把Bose Soundlink Mini作为低音炮效果不错
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[131 楼] xieqiao [泡菜]
20-7-3 12:46
刚买了个二手Meridian Explorer2解码器,唯一可以对折叠的MQA文件进行core decoding和rendering的USB移动解码器。经过播放器音量等的调整设置,桌面(Foobar2000和JRiver、手机(Onkyo HF Player)都能顺利解码播放,甚至电视机顶盒也能播放(机顶盒播放器不支持48Khz)。声音很厚重,和那个iBasso DC02不在一个级别。

这个最高支持192Khz,比dragonfly规格高,就是不升级生产了。dragonfly还是阉割的MQA产品,只能rendering, 必须配合Tidal网上音乐使用,无法单独解开MQA。Meridian老板就是MQA发明人Bob Stuart。

我听了※※※※※※※资深音乐评论人的讲课,用浅显的例子比较了原始模拟和经过time smearing的区别,有点恍然大悟的感觉,也理解了应该对模拟自然听感的重新定义。不少发烧友追求的所谓温暖声其实是错觉,其实是一种音染,和真正的宽松自然没有多大关系。

也许一些发烧友嗤之以鼻,但我反复比较DSD128转录的黑胶和MQA版本的※※※和红色娘子军老唱片,发现两者音色最接近。可见国外一篇MQA技术论文的判断很精辟,就是模拟的音乐才是自然的,而数码音乐是不自然的。而自从CD问世后,大家就像隔着一张被数码灰尘污染的窗听音乐,耳朵已经习惯性地去对数码音进行适应,而MQA就是把窗户的灰尘擦掉了。

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[130 楼] xieqiao [泡菜]
20-1-6 11:16
总算找到一个有可能接近黑胶音质的DSD录音作品了,是用Sonoma DSD 录音工作站制作的,纯DSD多轨后期合成,目前只支持DSD64。https://www.psaudio.com/products/one-sonoma-master-series/

这个新发行的,但录音和后期制作完全是纯DSD。发行的SACD和供付费下载的文件其中也包括CD层和高清PCM文件。压缩方式就是用的大名鼎鼎的PS Audio Directstream DAC。那是通过上采样插值修补方法制造更多细节,让CD接近黑胶的自然听感,好像很成功。大部分SACD都不值得购买,这个显然是少数例外。https://www.superaudiocenter.com/Products.htm

本帖最后由 xieqiao 于 2020-1-6 11:22 编辑
以下内容由 xieqiao 于 2020-1-6 14:09 补充
网上把PS Audio的Directstream DAC吹得天花乱坠,仿佛天籁之音,但插值修补不是我的菜。感觉无论是R2R解码器的nos模式,还是Directstream DAC的上采样插值模式,目的都是为了创造出黑胶般的模拟声自然听感,但这种追求模仿是本末倒置,事倍功半。如果源头上有问题,后期修补也无济于事。
[129 楼] xieqiao [泡菜]
20-1-4 18:36
当然,华为的手机离真正的HiFi标准差得远,只是在芯片硬解DSD问题上顺带捎上了大家,属于歪打正着哈。
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以下内容由 xieqiao 于 2020-1-5 00:13 补充
据国内网友转国外网站说,转录dsd后回放的音质要高于唱头的直接播放,特别是低音变得更好,理由是:唱头直接播放,喇叭出来的声音对唱头引起震动,特别是大喇叭出的低音对唱头震动影响很大,导致音质劣化,音量越大对唱头的干扰就越大,而在转录dsd时是采用耳机,或极小音量进行监听的,唱头不受外界声音干扰,而在回放dsd文件时就可以放心的把音量调高聆听了。
[128 楼] xieqiao [泡菜]
20-1-4 17:27
试了下,Mate 9硬解DSD256也是小菜一碟,海贝显示11289.6KHz。
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[127 楼] xieqiao [泡菜]
20-1-4 17:26
惊喜地发现,我的华为Mate 9居然硬解播放DSD,华为从麒麟960芯片开始就提供了这项功能。这是海贝播放器直接用Mate 9播放新年音乐会DSD录音。华为手机显示是5644.8KHz, 也就是5.6MHz,除了,华为的Hi6403芯片,还有一些手机也支持DSD硬解。
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[126 楼] Bohnenkaffee [陈年泡菜]
20-1-1 11:47
xieqiao 发表于 2020-01-01 03:16
如果黑胶系统,转盘,唱臂,唱头,唱放,加上线材,价格在25万元左右,这样算顶级了吧?...
调较好就可以吧,听过一些rip,只有唱片公司自己录的有点意思。
本帖由 G8342 客户端编辑于:2020-01-01 11:57:05
[125 楼] xieqiao [泡菜]
20-1-1 11:16
Bohnenkaffee 发表于 2019-12-27 14:36
lp唱片转录需要lp系统(调教)要顶级,不然没什么太意思。

