[302 楼] wqfcc
[泡菜]
21-1-9 19:27
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[301 楼] windmind2006
[资深泡菜]
21-1-9 19:18
ttmars 发表于 2021-1-9 18:09  说这些有啥用?帝都污染工业都迁出去了,除了尾气,还有什么有害气体排放?又不是一两辆汽车,是600多万辆——比一般的大城市人口都多吧? 英国研究:一辆车,每年排放尾气重量约等于自身重量。算算总共多少尾气? 一线城市核心区,连非核心功能的单位和人口都迁出去了,更何况机动车乎?每天早晚高峰堵成翔,停车难、噪音大、尾气重,大城市病积重难返,群众反应强烈。这难道就合情合理?如果参照国际大都市的做法,征收拥堵费甚至排污费,大幅度提高停车费,一定是可以预见的事。现在的措施还真不算什么,以后只会限制更严。 人类社会发展的一定阶段,哪个大城市不车多?2020年,北京已经没什么重污染企业了,1月底疫情和春节因素,路面上车很少很少,怎么还有明显的污染?你解释一下啊。
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[300 楼] windmind2006
[资深泡菜]
21-1-9 19:16
ttmars 发表于 2021-1-9 18:13  你见过公共充电桩是安装在大马路上的? 油车需不需要停车的位置? 停车的位置,增设充电设施,占用城市道路了? 大马路上也没加油站。而城市地面资源当然是稀缺的。你电车不需要停车的位置? 人家在小区里停车,碍你什么事了?如果小区车位不够,停马路边上,你电车可以折叠起来带回家? 充电桩要铺电缆,铺电缆的地方难道不占用土地资源?即便地下充电桩,电线也是从地上拉下来的。
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[299 楼] ttmars
[资深泡菜]
21-1-9 18:22
地平线AA 发表于 2021-1-9 17:46  正确,还有,别让他的电动车砸在手里,厂家别倒闭有配件维修、卖的时候有人接盘。 咸吃萝卜淡操心?😄 我都不关心这些问题,你替我操心了?
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[298 楼] ttmars
[资深泡菜]
21-1-9 18:21
地平线AA 发表于 2021-1-9 17:45  你不是很懂非洲吗?怎么不继续扯非洲了?你的信誉破产了,你换个名字再来吧。 识时务者为俊杰,你真不适合现代社会,回山里吧,你开拖拉机都没人管你。
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[297 楼] ttmars
[资深泡菜]
21-1-9 18:17
地平线AA 发表于 2021-1-9 17:41  你不扯电动车了,开始扯拥堵费了,你们电动吹们敢收拥堵费吗?不敢。 我还真希望收,这样城里路就畅通多了。 反正电车肯定是减免的。 国内一些城市电车还不收路桥费、停车费呢,没听说过吧?
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[296 楼] ttmars
[资深泡菜]
21-1-9 18:16
地平线AA 发表于 2021-1-9 17:40  你把你家车都卖了再来这里装吧。 呵呵,搞清楚逻辑。限行的是哪些区域,不限行是哪些区域?城里用电车,城外长途可用油车,你有意见?啥时候城外油车也限行了,自然会换成电车。
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[295 楼] llapiovra1
[禁言中]
21-1-9 18:15
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[294 楼] ttmars
[资深泡菜]
21-1-9 18:13
windmind2006 发表于 2021-1-9 17:26  电动车由于充电时间过长的原因,以单位论,占用城市路面的时间比燃油车更长,实际是加剧道路等公共资源紧张的。别说你电车都在你家充电桩充电,从不在公共充电桩充电。即便你能做到,也代表不了大多数电动车车主,他们中仍有在公共充电桩充电的。 你见过公共充电桩是安装在大马路上的? 油车需不需要停车的位置? 停车的位置,增设充电设施,占用城市道路了?
