为什么造车新势力只有在中国才蓬勃发展？

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[334 楼] 地平线AA [泡菜] 21-1-10 20:02 ttmars 发表于 2021-1-10 19:58 “我们”是指谁？你的意志就是民意？你去问问居委会民众愿不愿意路上水泄不通、噪音鼎盛、尾气弥漫？还断头台，瞧瞧你的迂腐陈词！敢问你的学历和年龄是什么？没别的意思，好奇问问。问谁？居委会，真是让人笑掉大牙。你去问问北京参加摇号的几百万人和他们后面的家庭涉及上千万人，看看他们是不是愿意把你们送上断头台。
[333 楼] ttmars [资深泡菜] 21-1-10 19:58 地平线AA 发表于 2021-1-10 18:19 你们违反min义，决没有好下场，断头台都有可能是你们的下场。 “我们”是指谁？你的意志就是民意？你去问问居委会民众愿不愿意路上水泄不通、噪音鼎盛、尾气弥漫？还断头台，瞧瞧你的迂腐陈词！敢问你的学历和年龄是什么？没别的意思，好奇问问。
[332 楼] 科技革命 [泡菜] 21-1-10 19:32 湖北黄冈老陈发表于 2021-1-6 15:04 比如在丹麦，你去创业，※※会主动帮你，跟大企业给你分业务，还是丹麦人心好，不需要ZF要求，强制，也不需要法律规定，都是自愿。没有大量的人口基数做后盾，你创业卖给鬼？知乎上有一个去美国开便利店的帖子，一天进店10-20人，两个月就关门了
[331 楼] 地平线AA [泡菜] 21-1-10 18:19 ttmars 发表于 2021-1-10 18:07 我懒得跟你废话了，你的见识不足以讨论这个话题，只能当喷子。你们违反min义，决没有好下场，断头台都有可能是你们的下场。
[330 楼] zjize [泡菜] 21-1-10 18:13 ttmars 发表于 2021-1-10 18:05 若干年后，肯定有一个节点——路面上电力驱动的车会超过内燃机驱动的车。在电力供应相对容易的轨道交通领域，电力机车几乎是短短数年之间就彻底压倒了内燃机车，电力驱动的高效率、高性能、低噪音、低成本、低维护、环境友好型特点（不排放尾气）是主因。现在制约电动汽车的短板是电池容量密度和充电功率，不过近10年来，这两个指标的发展也是飞快的。这是可以预见的一天，我估计十年左右应该可以见看，一方面是电池容量和充电问题，但我觉得最重要的还是自动驾驶技术，自动驾驶技术的进步可能会带来车的革命。在可预见的未来，车祸会成为一个过去式了，连交通违章也一样。也许，某一天，我们的车会自己上路找地方充电，充好后找好车位停好，然后在某个我们方便的地方等我们，我们上车、到地方、下车就行了，其它事都是车自己完成的。
[329 楼] ttmars [资深泡菜] 21-1-10 18:07 地平线AA 发表于 2021-1-10 17:54 你不要再废话了。你们电动吹敢不敢问问min意，是否愿意限购汽油车。不尊重min义的都不是好政策。我懒得跟你废话了，你的见识不足以讨论这个话题，只能当喷子。
[328 楼] ttmars [资深泡菜] 21-1-10 18:05 zjize 发表于 2021-1-10 17:58 非常好的设想，估计在10年之后可以实现这样。这十年应该是电动车市场走向成熟的十年。我估计，十年之后，自己也应该会换成电动车了。若干年后，肯定有一个节点——路面上电力驱动的车会超过内燃机驱动的车。在电力供应相对容易的轨道交通领域，电力机车几乎是短短数年之间就彻底压倒了内燃机车，电力驱动的高效率、高性能、低噪音、低成本、低维护、环境友好型特点（不排放尾气）是主因。现在制约电动汽车的短板是电池容量密度和充电功率，不过近10年来，这两个指标的发展也是飞快的。