如果黑胶系统,转盘,唱臂,唱头,唱放,加上线材,价格在25万元左右,这样算顶级了吧?
[124 楼] samzhang2000 [泡菜]
19-12-31 22:24
xieqiao 发表于 2019-12-30 00:36
是啊!台湾音响大师刘汉盛曾得出结论:当实际聆听LP时,聆听者所真正感受到的动态范围还比CD更大;LP迷可以听到更多的音乐细节与『实际上』更大的动态范围;在相对动态方面,LP的表现胜过数位软体;若要论高端频宽,LP超过CD太多;至于DVD-Audio与SACD,由于其频宽比CD更宽,因此在这方面比较接近LP。在实际聆听时,LP唱片所发出的噪音与杂音并不会对音乐的好听与否造成太大的影响;难怪LP听起来就是充满活生感;难怪乐器或人声的质感那么真实。

一开始我也不信, 信噪比, 价格, 各种充斥网络说CD比黑胶强,和数码时代来临的建议。

上了黑胶才知道, 黑胶的声音是鲜活的, 高动态让耳朵舒服到不行。

但是淘碟的过程也是痛苦的。 买到蔡琴的机遇, 感觉以前的蔡琴都白听了, 但是买碟也会中招, 买了一片Amy Winehouse, 声音还不如数码的呢。始终都是会交一些学费的, 也开始逼迫自己开始研究各种黑胶版本的音质, 精挑细选, 不要浪费预算。

也许这就是黑胶的魅力, 麻烦并快乐。
[123 楼] xieqiao [泡菜]
19-12-30 00:36
samzhang2000 发表于 2019-12-29 15:18
早点上黑胶早点享受, 真的没有必要犹豫了, 上了黑胶就是明显提升。

是啊!台湾音响大师刘汉盛曾得出结论:当实际聆听LP时,聆听者所真正感受到的动态范围还比CD更大;LP迷可以听到更多的音乐细节与『实际上』更大的动态范围;在相对动态方面,LP的表现胜过数位软体;若要论高端频宽,LP超过CD太多;至于DVD-Audio与SACD,由于其频宽比CD更宽,因此在这方面比较接近LP。在实际聆听时,LP唱片所发出的噪音与杂音并不会对音乐的好听与否造成太大的影响;难怪LP听起来就是充满活生感;难怪乐器或人声的质感那么真实。 本帖最后由 xieqiao 于 2019-12-30 00:41 编辑
以下内容由 xieqiao 于 2020-1-5 00:41 补充
黑胶的自然模拟声才应该是标准,是一种从音源入手的客观定位,这样的音乐发烧才能事半功倍。而音箱、功放、解码器厂家所追求的所谓自然模拟声说到底是主观的,最多只是一种对黑胶音色的模仿。
[122 楼] Bohnenkaffee [陈年泡菜]
19-12-29 15:52
lp唱机我已经搁置很长时间了,幸亏是搁置了不然家里放唱片都会没地方呆了。数字系统明年肯定搞定音源就不研究了,之后唯一要做的是修一下唱头,搞个唱放最终看情况可能单独组一个小系统偶尔听听手上的唱片。关于DSD我是没什么兴趣,空间不够听音乐声音不是很大所以要求不是很高,PCM足够了。
[121 楼] samzhang2000 [泡菜]
19-12-29 15:18
早点上黑胶早点享受, 真的没有必要犹豫了, 上了黑胶就是明显提升。
[120 楼] xieqiao [泡菜]
19-12-29 15:00
Bohnenkaffee 发表于 2019-12-27 14:36
lp唱片转录需要lp系统(调教)要顶级,不然没什么太意思。


