DPxQ系列是妥协的产物,还是M系列最好。
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[109 楼] 直视 [泡菜]
15-4-11 00:04
eazo 发表于 2015-04-10 13:46
MSK低感碾压阿Q太随便了。
如果有意弄个没exif的图,无外乎就是想搞点小动作。不过我相信资深不会偷偷弄张中大画幅的来碾压,那样的话真是太抬举这个在你眼里比不上M,而m又比不上dp1的小Q了
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[108 楼] 独色 [陈年泡菜]
15-4-10 23:50
不爱抽烟 发表于 2015-4-10 17:21
如果对两张图进行双盲测试,谁能分清楚两张图,哪张是M,哪张是Q?只能说,两块底,都不错,可谁能看出哪块更好?
楼上有些人真是毫无原则的黑Q,公正的说,图上看不出肉眼可见的差距。
如果看出门道,其实差距蛮大的。
[107 楼] qingjun [资深泡菜]
15-4-10 23:18
该人员 发表于 2015-4-10 21:47
也许可以说明阿q赶上雾霾了吧,如果你坚持4对1的质感不会下降的话。

我没有比较过,不能茫然下结论,如果那样比较,只能比谁拍的更烂 本帖最后由 qingjun 于 2015-4-10 23:23 编辑

[106 楼] 该人员 [资深泡菜]
15-4-10 23:10
frozener 发表于 2015-4-10 21:06
呵呵,事实要用实际来证明的,而不是你的空想理论就是事实。即使你的空想理论再完美,只要不能通过照片证明,那么就是空话一场,就只是一个谬论。
M的照片我看过很多多,M能到什么程度我是心知肚明的,所以我说M永远拍不到Q的水平,不是空说的,而是基于对于M知根究底。网上很多做对比的,说实话,根本没拿稳机器,那些烂人拍的照片误导了很多人。即使就像现在对比的这个日本人,也是一个手抖的烂人,但是即使这样,任然可以看出那个房子的外墙细节远远超过了M的照片,这就是事实,事实就是这样;而我的样片也有一张远景的房屋,更是M永远拍不出这个清晰度的,事实就是这样通过照片建立起来的,而不是通过你的谬论。
q比m细节多是因为q全面超越了m。q比m更松散,是因为手抖或者误碰脚架或者地震或者雾霾或者跑焦或者烂人故意,这就是事实,事实就是这样。
[105 楼] 直视 [泡菜]
15-4-10 23:03
eazo 发表于 2015-04-10 13:38
碾压阿Q太容易了。
既然真的认为低感碾压Q,还请单开一帖,并开宗明义,就说Msk碾压Dpq,也方便有Q的贴图,现在这个主题下估计也没几个人进来看。另外先不评论你这几张图好坏,既然比,是自己的就贴上原图,不是的说明出处,别弄这种没exif的。比出个结果,也算件好事,免得大家再上Q的当
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[104 楼] eazo [泡菜]
15-4-10 22:24
该人员 发表于 2015-4-10 21:47
也许可以说明阿q赶上雾霾了吧,如果你坚持4对1的质感不会下降的话。
雾霾天也可以碾压。
[103 楼] 该人员 [资深泡菜]
15-4-10 21:47
qingjun 发表于 2015-4-10 21:40
这2张不同时间且曝光差别很大的图片能够说明什么?
也许可以说明阿q赶上雾霾了吧,如果你坚持4对1的质感不会下降的话。
[102 楼] eazo [泡菜]
15-4-10 21:46
MSK低感碾压阿Q太随便了。
[101 楼] qingjun [资深泡菜]
15-4-10 21:40
该人员 发表于 2015-4-10 21:13
q比m多了400万像素,一定会有更多的细节,更高的分辨率,这就相当于拍黑白分辨率标版,q的数据一定高于m,这没有问题。问题是q的成像更松散,m的成像更锐。3m和3q的对比图我只看小光圈的效果,因为大光圈可能会有景深的区别,干扰判断。挺q派一直宣称2q的松散成像是因为跑焦,所以我们不应该对比大光圈的效果。你看看f8时两机边角的对比,一目了然。m的更扎实,更锐,q的更松散,更平。