[327 楼] zjize [泡菜] 21-1-10 17:58 ttmars 发表于 2021-1-9 20:36 请看各种充电设备，如果降低功率，2kw的慢充为主的话，对于基建大国来说，无论是用地规划还是电力施工，我觉得这都是不值一提的难度具体设想我2年前早就发过帖子了，只不过还需要再加上自动驾驶、车联网、5G、6G发展之后的变化—— /forum-viewthread-tid-1771277-ordertype-2-highlight-%E5%A4%A7%E5%8F%98%E9%9D%A9.html 1：因为城市日益拥挤、嘈杂、空气恶化，纯电动车与内燃机汽车相比，在噪音控制、节能性（尤其是拥堵路况）、平顺性、尾气排放等方面具有极大先天优势，而在未来的车联网、自动驾驶系统等新概念应用中，电动汽车无疑也比内燃机汽车更有优势。所以，今后城市用车很可能将普及电动车（当前，地铁、轻轨、相当数量的公交车、垃圾清扫车、物流小货车已经电动化了，小型电动乘用车也早已进入千家万户）。而用户的痛点——充电难，其实在建设上未必有多大难度，随车位配建慢充设施就行了（如图1）。一个车位配建一个2千瓦甚至1千瓦的慢充设备（慢充桩或防水插座）不是什么难事，我们可以看到有路灯充电桩、壁挂式、立柱式、地堡式充电桩等多种样式，在每家每户都有十来个插座的今天，在每一个车位配建一个“插座”不能说是有多大困 ... 非常好的设想，估计在10年之后可以实现这样。这十年应该是电动车市场走向成熟的十年。我估计，十年之后，自己也应该会换成电动车了。
[326 楼] 地平线AA [泡菜] 21-1-10 17:54 ttmars 发表于 2021-1-10 17:47 呵呵，说你是文科生，那都是高估了你的物理学识。小学都没念过吧？你不要再废话了。你们电动吹敢不敢问问min意，是否愿意限购汽油车。不尊重min义的都不是好政策。
[324 楼] ttmars [资深泡菜] 21-1-10 17:47 地平线AA 发表于 2021-1-10 17:44 又转移话题，你先说说，空气和水的特性是不是一样再说吧。呵呵，说你是文科生，那都是高估了你的物理学识。小学都没念过吧？本帖最后由 ttmars 于 2021-1-10 17:48 编辑
[323 楼] 地平线AA [泡菜] 21-1-10 17:44 ttmars 发表于 2021-1-10 17:42 你真牛，你呼吸到的尾气，是自动把有害成分隔离掉的吧？啥牌子和型号的口罩，推广一下呗？难不成你是戴防毒面具的？又转移话题，你先说说，空气和水的特性是不是一样再说吧。
[322 楼] ttmars [资深泡菜] 21-1-10 17:42 地平线AA 发表于 2021-1-10 10:54 漂亮个X呀，空气和水不是一回事。你们电动吹只能靠造谣生存了。你真牛，你呼吸到的尾气，是自动把有害成分隔离掉的吧？啥牌子和型号的口罩，推广一下呗？难不成你是戴防毒面具的？
[321 楼] synyan [老坛泡菜] 21-1-10 13:39 主要原因是石油是中国目前除了半导体外最大的进口商品。而且南海-马六甲-印度洋-海湾一条线哪里都不太平，哪里中国都不怎么够得上，也就是这几年才开始搞全球舰队，离事实控制航路还很遥远。这也就是美国每个月都到南海搞事的原因，就是告诉CCP我※※※哪怕快倒台了，但仍旧可以搞你。第二原因当然是因为中国的发动机不行。而电池非常简单。第三原因是中国人太多，民用汽车疯狂发展，国家的原油储备就会不够，所以为什么原油价格涨了，三桶油涨。原油价格跌了，三桶油不跌，就是控制民用。中国不搞电动车，就没法弯道超车。所以国家鼓励，很正常。话又说回来，中国应该开放电力，开放土地，国家统治的太厉害了，开放分布式电站自己充电，开放土地自己建别墅，电动车就可以发展了。