总算原汁原味地领略体验了DSD转录的黑胶的魅力。感觉DSD和PCM录制效果其实区别很大,PCM已经悄悄做了手脚,比如自动调大音量,制造假的大动态和声场,以及假的通透,也就是类似数码增强效果。在客厅Native DSD128输出播放,音量都无需刻意加大。以后只要有黑胶的版本,很难再去听CD的了哈。

但很显然,新录音黑胶优势就没那么大,还有复刻的黑胶没有意义,除非彻底真正解决DSD录音后期无损编辑问题,新发的唱片才有可能媲美旧黑胶,但一是软件水平达不到,二是全球制作室的硬件配套设备全是PCM的。还有一种打折扣的变通办法,如果老模拟设备还在的话。就是把录制好的DSD音轨,每一轨线路输出到模拟调音台上,完全在模拟调音台上做音量调整、EQ、压缩,并轨、缩混,母线输出信号再录制成DSD,流程和三十年前的模拟录音极为类似,国家大剧院就有一套这样的DSD录制系统。

另外,R2R解码器的所谓nos模拟自然声看来也更多的是忽悠,录音效果就怕源头货比货。 本帖最后由 xieqiao 于 2019-12-29 15:06 编辑
[119 楼] Bohnenkaffee [陈年泡菜]
19-12-27 14:36
lp唱片转录需要lp系统(调教)要顶级,不然没什么太意思。
[118 楼] xieqiao [泡菜]
19-12-27 14:34
从网友黑胶转录DSD的体验发现,想让DSD出模拟自然声的关键是录制编辑过程,必须直接用DSD录音编制,即使转换到DXD编辑也不行。黑胶转录尽管仿佛是隔了一扇窗聆听,但已经完全能感受到模拟声的通透宽松。
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[117 楼] xieqiao [泡菜]
19-12-26 00:10
sulv 发表于 2019-12-25 20:29
以前有过一个歌斯德x10,2000多,没想到才过了几年就“身价大涨“。

””这A22U货贵得一批,5600多都可以买个※※士PM6006+CD6006了,要是2000多还差不多。

DAC也就那样了,很多万元机一样的用CS4398。。。。:gxep6:


据说升频DSD才是不二之选,也是最好的1bit DSD回放方案。有网友认为,ESS多bit delta-sigma早就违背了简单就是最好的理念。另外多bit相当于不同的频段,使用不同的哈哈镜进行变形,根本就没办法保证线性度。而1bit没有线性度的问题。

