不拍 发表于 2022-6-25 23:08
我觉得咱们现在是真正开始讨论问题啦！

就说色彩，我说的真并不是100%反映了被摄体色彩的才叫真，只要色彩相互关系合理，自然就算是真。100%反映出来胶片做不到，而数码干脆相互关系看起来都假很多。
再说质感，胶片不管是分辨是不是够，但是质感过度是连续的，而数码是测和算的。连续过渡和测算谁对质感表达更好，可想而知。

不拍 发表于 2022-06-25 23:53

我一直也在说服自己不要过于纠结和挑剔，专心把照片拍好才是正道。
希望自己能早日说服自己，努力达到下一层境界。

不拍 发表于 2022-06-25 23:53

我一直也在说服自己不要过于纠结和挑剔，专心把照片拍好才是正道。
希望自己能早日说服自己，努力达到下一层境界。

六十年代人 发表于 2022-06-26 00:32

为什么说对你的百分百原图质疑？你看你的百分百原图占了画面4分之一，
尺寸1214*806，你看我的百分百截图占画面多少？咱俩对百分百截图定...

只是玩 发表于 2022-6-25 21:23
正好，这也是办公室电脑里的。好找。我懒得先压缩，再上传了，乌鸡的自动压缩，是挺伤画质的。

多说一句，这原图，没调。之前的截图，调亮了点。省得你又说我是拿两张片子搞假用的是16-50，那只最烂的套头，和你800E的那头，可不能比啊。

13年的残副。我印象中我表达过，10年前的数码机还有不成熟的地方，的意思。

人与人之间如果缺乏基本的信任，那就没啥可讨论的了。

还有，我对数码机（包括后期）掌握的并不熟练，我拍的片烂，不能证明数码机烂，是我人的事情，不是数码机的问题。

祝周末愉快！

只是玩 发表于 2022-6-25 23:22
百分百达到，不可能，数码也不可能。而且，色彩有主观性，还有，色彩真假和喜好是两回事。许多人喜欢胶片的偏色，喜欢数码调整的偏色，无关真假，只是喜好倾向问题。

我说的色彩真，也是说对自然的反映不是那种一眼看上去的假。在这个方面，数码没您说的那么假。数码的白平衡就是应对光线条件的色彩调节设置。索尼，早期机，为何色彩糟糕（拍人尤为明显），白平衡问题。

我习惯从效果上看问题。测算也好，猜测也好，效果达到就行。

就想，您前面做的测试，这种测试，我没干过，我就从不同光线条件下，有其是光照条件不好下，拍片的最终结果看（包括后期的调整）。

semilin 发表于 2022-6-25 23:23
时至今日，真的没有必要再把胶片和数码放在一起这么比了。胶片什么样，数码什么样，其实大家都拍过，也都有过各自的感受，得出过各自的结论。

我觉得现在应该把胶片摄影和数码摄影看作摄影的两个门类，就像绘画里的油画和水彩画一样，都有自己的技法、特色，也有自己的优势和局限。没有人会整天探讨水彩画比油画干得有多快，油画比水彩画颜色多多少。我们在承认各自特点的基础上，根据自己的喜好和条件，选择是画油画还是水彩画，就可以了。没有必要自己是选了油画，就非要去把画水彩的人贬得一无是处，或者自己选了水彩画，就要去把画油画的喷得一文不值。各自找到各自的乐趣不就可以了吗？

semilin 发表于 2022-6-25 23:23
时至今日，真的没有必要再把胶片和数码放在一起这么比了。胶片什么样，数码什么样，其实大家都拍过，也都有过各自的感受，得出过各自的结论。

我觉得现在应该把胶片摄影和数码摄影看作摄影的两个门类，就像绘画里的油画和水彩画一样，都有自己的技法、特色，也有自己的优势和局限。没有人会整天探讨水彩画比油画干得有多快，油画比水彩画颜色多多少。我们在承认各自特点的基础上，根据自己的喜好和条件，选择是画油画还是水彩画，就可以了。没有必要自己是选了油画，就非要去把画水彩的人贬得一无是处，或者自己选了水彩画，就要去把画油画的喷得一文不值。各自找到各自的乐趣不就可以了吗？

不拍 发表于 2022-6-25 23:08
我觉得咱们现在是真正开始讨论问题啦！

就说色彩，我说的真并不是100%反映了被摄体色彩的才叫真，只要色彩相互关系合理，自然就算是真。100%反映出来胶片做不到，而数码干脆相互关系看起来都假很多。
再说质感，胶片不管是分辨是不是够，但是质感过度是连续的，而数码是测和算的。连续过渡和测算谁对质感表达更好，可想而知。

不拍 发表于 2022-6-25 22:55
我当时测试的条件是飞思IQ180 + 18套2400W的PROFOTO. 所有反射材料色温统一到了5500K， 调色软件是CAPTURE ONE.