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[293 楼] ttmars
[资深泡菜]
21-1-9 18:09
windmind2006 发表于 2021-1-9 17:08  我原来住的地方就是车水马龙的市区。 北京根本就不是盆地地形,气候是温带季风气候,静稳天气相对很少,对污染物堆积总的来说是不利的。知道什么叫温带季风吗?你应该去补地理课。 2015年统计,北京机动车排放占PM颗粒物总排放的31.1%,其中大型卡车占90%,就是说北京当时570万小客车,占全北京PM排放只有31.1%×(1-90%)=3.11%。远低于工业、生活的PM排放。而氮氧化物的排放也是大卡车占60%以上。 中科院在2020年初对北京大气污染主要成分和程度做的分析表明,1月26日到28日时污染最大的时候,所有污染物,包括PM、SO2、NO化物都处于峰值,但那时众所周知是疫情和春节期间,路上车辆极为稀少。显然机动车,尤其是小客车,对北京大气的污染影响微乎其微,远远比不上工业生产和生活造成的污染。
说这些有啥用?帝都污染工业都迁出去了,除了尾气,还有什么有害气体排放?又不是一两辆汽车,是600多万辆——比一般的大城市人口都多吧? 英国研究:一辆车,每年排放尾气重量约等于自身重量。算算总共多少尾气? 一线城市核心区,连非核心功能的单位和人口都迁出去了,更何况机动车乎?每天早晚高峰堵成翔,停车难、噪音大、尾气重,大城市病积重难返,群众反应强烈。这难道就合情合理?如果参照国际大都市的做法,征收拥堵费甚至排污费,大幅度提高停车费,一定是可以预见的事。现在的措施还真不算什么,以后只会限制更严。
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[292 楼] 地平线AA
[泡菜]
21-1-9 17:46
windmind2006 发表于 2021-1-9 17:43  他是希望别人少开车,让他开的爽。 正确,还有,别让他的电动车砸在手里,厂家别倒闭有配件维修、卖的时候有人接盘。
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[291 楼] 地平线AA
[泡菜]
21-1-9 17:45
ttmars 发表于 2021-1-9 12:08  你懂啥?你知道限行的来历和变化么?你知道哪些地方限行,哪些地方不限行么? 一问三不知你还上论坛辩论? 全国960万平方公里,极少面积的区域限行,就是打击油车? 智商呢? 你不是很懂非洲吗?怎么不继续扯非洲了?你的信誉破产了,你换个名字再来吧。
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[290 楼] windmind2006
[资深泡菜]
21-1-9 17:43
地平线AA 发表于 2021-1-9 17:40  你把你家车都卖了再来这里装吧。 他是希望别人少开车,让他开的爽。
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[289 楼] 地平线AA
[泡菜]
21-1-9 17:43
湖北黄冈老陈 发表于 2021-1-9 15:26  又开始YY了,又开始分派系了,
你们、他们、我们,哈哈哈。 你们是谁,大家都清楚。
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[288 楼] 地平线AA
[泡菜]
21-1-9 17:41
ttmars 发表于 2021-1-9 15:33  上纲上线了?新加坡、伦敦、纽约、斯德哥尔摩……还收拥堵费呢,你也想不通吧? 一线城市核心区,车少一点、道路畅通一点、噪音低一点、尾气少一点,这是群众的呼声和希望,不是你想肆意妄为就可以抹杀的。 你不扯电动车了,开始扯拥堵费了,你们电动吹们敢收拥堵费吗?不敢。
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[287 楼] 地平线AA
[泡菜]
21-1-9 17:40
ttmars 发表于 2021-1-9 15:35  我是老百姓,我希望城市里,路上没那么多车、道路畅通、不那么吵、少点尾气。 该你了,你说说吧,你是哪个背景? 你把你家车都卖了再来这里装吧。
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[286 楼] windmind2006
[资深泡菜]
21-1-9 17:26
湖北黄冈老陈 发表于 2021-1-9 16:49  通过对油车限行,对改善城市空气质量已经基本没什么作用。
你不知道限行主要改善的是交通状况?
纯电动高速汽车改变了机动车的动力来源方式,纯电动汽车占比越高,越减少了机动车排放的尾气,
你怎么不说尾气排放少和多没有区别?