我查询了一下有关 PS audio Direct Stream Junior 和 EmmLabs Meitner MA1 DAC 两款升频解码器的资料,发现两款高价的 DAC 都采用自家的特殊升频算法,后者的Ed Meitner更是DSD之父,做法有颠覆性,但还在实验阶段。两款解码器都宣称可以还原出许多音乐素材中的细节,或者叫做重新发现细节。PS audio Direct Stream Junior 甚至可以让过去的CD音源都能脱胎换骨,听起来像DSD一样细节丰富动听。但这一切都是通过大幅插值,大幅加调料、大胆再创造完成的,不知道这是不是应该是音乐发烧追求的目标?Ed Meitner追求忠实回放现场的听感,认为需从录音源头做起,这个看来需对录音设备也进行脱胎换骨地改造才能最终实现。
以下内容由 xieqiao 于 2019-12-26 11:36 补充
据网友说,ESS Sabre32 9018 全世界都说它声音毛躁,升级后的9038目的仅是改变音色取向,明显ESS自己没有搞清楚自己那里错了。就好像相机失焦了一样,照片的参数完美得要命,测试出来高兴满满,可一听一看,总是不对,自己又弄不明白那里坏了。
[116 楼] sulv [老坛泡菜]
19-12-25 20:29
xieqiao 发表于 2019-12-17 12:40
经过反复比较,预订了歌诗德GUSTARD DAC-A22U,采用 原生平衡解码器 双AK4499   XMOS方案。感觉这款机器性价比很高,启用了AKM家最新的旗舰芯片AK4499。据说,ESS数码味比AKM的浓。AKM的更温暖点。另外,A22U的解码本来就没有升频功能,反而自然。感觉歌诗德是一个类似小作坊的公司,连官网都懒得建,但好像在发烧友中的口碑不错。


以前有过一个歌斯德x10,2000多,没想到才过了几年就“身价大涨“。

””这A22U货贵得一批,5600多都可以买个※※士PM6006+CD6006了,要是2000多还差不多。

DAC也就那样了,很多万元机一样的用CS4398。。。。:gxep6:
[115 楼] xieqiao [泡菜]
19-12-25 18:28
现在新的解码器都能硬解DSD,海外发烧友一般公认DSD的质量超过CD。这个是DSD256的。发现Foobar2000竟然可以直接播放SACD盘压缩文件.iso
[114 楼] xieqiao [泡菜]
19-12-23 14:01
不误正业1 发表于 2019-12-22 16:41
Bose的DSP技术厉害,但是听多了还是累,声音不自然。低音炮不是轰头的,而是烘托背景和气氛的,下潜深但是不混浊,不能拖泥带水,速度还要快,做好上面几点不容易。


是的,Bose小音箱本身的低音模拟不够自然宽松,所以我才用雅马哈的低音炮替代。
[113 楼] 不误正业1 [禁言中]
19-12-22 16:41
Bose的DSP技术厉害,但是听多了还是累,声音不自然。低音炮不是轰头的,而是烘托背景和气氛的,下潜深但是不混浊,不能拖泥带水,速度还要快,做好上面几点不容易。
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[112 楼] xieqiao [泡菜]
19-12-22 11:43
网上别的网友也认为,Low Dispersion Short Delay Filter(低扩散短延迟滤波器)混响明显比off多,声音显得湿润,觉得此滤波器较耐听。 Low Dispersion Short Delay Filter 残响足 耳机上面听人声很好,有一种模拟在房间里听箱子空气中回响的感觉。交响和大编制乐器类 short delay sharp roll off 比较能模拟出厅堂感。
本帖最后由 xieqiao 于 2019-12-22 11:45 编辑
以下内容由 xieqiao 于 2019-12-22 15:42 补充
又看了一些国外的帖子,感觉LOW-d  SHOT是对A22 官方推荐使用SHORT SHARP 数字滤波的改进,没有特意增强低音。
[111 楼] xieqiao [泡菜]
19-12-21 16:19
我现在可以一听几个小时了,以前很少这样。发现贵丰示范碟有几首人声似乎有所加强,明显和机顶盒直接出来的效果不一样。于是切换到机顶盒听同样的人声进行对比。我参照说明书对解码器的PCM数字滤波器进行调节,发现其中有写明,“SUPER  SLOW 类似于NOS的效果,两端延伸减少,中频自然适合人声。“换过去后果然人声单薄自然多了,类似机顶盒的声音风格,当然背景黑了许多。
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以下内容由 xieqiao 于 2019-12-22 09:18 补充
估计机顶盒的声音调校就是目前业界千篇一律的、被一些专家批评的高频下降,低频上升、讨好大众的新出音乐专辑风格取向。我通过听同一首歌,仔细比较了各滤波器模式的听感。主观感觉LOW-d  SHOT作为AKM公司新增的一种滤波,似乎细节更突出,背景透明度要高,但好像没有其它模式的背景黑。顾名思义,可能是采用前后振铃不对称的模式,通过彼此互相抵消,可以降低滤波的强度。
[110 楼] xieqiao [泡菜]
19-12-20 16:01
歌诗德被誉为发烧界的小米,我看重的是A22全平衡、双分离的结构,可以和功放的双单声道结构匹配。除了浏览器网上实时播放以外,所有本地视频音频都能正常播放,尤其是DSD原生播放(只在Windows下测试成功),声音上了一层楼。
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[109 楼] xieqiao [泡菜]
19-12-20 15:59
其实,我对家里原来当贝机顶盒出来的声音已经很满意了,所以并不指望新买的歌诗德解码器会有什么惊喜的音质提升。但如果不加个外置解码,似乎还不算真正进入HiFi圈子,结果让人喜出望外。
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[108 楼] xieqiao [泡菜]
19-12-20 15:57
货到了,声音细腻纯净通透,好得超出预期。
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[107 楼] samzhang2000 [泡菜]
19-12-17 16:45
xieqiao 发表于 2019-12-3 13:37
谢谢提醒,的确如此。我查了一下,来自罗马尼亚的品牌Rockna已经推出了Wavedream DAC,內部搭载4塊Ladder DAC模组,完全自行设计制作。Wavedream DAC有两个版本,入门的是Edition,內中Ladder DAC採行26bit运算,高阶的Signature版则为27bit。