[320 楼] 兔十一狼 [泡菜] 21-1-10 12:02 DiegoMaradona 发表于 2021-1-5 22:09 国外除了特斯拉，还有谁？国内已经量产的有蔚来，小鹏，理想，威马，零跑，哪吒，爱驰。PPT阶段还有假药停，许老板，还有个高合。为什么？为什么？为什么？不要把这些企业当成车企，作为电子产品来看待你就理解了
[319 楼] fiedel [泡菜] 21-1-10 11:45 uptoyou88 发表于 2021-01-06 11:04 每天下午接孩子等一个小时以上，冬天看到的实际景象是油车车主熄火开着窗冻得狗一样哆嗦，电车车主开着暖气开着座椅加热刷手机追着热剧，... 油车司机不舍得烧油。天寒地冻的就反过来了，估计电车司机都不敢开空调。发布自色影无忌小程序
[318 楼] fiedel [泡菜] 21-1-10 11:41 一方面，中国汽车市场巨大，但是油车技术落后，必须弯道超车。另一方面，中国石油依赖进口，有能源方面的忧虑，搞电车可以缓解。发布自色影无忌小程序
[317 楼] 地平线AA [泡菜] 21-1-10 10:54 湖北黄冈老陈发表于 2021-1-10 10:30 怼得漂亮，技术含量高！漂亮个X呀，空气和水不是一回事。你们电动吹只能靠造谣生存了。
[316 楼] 地平线AA [泡菜] 21-1-10 10:52 ttmars 发表于 2021-1-10 10:32 你这种小白，适合待在山顶洞里。现代社会的规则你想不明白的。现代社会更要讲游戏规则，靠苛政没戏。
[315 楼] ttmars [资深泡菜] 21-1-10 10:32 地平线AA 发表于 2021-1-10 10:00 你以为还有人信你的话吗？真是让人笑掉大牙。你这种小白，适合待在山顶洞里。现代社会的规则你想不明白的。
[314 楼] 湖北黄冈老陈 [禁言中] 21-1-10 10:30 ttmars 发表于 2021-01-09 21:38 哈哈，给你一瓶550ml的矿泉水，里面放1g※※钠——有毒物只有1克，剩下550克的水是纯净的哦，你喝不喝？怼得漂亮，技术含量高！发布自安卓客户端
[313 楼] 地平线AA [泡菜] 21-1-10 10:00 ttmars 发表于 2021-1-9 21:41 全世界的尾气和工业废气排放量都是这么计算的，你不知道？难道你要提纯有害物再来算？^_^ 果然是哪个荒野里来的，让你开拖拉机都是高看你了，现代社会真不适合你你以为还有人信你的话吗？真是让人笑掉大牙。
[312 楼] ttmars [资深泡菜] 21-1-9 21:41 地平线AA 发表于 2021-1-9 21:09 你真会偷换概念，尾气就全是污染？你还是洗洗睡吧，你人设塌了。全世界的尾气和工业废气排放量都是这么计算的，你不知道？难道你要提纯有害物再来算？^_^ 果然是哪个荒野里来的，让你开拖拉机都是高看你了，现代社会真不适合你
[311 楼] ttmars [资深泡菜] 21-1-9 21:38 地平线AA 发表于 2021-1-9 21:09 你真会偷换概念，尾气就全是污染？你还是洗洗睡吧，你人设塌了。哈哈，给你一瓶550ml的矿泉水，里面放1g※※钠——有毒物只有1克，剩下550克的水是纯净的哦，你喝不喝？
[310 楼] 湖北黄冈老陈 [禁言中] 21-1-9 21:36 地平线AA 发表于 2021-01-09 21:09 你真会偷换概念，尾气就全是污染？你还是洗洗睡吧，你人设塌了。尾气现实就是污染，在你收集并处理之前，尾气虽然成分内容丰富，可是你怎么收集利用？插在你鼻子里吗？你洗洗睡吧，你的IQ暴露了。发布自安卓客户端