一个通风不好的屋里,一个人抽烟和10个人同时抽烟有没有区别? 电动车由于充电时间过长的原因,以单位论,占用城市路面的时间比燃油车更长,实际是加剧道路等公共资源紧张的。别说你电车都在你家充电桩充电,从不在公共充电桩充电。即便你能做到,也代表不了大多数电动车车主,他们中仍有在公共充电桩充电的。 本帖最后由 windmind2006 于 2021-1-9 17:27 编辑
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[285 楼] 马克
[陈年泡菜]
21-1-9 17:16
windmind2006 发表于 2021-1-9 16:29  开始打压的是全部小客车,后来是专门打压油车。 限行和空气质量到底有没有关系,查阅一下北京空气质量变化和上班高峰、休息日的对比。赶上北京空气严重污染的时候,单双号限行,对改善空气质量也没有用。 北京春节期间,机动车大幅减少,但著名春节霾这几年照样光临不误。去年1月26日,由于疫情和春节,北京路上根本没几辆车,但照样空气污染。 由于北京执行了严格的机动车排放标准,北京的空气质量和小客车关系并不大,世界主要大城市,包括伦敦、纽约、洛杉矶,都是机动车保有量巨大,但这些地方的空气也没那么差。以洛杉矶为例,40年代著名的光雾污染,机动车只有40万,而现在洛杉矶机动车高达700万,空气质量比那时好的多。因为燃油车通过制定严格排放标准和减少油耗,已经不是大城市污染的首要因素。就是说,通过对油车限行,对改善城市空气质量已经基本没什么作用。 封闭的车库来证明机动车对北京空气的污染——这得什么脑子才想出来的sha缺逻辑。 人活着,就呼出二氧化碳,难道为了减排,全都去die?你电动车的锂电池制造,是国家环保局挂了号的重污染行业,怎么没见砖家去说?所以,中国媒体上的砖家在che蛋。 ... 正解,回想70-80年代在京津生活时,雾霾天一点也不少,不是那种取暖的煤炭,就是现在这种雾霾,只要西伯利亚的寒潮一过,或者雪后放晴才蓝天如洗。
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[284 楼] windmind2006
[资深泡菜]
21-1-9 17:08
ttmars 发表于 2021-1-9 16:35  这里有说减排(二氧化碳)的事儿? 尾气,你不知道有什么成分? 你住在闹市区,希望家门口时时刻刻车水马龙、沸反盈天、尾气浓烈? 你以为只要是户外,尾气瞬间就被北风吹走了? 北京这个盆地地形,城市热岛效应和静稳天气明显,需要减少尾气堆积难道不合理? 我原来住的地方就是车水马龙的市区。 北京根本就不是盆地地形,气候是温带季风气候,静稳天气相对很少,对污染物堆积总的来说是不利的。知道什么叫温带季风吗?你应该去补地理课。 2015年统计,北京机动车排放占PM颗粒物总排放的31.1%,其中大型卡车占90%,就是说北京当时570万小客车,占全北京PM排放只有31.1%×(1-90%)=3.11%。远低于工业、生活的PM排放。而氮氧化物的排放也是大卡车占60%以上。 中科院在2020年初对北京大气污染主要成分和程度做的分析表明,1月26日到28日时污染最大的时候,所有污染物,包括PM、SO2、NO化物都处于峰值,但那时众所周知是疫情和春节期间,路上车辆极为稀少。显然机动车,尤其是小客车,对北京大气的污染影响微乎其微,远远比不上工业生产和生活造成的污染。 本帖最后由 windmind2006 于 2021-1-9 17:19 编辑
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[283 楼] 湖北黄冈老陈
[禁言中]
21-1-9 16:49
windmind2006 发表于 2021-1-9 16:29  开始打压的是全部小客车,后来是专门打压油车。 限行和空气质量到底有没有关系,查阅一下北京空气质量变化和上班高峰、休息日的对比。赶上北京空气严重污染的时候,单双号限行,对改善空气质量也没有用。 北京春节期间,机动车大幅减少,但著名春节霾这几年照样光临不误。去年1月26日,由于疫情和春节,北京路上根本没几辆车,但照样空气污染。 由于北京执行了严格的机动车排放标准,北京的空气质量和小客车关系并不大,世界主要大城市,包括伦敦、纽约、洛杉矶,都是机动车保有量巨大,但这些地方的空气也没那么差。以洛杉矶为例,40年代著名的光雾污染,机动车只有40万,而现在洛杉矶机动车高达700万,空气质量比那时好的多。因为燃油车通过制定严格排放标准和减少油耗,已经不是大城市污染的首要因素。就是说,通过对油车限行,对改善城市空气质量已经基本没什么作用。 封闭的车库来证明机动车对北京空气的污染——这得什么脑子才想出来的sha缺逻辑。 人活着,就呼出二氧化碳,难道为了减排,全都去die?你电动车的锂电池制造,是国家环保局挂了号的重污染行业,怎么没见砖家去说?所以,中国媒体上的砖家在che蛋。 ... 通过对油车限行,对改善城市空气质量已经基本没什么作用。 你不知道限行主要改善的是交通状况? 纯电动高速汽车改变了机动车的动力来源方式,纯电动汽车占比越高,越减少了机动车排放的尾气, 你怎么不说尾气排放少和多没有区别? 一个通风不好的屋里,一个人抽烟和10个人同时抽烟有没有区别?