视频也是一样, 分辨率越高, 清晰度越高, 越接近模拟胶片的自然画面。胶片本身是模拟信号,无法以数字的方式来衡量。但网上有一种说法,就是原始的35mm胶片素材大致相当于4K到6K的分辨率,但经过后期处理有损失,最后的胶片拷贝约相当于4K的清晰度。IMAX的65mm胶片效果最好,大致能相当于6K到8K的水准。所以说,在高分辨率的前提下,数字视频和音频最终超越模拟胶片和模拟开盘母带或者黑胶的效果是肯定的。

再补充一些内容。据说:《黑暗骑士崛起》中有超过一个小时的65mm胶片拍摄内容,用的不是普通的65mm胶片,而是横着走的imax专用胶片,虽然也号称65mm,它的画格面积要大得多。具体说来,IMAX影片为了大幅增加影像的解析度,而采用了特殊的65毫米底片及其专用摄影机摄制,然后冲印成70毫米胶片,传统70毫米胶片的影像尺寸为48.5毫米×22.1 毫米,而IMAX胶片的影像尺寸为69.6毫米×48.5毫米,即“15/70”格式 -- 胶片每格上有15个齿孔。因此,IMAX影片 ...

按照你的理论, DSD256和DSD64来比较, 甚至和flac , ape比较起来应该是更清晰的回放了。

但是我看了一个帖子,说是有理论说, 过高的频率造成的小锯齿和频率低的音频都会被平滑, 最后的结果就是44.1就够了。

我自己试过, 感觉还是256的好, 不过其中也有脑放的水分, 或者录音的成分。

而且现在又有PCM战胜DSD的说法。

真的不知道怎样的高清格式才是主流。

可能有人会说这是多么没有主见的发言,确实牙, 我也不知道, 到底应该是坚持CD唱机, 还是换成黑胶, 还是DSD听听来的更发烧。
[106 楼] Bohnenkaffee [陈年泡菜]
19-12-17 13:06
界面/解码器差别还是挺大的。
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[105 楼] xieqiao [泡菜]
19-12-17 12:40
经过反复比较,预订了歌诗德GUSTARD DAC-A22U,采用 原生平衡解码器 双AK4499   XMOS方案。感觉这款机器性价比很高,启用了AKM家最新的旗舰芯片AK4499。据说,ESS数码味比AKM的浓。AKM的更温暖点。另外,A22U的解码本来就没有升频功能,反而自然。感觉歌诗德是一个类似小作坊的公司,连官网都懒得建,但好像在发烧友中的口碑不错。
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[104 楼] xieqiao [泡菜]
19-12-9 17:38
※※※※※※※网友发现一个秘密,本人的理解是:解码器只有解码合格与不合格之分,如果你发现味道不一样,那实际上是加料了,你听到的是解码器前级的调味,那么在你已经有合并功放的前提下,还需要解码器的前级吗?