这2张不同时间且曝光差别很大的图片能够说明什么?
[100 楼] eazo [泡菜]
15-4-10 21:38
碾压阿Q太容易了。
[99 楼] 该人员 [资深泡菜]
15-4-10 21:30
该人员 发表于 2015-4-10 21:13
q比m多了400万像素,一定会有更多的细节,更高的分辨率,这就相当于拍黑白分辨率标版,q的数据一定高于m,这没有问题。问题是q的成像更松散,m的成像更锐。3m和3q的对比图我只看小光圈的效果,因为大光圈可能会有景深的区别,干扰判断。挺q派一直宣称2q的松散成像是因为跑焦,所以我们不应该对比大光圈的效果。你看看f8时两机边角的对比,一目了然。m的更扎实,更锐,q的更松散,更平。
我知道一定有人会说曝光时间不一样,所以我把m加了15%的曝光度,q减了15%的曝光度。其他参数不动,两张原片基本都没有过曝的面积,可以排除过曝的影响。
[98 楼] 该人员 [资深泡菜]
15-4-10 21:13
frozener 发表于 2015-4-10 13:57
然后再看看Q的,不用说都看得出来Q的墙面更清晰,分辨率更高!瞧你什么眼神,以后别再自打嘴巴了。
q比m多了400万像素,一定会有更多的细节,更高的分辨率,这就相当于拍黑白分辨率标版,q的数据一定高于m,这没有问题。问题是q的成像更松散,m的成像更锐。3m和3q的对比图我只看小光圈的效果,因为大光圈可能会有景深的区别,干扰判断。挺q派一直宣称2q的松散成像是因为跑焦,所以我们不应该对比大光圈的效果。你看看f8时两机边角的对比,一目了然。m的更扎实,更锐,q的更松散,更平。 本帖最后由 该人员 于 2015-4-10 21:16 编辑

[97 楼] frozener [资深泡菜]
15-4-10 21:06
吉姆的蓄水池 发表于 2015-4-10 20:10
呵呵,狂妄之徒。


呵呵,事实要用实际来证明的,而不是你的空想理论就是事实。即使你的空想理论再完美,只要不能通过照片证明,那么就是空话一场,就只是一个谬论。
M的照片我看过很多多,M能到什么程度我是心知肚明的,所以我说M永远拍不到Q的水平,不是空说的,而是基于对于M知根究底。网上很多做对比的,说实话,根本没拿稳机器,那些烂人拍的照片误导了很多人。即使就像现在对比的这个日本人,也是一个手抖的烂人,但是即使这样,任然可以看出那个房子的外墙细节远远超过了M的照片,这就是事实,事实就是这样;而我的样片也有一张远景的房屋,更是M永远拍不出这个清晰度的,事实就是这样通过照片建立起来的,而不是通过你的谬论。
[96 楼] 直视 [泡菜]
15-4-10 20:11
吉姆的蓄水池 发表于 2015-04-10 12:02
msk机子高感不比你q好? 感光元件不比你大?白平衡不比你Q准?...
原来也只是一个只会避重就轻的主。你为什么不说比M画质也好啊?
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[95 楼] 吉姆的蓄水池 [泡菜]
15-4-10 20:10
frozener 发表于 2015-4-10 20:08
事实?你的事实在哪里?我都没看到过,你怎么有了事实?好奇怪,你的事实在哪里,那个事实能证明你的理论?请把能证明你的理论的事实拿出来吧。
满坛子的M的照片没有一张能比我拍的Q的照片好,这是我知道的,唯一被证明的事实。


呵呵,狂妄之徒。
[94 楼] frozener [资深泡菜]
15-4-10 20:08
吉姆的蓄水池 发表于 2015-4-10 19:32
我也不懂了,事实上现在Q也就做到了接近M的水平,就打脸了? 满论坛M的照片你是觉得哪张不如你Q的照片了?
4:1:1结构不如1:1:1这就是事实,算法接近马赛克这也是事实,你喜欢掩耳盗铃是你的事情。
目前1:1:1的x3 和 4:1:1的x3差距拉不开很正常,你就知道以后1:1:1不会有更好的传感器出来??
Q是新一代的传感器也就和M勉强打平的水平我也不知道是谁被打脸了。