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[282 楼] 湖北黄冈老陈
[禁言中]
21-1-9 16:43
windmind2006 发表于 2021-1-9 16:29  开始打压的是全部小客车,后来是专门打压油车。 限行和空气质量到底有没有关系,查阅一下北京空气质量变化和上班高峰、休息日的对比。赶上北京空气严重污染的时候,单双号限行,对改善空气质量也没有用。 北京春节期间,机动车大幅减少,但著名春节霾这几年照样光临不误。去年1月26日,由于疫情和春节,北京路上根本没几辆车,但照样空气污染。 由于北京执行了严格的机动车排放标准,北京的空气质量和小客车关系并不大,世界主要大城市,包括伦敦、纽约、洛杉矶,都是机动车保有量巨大,但这些地方的空气也没那么差。以洛杉矶为例,40年代著名的光雾污染,机动车只有40万,而现在洛杉矶机动车高达700万,空气质量比那时好的多。因为燃油车通过制定严格排放标准和减少油耗,已经不是大城市污染的首要因素。就是说,通过对油车限行,对改善城市空气质量已经基本没什么作用。 封闭的车库来证明机动车对北京空气的污染——这得什么脑子才想出来的sha缺逻辑。 人活着,就呼出二氧化碳,难道为了减排,全都去die?你电动车的锂电池制造,是国家环保局挂了号的重污染行业,怎么没见砖家去说?所以,中国媒体上的砖家在che蛋。 ... 真是强词夺理的倔强, 抽烟吐出来的二手烟干净不? 燃油机排放的尾气比它还干净? 你干脆说别人吐出来的二手烟也很纯净得了。
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[281 楼] ttmars
[资深泡菜]
21-1-9 16:35
windmind2006 发表于 2021-1-9 16:29  开始打压的是全部小客车,后来是专门打压油车。 限行和空气质量到底有没有关系,查阅一下北京空气质量变化和上班高峰、休息日的对比。赶上北京空气严重污染的时候,单双号限行,对改善空气质量也没有用。 北京春节期间,机动车大幅减少,但著名春节霾这几年照样光临不误。去年1月26日,由于疫情和春节,北京路上根本没几辆车,但照样空气污染。 由于北京执行了严格的机动车排放标准,北京的空气质量和小客车关系并不大,世界主要大城市,包括伦敦、纽约、洛杉矶,都是机动车保有量巨大,但这些地方的空气也没那么差。以洛杉矶为例,40年代著名的光雾污染,机动车只有40万,而现在洛杉矶机动车高达700万,空气质量比那时好的多。因为燃油车通过指定严格排放标准和减少油耗,已经不是大城市污染的首要因素。就是说,通过对油车限行,对改善城市空气质量已经基本没什么作用。 封闭的车库来证明机动车对北京空气的污染——这得什么脑子才想出来的sha缺逻辑。 人活着,就呼出二氧化碳,难道为了减排,全都去die?你电动车的锂电池制造,是国家环保局挂了号的重污染行业,怎么没见砖家去说?所以,中国媒体上的砖家在che蛋。 ... 这里有说减排(二氧化碳)的事儿? 尾气,你不知道有什么成分? 你住在闹市区,希望家门口时时刻刻车水马龙、沸反盈天、尾气浓烈? 你以为只要是户外,尾气瞬间就被北风吹走了? 北京这个盆地地形,城市热岛效应和静稳天气明显,需要减少尾气堆积难道不合理?