[308 楼] 地平线AA [泡菜] 21-1-9 21:09 ttmars 发表于 2021-1-9 20:47 你可以算一下—— 发动机是一个基本密闭的系统，排气的量（质量）必然是进气量与汽油消耗量之和，汽油的主要成份是辛烷，分子式c8h18，完全燃烧须12个氧，氧在空气中含量20%，须空气60左右，也就是说汽油与空气的量的比值大约1：60。辛烷的分子量是114 ，空气是29 ，单位质量汽油需空气29×60／114即15.3。一辆百公里耗油8升的汽车（在城市里，拥堵路，这个油耗很普遍吧？），8升汽油就是5.8 公斤，百公里需空气5.8×15.3＝88.5公斤。所以百公里尾气排放88.5+5.8=94公斤。假设每辆车每年开5000公里，排放尾气就是4700公斤，北京2020年机动车保有量为603.2万辆，所以每年尾气排放量是28,350,400,000公斤，即28350400吨。接近三千万吨的尾气，你当不存在？你真会偷换概念，尾气就全是污染？你还是洗洗睡吧，你人设塌了。
[307 楼] eraserflying [资深泡菜] 21-1-9 20:54 wqfcc 发表于 2021-1-9 19:27 中医，药酒之流不也发展挺好的美国的保健品不也一样？
[306 楼] ttmars [资深泡菜] 21-1-9 20:47 地平线AA 发表于 2021-1-9 20:35 你这就叫胡扯，600万电动车一年释放多少污染？你有数据吗？你如果没有精确数据，你们就是造谣。你可以算一下—— 发动机是一个基本密闭的系统，排气的量（质量）必然是进气量与汽油消耗量之和，汽油的主要成份是辛烷，分子式c8h18，完全燃烧须12个氧，氧在空气中含量20%，须空气60左右，也就是说汽油与空气的量的比值大约1：60。辛烷的分子量是114 ，空气是29 ，单位质量汽油需空气29×60／114即15.3。一辆百公里耗油8升的汽车（在城市里，拥堵路，这个油耗很普遍吧？），8升汽油就是5.8 公斤，百公里需空气5.8×15.3＝88.5公斤。所以百公里尾气排放88.5+5.8=94公斤。假设每辆车每年开5000公里，排放尾气就是4700公斤，北京2020年机动车保有量为603.2万辆，所以每年尾气排放量是28,350,400,000公斤，即28350400吨。接近三千万吨的尾气，你当不存在？
[305 楼] ttmars [资深泡菜] 21-1-9 20:36 windmind2006 发表于 2021-1-9 19:16 大马路上也没加油站。而城市地面资源当然是稀缺的。你电车不需要停车的位置？人家在小区里停车，碍你什么事了？如果小区车位不够，停马路边上，你电车可以折叠起来带回家？充电桩要铺电缆，铺电缆的地方难道不占用土地资源？即便地下充电桩，电线也是从地上拉下来的。请看各种充电设备，如果降低功率，2kw的慢充为主的话，对于基建大国来说，无论是用地规划还是电力施工，我觉得这都是不值一提的难度具体设想我2年前早就发过帖子了，只不过还需要再加上自动驾驶、车联网、5G、6G发展之后的变化—— /forum-viewthread-tid-1771277-ordertype-2-highlight-%E5%A4%A7%E5%8F%98%E9%9D%A9.html 1：因为城市日益拥挤、嘈杂、空气恶化，纯电动车与内燃机汽车相比，在噪音控制、节能性（尤其是拥堵路况）、平顺性、尾气排放等方面具有极大先天优势，而在未来的车联网、自动驾驶系统等新概念应用中，电动汽车无疑也比内燃机汽车更有优势。所以，今后城市用车很可能将普及电动车（当前，地铁、轻轨、相当数量的公交车、垃圾清扫车、物流小货车已经电动化了，小型电动乘用车也早已进入千家万户）。