事实?你的事实在哪里?我都没看到过,你怎么有了事实?好奇怪,你的事实在哪里,那个事实能证明你的理论?请把能证明你的理论的事实拿出来吧。
满坛子的M的照片没有一张能比我拍的Q的照片好,这是我知道的,唯一被证明的事实。
[93 楼] 吉姆的蓄水池 [泡菜]
15-4-10 20:02
直视 发表于 2015-4-10 19:59
我不懂理论。希望你别逃避,开个帖子用MSK挑战Q吧


msk机子高感不比你q好? 感光元件不比你大?白平衡不比你Q准?
[92 楼] 直视 [泡菜]
15-4-10 19:59
吉姆的蓄水池 发表于 2015-04-10 11:54
选择性逃避么? 理论真假都看得懂,又不是什么很高深的高阶数学题。
...
我不懂理论。希望你别逃避,开个帖子用MSK挑战Q吧
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[91 楼] 吉姆的蓄水池 [泡菜]
15-4-10 19:54
直视 发表于 2015-4-10 19:38
你这套理论真假先放一边,既然~MSK,那就拿MSK片子来说话


选择性逃避么? 理论真假都看得懂,又不是什么很高深的高阶数学题。
[90 楼] 直视 [泡菜]
15-4-10 19:38
吉姆的蓄水池 发表于 2015-04-10 10:42
等于马赛克显然是有点夸张 ,基本是约等于的关系。    4个像素只有 1个r数值和1个G数值,剩余3个是算出来的。
RGB 3个通...
你这套理论真假先放一边,既然~MSK,那就拿MSK片子来说话
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[89 楼] 吉姆的蓄水池 [泡菜]
15-4-10 19:36
不爱抽烟 发表于 2015-4-10 19:10
拍照最后是要靠照片说话的,前边的的图也看到了,真x3的m拍出来的照片没有谁能看出哪个地方强于你所谓的马赛克Q,为什么还要坚持你自己推想出来的理论呢?对比图都有,不相信眼睛看到的,照片画质的评价难道是靠嘴说?


你喜欢罔顾事实沉溺在Q不是马赛克的梦幻里面这是你的事情,事实很清楚,道理很清晰。我相信我解释的够清楚了,读过小学的都能看懂。为何现在M没有拉开和Q的差距很简单,隔了1代了。 5年前的CCD相机有现在CMOS相机画质好吗??
你现在差不多不代表你的结构好。我已经说过很多次了,msk机器的画质在很多方面超越你Q,这就不是事实了?
[88 楼] 吉姆的蓄水池 [泡菜]
15-4-10 19:32
frozener 发表于 2015-4-10 19:02
山寨理论家就是强,都拍不出比Q强的照片,一再被事实打脸,还继续说什么4不如1,也是服了。
常言说,实践是检验真理唯一标准,这句话貌似对4不如1的理论家不存在似的。

我也不懂了,事实上现在Q也就做到了接近M的水平,就打脸了? 满论坛M的照片你是觉得哪张不如你Q的照片了?
4:1:1结构不如1:1:1这就是事实,算法接近马赛克这也是事实,你喜欢掩耳盗铃是你的事情。
目前1:1:1的x3 和 4:1:1的x3差距拉不开很正常,你就知道以后1:1:1不会有更好的传感器出来??
Q是新一代的传感器也就和M勉强打平的水平我也不知道是谁被打脸了。
[87 楼] 不爱抽烟 [泡菜]
15-4-10 19:10
吉姆的蓄水池 发表于 2015-4-10 18:42
等于马赛克显然是有点夸张 ,基本是约等于的关系。    4个像素只有 1个r数值和1个G数值,剩余3个是算出来的。
RGB 3个通道,B是确定的真实的,其余2个通道是计算出来的,这是4:1:1 结构
RGB 3个通道, R或者G或者B是真是的,其余2个通道是计算出来的,这是MSK结构。
我说约等于不过分吧??
RGB3个通道,RGB三个数值都是真实的,这是x3 1:1:1的结构。

拍照最后是要靠照片说话的,前边的的图也看到了,真x3的m拍出来的照片没有谁能看出哪个地方强于你所谓的马赛克Q,为什么还要坚持你自己推想出来的理论呢?对比图都有,不相信眼睛看到的,照片画质的评价难道是靠嘴说?
[86 楼] frozener [资深泡菜]
15-4-10 19:05
arthur999 发表于 2015-4-10 16:25
有点意思,1/500秒的速度拍摄,电线被风吹成了虚线。
啥是颠倒黑白?先别给人戴帽子,这里讨论与争论,亮出自己的观点有啥错?
心态放平和点。
不说电线,请问,墙上那刀刻般的线条是否就是高分辨率的体现?