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[280 楼] windmind2006
[资深泡菜]
21-1-9 16:29
ttmars 发表于 2021-1-9 12:29  对呀,拥堵和动力形式根本没有关系,所以一开始电动车也是限行的,你不知道? 但2015年,北京市※※发布《关于实施工作日高峰时段区域限行交通管理措施的通告》,规定纯电动小客车不受工作日高峰时段区域限行措施限制的规定——六、纯电动小客车(以可充电电池作为唯一动力来源、由电动机驱动的小客车)不受工作日高峰时段区域限行交通管理措施限制,具体执行时间由市公安交通管理部门另行公布。 你知道政策背景吗?这时候的限行目的已经转变为改善城市空气质量——“为切实巩固大气污染治理成效,降低机动车污染物排放,持续改善首都空气质量。” 因此2015年5月18日市公安局公安交通管理局发布《关于纯电动小客车不受工作日高峰时段区域限行措施限制的通告》。 从此,纯电动车在北京不再受尾号限行和单双号限行的限制。 空气,懂吗?你当汽车尾气不存在的?汽车尾气的危害和对PM2.5的贡献比你想象中大得多——看看这个,央视10频道《我爱发明》 20150310 滤器先锋——五辆车的尾气输入车库,短短2分钟,PM2.5就从原来的600多(雾霾天测试的)升高到20多万,这还没测其它的有害物质(一氧化碳(CO)、碳氢化合物(HC)、氮氧化物(NOX)、铅(Pb)等)。你觉得 ... 开始打压的是全部小客车,后来是专门打压油车。 限行和空气质量到底有没有关系,查阅一下北京空气质量变化和上班高峰、休息日的对比。赶上北京空气严重污染的时候,单双号限行,对改善空气质量也没有用。 北京春节期间,机动车大幅减少,但著名春节霾这几年照样光临不误。去年1月26日,由于疫情和春节,北京路上根本没几辆车,但照样空气污染。 由于北京执行了严格的机动车排放标准,北京的空气质量和小客车关系并不大,世界主要大城市,包括伦敦、纽约、洛杉矶,都是机动车保有量巨大,但这些地方的空气也没那么差。以洛杉矶为例,40年代著名的光雾污染,机动车只有40万,而现在洛杉矶机动车高达700万,空气质量比那时好的多。因为燃油车通过制定严格排放标准和减少油耗,已经不是大城市污染的首要因素。就是说, 通过对油车限行,对改善城市空气质量已经基本没什么作用。封闭的车库来证明机动车对北京空气的污染——这得什么脑子才想出来的sha缺逻辑。 人活着,就呼出二氧化碳,难道为了减排,全都去die?你电动车的锂电池制造,是国家环保局挂了号的重污染行业,怎么没见砖家去说?所以,中国媒体上的砖家在che蛋。 本帖最后由 windmind2006 于 2021-1-9 16:32 编辑
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[279 楼] ttmars
[资深泡菜]
21-1-9 15:35
地平线AA 发表于 2021-1-9 15:06  你说说吧,你是哪个背景? 我是老百姓,我希望城市里,路上没那么多车、道路畅通、不那么吵、少点尾气。 该你了,你说说吧,你是哪个背景? 本帖最后由 ttmars 于 2021-1-9 15:36 编辑
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[278 楼] ttmars
[资深泡菜]
21-1-9 15:33
地平线AA 发表于 2021-1-9 15:07  别以为你们能永远肆意妄为,老天饶过谁。 上纲上线了?新加坡、伦敦、纽约、斯德哥尔摩……还收拥堵费呢,你也想不通吧? 一线城市核心区,车少一点、道路畅通一点、噪音低一点、尾气少一点,这是群众的呼声和希望,不是你想肆意妄为就可以抹杀的。
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[277 楼] 湖北黄冈老陈
[禁言中]
21-1-9 15:26
地平线AA 发表于 2021-1-9 15:07  别以为你们能永远肆意妄为,老天饶过谁。 又开始YY了,又开始分派系了, 你们、他们、我们,哈哈哈。
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[276 楼] ttmars
[资深泡菜]
21-1-9 15:26
地平线AA 发表于 2021-1-9 15:04  你能闻到正常排放的小轿车尾气吗?造谣。 你闻不到尾气?小区、地库、拥堵路段……你闻不到尾气?嗅觉失灵了?你这是中枢神经被尾气熏没了😄 本帖最后由 ttmars 于 2021-1-9 15:38 编辑
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[275 楼] 地平线AA
[泡菜]
21-1-9 15:07
ttmars 发表于 2021-1-9 13:26  油车在一线核心城区被限行了,他们想不通,寻死觅活。这使我想起当年规定“严禁随地大小便”时,也有一些人是这样的状态。 荒郊野地随便大小便没人管,但文明区域做这样的规定,难道不是时代的进步么?^_^ 别以为你们能永远肆意妄为,老天饶过谁。
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[274 楼] 地平线AA
[泡菜]
21-1-9 15:06
ttmars 发表于 2021-1-9 13:00  你胡搅蛮缠,连限行背景都不知道,疯油精的本事也就是这样了。我打听打听,你是哪个利益集团的? 你说说吧,你是哪个背景?
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[273 楼] 地平线AA
[泡菜]
21-1-9 15:04
ttmars 发表于 2021-1-9 12:58  我是讨厌尾气类型的,跟在油车后面连外循环都不敢开,每天出门在小区里被烧机油味道熏得够呛,十分讨厌尾气。 咋滴,你不服? 你能闻到正常排放的小轿车尾气吗?造谣。
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