而用户的痛点——充电难，其实在建设上未必有多大难度，随车位配建慢充设施就行了（如图1）。一个车位配建一个2千瓦甚至1千瓦的慢充设备（慢充桩或防水插座）不是什么难事，我们可以看到有路灯充电桩、壁挂式、立柱式、地堡式充电桩等多种样式，在每家每户都有十来个插座的今天，在每一个车位配建一个“插座”不能说是有多大困难吧？现在不能普及主要是电动车占比少，没有迫切需求，再加上桩企、运营商众多，缴费方式五花八门（大多都有各自的app，有的需要单独办卡等等），在统一协调上还做得不够。还有体积问题，有的做得大，占了空间，有的能做得很小，不占什么空间，走线也在地下，就很值得推广。实际上，如果每个停车的位置都能方便地充电，在车主日均行驶里程不超过100公里的情况下，这种方式比加油站更方便，因为随时随地都能补充能量，而且不需要车主花时间盯着充满，每天开车往多了算也就是8小时吧？剩余的16小时你就插上充电枪充电好了，啥都不耽误。电网的普及其实是比加油站普及程度更高的，电气化也一定会向小型乘用车这块最后的领域延伸。 2、痛点之二是跑长途费时间，不方便。那么可以由※※引导民间资本，在大城市的出城路口附近和各个郊区建设大型“P+R”停车场（如图2），此处的“R”指的是Recharge（充电），市民如果有出城跑长途需求，把自己的电动车开到“P+R”停车场，插上慢充桩充电（充电机都是充满后自动停机的，不用担心过充、起火等问题，再说停车场还会有专人管理或智能化管理），再适当交一点费用，换乘一辆公租的燃油车出城就行了，返回后再换过来。 3、这么干岂不是多此一举？其实不然，因为城市车主大多数时候都是在城里开车，能耗费用比电动车高10倍是很恐怖的一件事，汽油浪费确实也很大（内燃机燃效不高，67%的能量都是直接烧掉加热空气去了，而城里的拥堵路不少见吧，上百万辆车都在怠速烧油）。另外英国专家研究，司机开电动车是比开燃油车更愉悦的，心理感受更好https://mp.weixin.qq.com/s?__biz ... ysz2Xaravfus5m8W#rd这一点感同身受，好得不是一星半点，建议有条件的车主租车试试，至少也要去试驾一下。有的车主一年到头也跑不了几次长途，汽油车续航远的优势实际上是冗余的，真正一天到晚跑长途自驾游的有多少？就算有，也可以保留燃油车嘛，就算不保留，也可以方便地到P+R换乘。 4、时间再往未来方向推一点儿，如果公共交通（地铁、轻轨、云轨、高铁、航空）进一步完善，而汽车分时租赁高度发达，很可能人们会发现每人买一辆车是非常不合算的（土豪除外），而每个停车位都有一辆随时可以出发的电动车（如果走运一点，届时自动驾驶已经普及，那就没有严格意义上的司机、乘客之分了，都是司机，都是乘客），那毫无疑问路面上行驶的将大多数都是公用租赁车，而私家车只是少数。
[304 楼] 地平线AA [泡菜] 21-1-9 20:35 ttmars 发表于 2021-1-9 20:26 这一点我早就说过了——周边的环境。但这不是600万辆车的尾气可以无视的理由。你这就叫胡扯，600万电动车一年释放多少污染？你有数据吗？你如果没有精确数据，你们就是造谣。本帖最后由地平线AA 于 2021-1-9 20:36 编辑
[303 楼] ttmars [资深泡菜] 21-1-9 20:26 windmind2006 发表于 2021-1-9 19:18 人类社会发展的一定阶段，哪个大城市不车多？2020年，北京已经没什么重污染企业了，1月底疫情和春节因素，路面上车很少很少，怎么还有明显的污染？你解释一下啊。这一点我早就说过了——周边的环境。但这不是600万辆车的尾气可以无视的理由。