们摄影人关心的，大多数情况，快门速度比虚化更重要，但是不可否认，也有很多人更在乎虚化效果，我买个高档相机，不是为了快门速度，而是为了更好的虚化，出来的效果更奶油，否则我买个卡片也一样有速度啊，对不？这也是很合理的观点。 ------------------------------------- 关于m43和全画幅的对比，光线不足的情况约等于2个光圈，这个距离有多大，见仁见智。从当前画质来说，m43新一代的机子都可以应付网络贴图了，但是全屏桌面还有些吃力，光线不足的环境可用性也较低。aspc比这个好一点，因为这一点很重要，能将勉强变成可用。而全副又是这一点再进一步，将可用变成舒服。从长远来看，画质提高2级光圈不是不可能的，那么将来的m43就等于现在的全副，一个舒服的m43还是一个绝顶优秀的全幅更吸引消费者？我认为是前者，画质到达一个界限，就不再是问题。而体积这些是无法改变的。
[75 楼] 依连 [泡菜] 14-6-5 23:33 三人居发表于 2014-6-5 16:52 奥林巴斯 12-40/2.8 重量382克体积 70mm x 84mm 淘宝价格：5200元松下 12-35/2.8 OIS 重量305克体积 67.6mm x 73.8mm 淘宝价格：4800元索尼 24-70/4 OSS 重量426克体积 73mm×94.5mm 淘宝价格：5600元看看体积、看看价格、看看销量，你2.8的光圈要提高快门速度，索尼全幅就拉高一档ISO；你2.8光圈要浅景深，索尼A7R、A7、A7S携同FE24-70/4 OSS都笑了…… 讨论的话，还是实事求是吧。奥巴12-40哪有那么贵，淘宝价4400左右。松下的也要不了4800. 要浅景深，索尼A7R、A7、A7S携同FE24-70/4 OSS，也就好一档而已。还有，你怎么不比比索尼70-200 f4和松下35-100/2.8的体积。
[74 楼] mato74 [泡菜] 14-6-5 19:03 三人居发表于 2014-06-05 16:52 奥林巴斯 12-40/2.8 重量382克体积 70mm x 84mm 淘宝价格：5200元松下 12-35/2... 没和你谈景深，光圈f4就不要拿出来本帖由安卓客户端编辑于：2014-06-05 19:05:06
[73 楼] rivershaw [泡菜] 14-6-5 19:03 1、“等效焦距”这个可以有，因为说镜头焦距就是说的视角，相同视角可以等效。 2、“等效放大倍率”是胡扯，因为放大倍率说的是镜头的最近对焦距离，难不成一只镜头在全幅上最近对焦距离1米，到了4/3就变成半米了？ 3、“等效光圈”更是胡扯，光圈控制景深，还控制曝光，相同景深可以等效，曝光怎么等效？全幅用F2.8，4/3要用F5.6？