您估计会说这个条件很个例很极端。有谁会吃饱了没事干凑齐18套profoto电源箱呢？
在俺看来，搞演播室花那么多银子也其实没太大必要吧？道理一样。

只是玩 发表于 2022-6-25 22:57
您一以贯之地，在讨论质感、讨论真假，我估计您是坛子里糖水片、乱调片看多了才得出此结论。

那么很简单，关于色彩的假，那么多扫描的片子，色彩偏色，如何证明胶片的真呢？胶片时代，民用富士的色彩倾向，您不会不知道吧，那时讨论柯达与富士，谁真谁假，也不少见啊！胶片时代，用滤镜，是为了创造一种色彩，还是对色彩还原偏差的纠正？

质感，首先是对原物质感的反映吧，原物没有的质感给拍出来，那就成了造假了。素质，难道最基本的一条不是对原物的客观再现程度吗？那么，质感、色彩、层次……但凡涉及到对原物客观再现的东西，为何不能归结到素质的范畴呢？ 如果，不能归结，那么您说的素质，是啥？清晰度（分辨率）？如果是这样，我感觉，您对素质理解过于狭隘了。

不拍 发表于 2022-6-25 22:47
您说的都是事实，我同意。
我没有说数码门槛低，很低端，不代表影像发展方向，以及数码能力不行。
我只是说它假和没有质感。
至于质感是不是可以归纳进素质的范畴，这是另外一个理论问题。它对质感本身并没有影响。

只是玩 发表于 2022-6-25 22:49
有两点：一、您先说说某种条件是什么吧，有机会，我也试试看。
二、看问题，看主流，看普遍，拿个极端或个例，来说某种优或劣，您觉得，这符合实际吗？人类社会的发展，现在有的也并不如以前啊，但您能够以此证明人类社会没有发展进步吗，或者说，您能够以此来证明过去整体上比现在好？

不拍 发表于 2022-6-25 22:32
我是广播影视的门外汉，大多数人跟我一样对广播影视的理解肯定跟专业人士理解的不同，有的时候就是相反的。
专业就是专业，经历就是经历。门外汉不可能有机会去体会其中的一些深层的东西。

至于什么是对数码最友好的光线，你得有某种条件才能体会得到。一般的发烧友是很难有这种机会的。

这个其实很容易理解吧？数码的道理是一样的。
玩几年单反甚至进影棚拍几次就认为自己懂得数码了，用PS换个背景掉个色就觉得自己懂后期了，跟那个拿着单反，佳能普及型摄像机拍几个视频就觉得自己懂影视了属于一样的道理。

可悲的是，你们专业的吵架未必吵得过俺这种业余的！
有位直接回帖：是够肤浅的。我没有回帖，只是笑笑。

只是玩 发表于 2022-6-25 22:42
首先，对专业的需求或衡量或平衡的依据或优先级，广电、摄影、电影的逻辑是一样的。不可能因为低档次的设备效率高，而放弃对素质的基本要求。您说的什么质感，真实，色彩，都是素质的表现，而不是外在于素质的东西，更不是与素质对立的东西。

您说的这个问题，实际上就是我前面说的，很多人认为数码门槛低，但是用好数码门槛并不低。那么，在用不好数码的情况下，能出啥片？这就是人的因素，而非设备的因素。

数码并非完美，所以，数码才不断发展。胶片的命门在于技术停滞，特别是过去许多专业胶片的停产。现在通过数字技术，可以一定弥补胶片的不足，包括后期对色彩的调整。但是，数字技术依然会对数码机影响进行提升。看问题，一看当下，而看今后，老是停留在过去，不是件好事。我已转行多年，现在偶尔接触到广电领域的主流设备和操作，都惊叹，居然能够这样？！现在低一级的设备都比当年广播级的设备好，技术的发展，不可小觑啊。

当然，您可以假设，胶片技术不断发展后能够如何，但是，假设是假设，事实事实。对不？！ ...