呵呵,墙上刀刻般的线条都被M拍成烂泥,咋有的人就是不觉得很马赛克呢?
[85 楼] frozener [资深泡菜]
15-4-10 19:02
吉姆的蓄水池 发表于 2015-4-10 18:42
等于马赛克显然是有点夸张 ,基本是约等于的关系。    4个像素只有 1个r数值和1个G数值,剩余3个是算出来的。
RGB 3个通道,B是确定的真实的,其余2个通道是计算出来的,这是4:1:1 结构
RGB 3个通道, R或者G或者B是真是的,其余2个通道是计算出来的,这是MSK结构。
我说约等于不过分吧??
RGB3个通道,RGB三个数值都是真实的,这是x3 1:1:1的结构。


山寨理论家就是强,都拍不出比Q强的照片,一再被事实打脸,还继续说什么4不如1,也是服了。
常言说,实践是检验真理唯一标准,这句话貌似对4不如1的理论家不存在似的。 本帖最后由 frozener 于 2015-4-10 19:06 编辑

[84 楼] 吉姆的蓄水池 [泡菜]
15-4-10 18:42
直视 发表于 2015-4-10 18:32
说Q全面超过M的不够客观,说Q等于MSK的是成心黑。


等于马赛克显然是有点夸张 ,基本是约等于的关系。    4个像素只有 1个r数值和1个G数值,剩余3个是算出来的。
RGB 3个通道,B是确定的真实的,其余2个通道是计算出来的,这是4:1:1 结构
RGB 3个通道, R或者G或者B是真是的,其余2个通道是计算出来的,这是MSK结构。
我说约等于不过分吧??
RGB3个通道,RGB三个数值都是真实的,这是x3 1:1:1的结构。

[83 楼] 吉姆的蓄水池 [泡菜]
15-4-10 18:38
instinct 发表于 2015-4-10 18:07
问个问题,为啥要非左即右?不搞X3就必须走另一个极端。好比汽车,不搞纯电动车,就必须汽油发动机?而不能混合动力?如果1:1:1已经无法再提高像素了,那么4:1:1通过提高像素弥补,达到1:1的效果也未尝不可。目前看也许只是刚刚达到DPM的效果,但哪条路走  ,我估计厂家比大家谁都清楚吧。

我用另外一个问题回答你的问题,为啥当初要搞x3? msk技术成熟多了。
4:1:1 提高像素,那么和msk  2x2个像素超采样有啥区别? 而且马赛克的优势还是单层的,信噪比极佳,还有背照结构现在。
3层ccd对镜头光线垂直落在传感器上要求更高,后两层信号差。
4:1:1在我看来 不是混合动力,更像是柴油汽车。    没有msk的优势,却又x3的劣势。
[82 楼] 直视 [泡菜]
15-4-10 18:32
说Q全面超过M的不够客观,说Q等于MSK的是成心黑。
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[81 楼] instinct [泡菜]
15-4-10 18:07
吉姆的蓄水池 发表于 2015-4-10 17:46
黑Q真的没必要,Q系列改善了很多M系列的缺点这是不争的事实,就是把自己的结构都改了,这点很不能接受。
还是那句话,如果要改结构,直接改成马赛克,白平衡,感光度,镜头边角色移问题将大幅提升~
那么当初为什么nb哄哄的要来讲x3的结构多么有优势呢?
适马既然要做x3,就要吧x3做好,而不是把x3改成马赛克来逃避这个结构带来的缺点。
问个问题,为啥要非左即右?不搞X3就必须走另一个极端。好比汽车,不搞纯电动车,就必须汽油发动机?而不能混合动力?如果1:1:1已经无法再提高像素了,那么4:1:1通过提高像素弥补,达到1:1的效果也未尝不可。目前看也许只是刚刚达到DPM的效果,但哪条路走  ,我估计厂家比大家谁都清楚吧。
[80 楼] 吉姆的蓄水池 [泡菜]
15-4-10 17:46
不爱抽烟 发表于 2015-4-10 17:21
如果对两张图进行双盲测试,谁能分清楚两张图,哪张是M,哪张是Q?只能说,两块底,都不错,可谁能看出哪块更好?
楼上有些人真是毫无原则的黑Q,公正的说,图上看不出肉眼可见的差距。


黑Q真的没必要,Q系列改善了很多M系列的缺点这是不争的事实,就是把自己的结构都改了,这点很不能接受。
还是那句话,如果要改结构,直接改成马赛克,白平衡,感光度,镜头边角色移问题将大幅提升~
那么当初为什么nb哄哄的要来讲x3的结构多么有优势呢?
适马既然要做x3,就要吧x3做好,而不是把x3改成马赛克来逃避这个结构带来的缺点。