转发有关评论:
I watched the entire video, and the guy is only saying 3 things.

1. He does not hear a difference between the DACs.
2. If a DAC is only doing conversion from digital to analog then all DACs must (not should, but must) sound the same.
3. If a DAC sounds different then definitely some sort of processing is being added to the mix.

Of course, 3 is not a wrong thing, but it is however a departure from an audiophile's goal of zero processing in the equipment. I understand that is what audiophiles want, music without any processing and live as if in the studio.

If DACs sound differently, then it can only mean one thing, one of them is introducing something additional to the mix or one of the DACs is not really doing the job right. That is the only 3 points the guy is making, and if one takes a step back and looks at it, he does make sense indeed.

You cannot have 2 DACs sounding different, and then both of them doing the digital to analog conversion process 100% perfect or even right. One of them has to be missing the mark or introducing something extra into the mix.

Cut the guy some slack...

PS: In this example, since all the DACs sound the same (at least to the reviewer), then all of the companies involved must be doing things right.
以下内容由 xieqiao 于 2019-12-9 18:55 补充
换句话说,数字到模拟转换本身其实没有这么复杂,只要正确解码就算合格。不同解码器厂家卖的解码器之所以味道不一样是因为内置的前级,这个是可以加调料的,材料不同,是否超采样输出等。对于已经有合并功放的人,买解码器等于多买一个前级。
以下内容由 xieqiao 于 2019-12-9 19:05 补充
最好用合并功放的前级调节音量,因为音源与后级的内阻有很大分别,需靠音量开关把音源与后级连接起来,内阻的差别会影响动态、细节、频率响应等。
以下内容由 xieqiao 于 2019-12-10 20:29 补充
我惊喜地发现我的当贝机顶盒不但能软解,还能用VLC硬件解码播放192kHz/64bit格式歌曲,这个目前看到只有日本TEAC集团旗下高端音响ESOTERIC的天价解码器才能做到。

我只需机顶盒最原始的数字转模拟功能,输出模拟信号时不需要任何超采样之类的加工,其余都由合并功放的前级做,这样出来的效果反而自然。机顶盒没有时钟同步问题,只要保留解码出来的细节和准确的声场结像,出来的声音多点杂讯底噪问题不大。另外,Kodi开源多媒体影音中心播放器能够迅速打开和流畅播放各种DSD格式音频文件。
以下内容由 xieqiao 于 2019-12-11 19:43 补充
查了一下国外网站,我这种情况下音量控制的方法是,尽量把机顶盒的音量在不失真的情况下开大(比如最大90%的音量),然后用合并功放的遥控器控制音量。
[103 楼] xieqiao [泡菜]
19-12-8 13:17
生活之美 发表于 2019-12-8 12:50
同一个思路,有个soundlink二代(不是mini),用来做家庭影院的中置。漫步者A200作前置,创新T12作后置,Yamaha低音炮,通过声卡组了个5.1家庭影院。效果够用,挺好玩!


soundlink 有四个扬声器和两个被动振膜,作为中置音箱中音更厚实,总体更高级了!我这个mini单独播放人声略显单薄,所以我现在很少让它担当主角了。我除了低音炮全部用Bose的音箱,这样会使整体音色趋于一致。 本帖最后由 xieqiao 于 2019-12-8 13:23 编辑
[102 楼] 生活之美 [泡菜]
19-12-8 12:50
同一个思路,有个soundlink二代(不是mini),用来做家庭影院的中置。漫步者A200作前置,创新T12作后置,Yamaha低音炮,通过声卡组了个5.1家庭影院。效果够用,挺好玩!
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