不拍 发表于 2022-6-25 22:32
我是广播影视的门外汉，大多数人跟我一样对广播影视的理解肯定跟专业人士理解的不同，有的时候就是相反的。
专业就是专业，经历就是经历。门外汉不可能有机会去体会其中的一些深层的东西。

这个其实很容易理解吧？数码的道理是一样的。
玩几年单反甚至进影棚拍几次就认为自己懂得数码了，用PS换个背景掉个色就觉得自己懂后期了，跟那个拿着单反，佳能普及型摄像机拍几个视频就觉得自己懂影视了属于一样的道理。

只是玩 发表于 2022-6-25 22:20
我真不知道您在2022年，怎么得出数码对光线更挑剔的结论的？就光照不足，这一个条件，胶片就很窘迫。早起数码机，有阳光机之说，胶片，某种意义上就是“阳光机”。 数码机，一直在提升高感的画质，不管这种高感是什么原理，也不管软件如何处理，但事实，数码对光线 更“宽容”，而不是更挑剔。

看您也是老玩相机的，怎么在2022年的今天，还有这种观点。

不拍 发表于 2022-6-25 21:58
既然发了这个帖子，负责任是必须的。
民用数码的优势和天花板在哪里俺很清楚，也不存在PS和相关软件使用障碍；
在选择工具上俺也没有什么固步自封的限制：什么好就用什么，不存在偏见和保守。
最新最高的数码技术确实很厉害，90%的情况下打败胶片不是问题。

再啰嗦一句：数码对光线更挑剔，所以大多数人因为客观条件限制，没有机会知道高端的数码最好能有多好。即使这样，在他们心目中胶片也已经是昨日黄花啦。可以理解！！

不拍 发表于 2022-6-25 21:39
红字部分并没有太大的说服力，商拍要的是效率和素质，至于质感和真实感并不是商拍的重点。

飞思IQ180加一水的PROFOTO拍出的影像已经非常牛逼，反差，色彩，分辨率用于商业没有什么问题，加上CAPTURE ONE强大的调色功能，出片人见人夸。这时候胶片基本上完败！除了质感还是不行之外。

以下内容是首帖里已经写了的：
当然大多数情况下，数码相机图像并不影响您用它记录生活分享美好，拍纪实拍美女，甚至拍广告赚大钱。粗看一下似乎最牛逼的数码技术可以在完美的光线，完美的其它条件下，把胶片影像打得满地找牙。
不过当你想用它来表现真实的人，那肌肤，那纹理，那色彩，那明暗，那过度，那温度和力度，你就不得不想起让人麻烦让人爱的胶片。

只是玩 发表于 2022-6-25 21:33
刚才，在办公室电脑里找到这张原图了。回帖要审核，没出来，慢慢等。

就算13年的索尼不行，就算我用最烂的套头拍，也拍不出这么差的“原图”啊，还不如我零几年用的残副呢

不等了，再上一次吧。先说明，前面截图是调亮了，这原图没调。省得您又说是两张图。

如果您要比，还是找找数码版块，别人拍的好图吧。我拍照，一般般，不行的。

六十年代人 发表于 2022-6-25 21:35
最近一直在讨论的的就是Ai，70年代香港那张胶片扫描到3900万像素后截图Ai放大多次最后看到的图像大家都应该很吃惊！我一直认为底大小决定了最后的成像，所以一直想知道您的5d2全幅图经过ai后是否能赶上富士残幅。至于您质疑D800E，我看了下快门30分之一秒，手持拍摄有可能不能代表真正的D800E，手里现成的底片有扫描过又有相同的场景数码片不太好找。不是故意拿张片诋毁数码，我再看看有合适的片再发。您发的微距拍的不错！胶片在风光建筑，近距人像方面有一定优势！如发片对比可这类题材。

只是玩 发表于 2022-6-25 21:33
刚才，在办公室电脑里找到这张原图了。回帖要审核，没出来，慢慢等。

就算13年的索尼不行，就算我用最烂的套头拍，也拍不出这么差的“原图”啊，还不如我零几年用的残副呢

不等了，再上一次吧。先说明，前面截图是调亮了，这原图没调。省得您又说是两张图。

如果您要比，还是找找数码版块，别人拍的好图吧。我拍照，一般般，不行的。

只是玩 发表于 2022-6-25 21:08
..........
另，你之前说小米1亿像素，度娘曾看到有关技术分析，那个1亿像素就是扯，没啥意义，手机目前，还是要看索尼的硬件。

我再说一下，上这些图，只是想说，你那800E可能有问题。至于胶片与数码的比较，额，这种没啥意义的事情，你们慢慢玩。

最后：别把问题搞那么复杂，简单得很，看看商拍的专业领域大多数拿啥机器拍，别把专业人员想成傻子。


祝周末愉快！

六十年代人 发表于 2022-6-25 20:44
这张我质疑你是百分百截图

六十年代人 发表于 2022-6-25 20:44
这张我质疑你是百分百截图