无忌ATC俱乐部
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[368 楼] vvazn
[泡菜]
08-4-25 00:03
原文由 okra 发表 咦？直流？ 想想也对，这样振膜就不会被讯号强拉回去（尽管振膜是推前但不发声）。 但碍于现实中没有可靠的功放（还是为了确保安全？在我这边有的后级能输出直流..） 我弄了三角形这样↓的... http://chinese4.cari.com.my/myforum/viewthread.php?tid=1179226&page=2#pid41595591 不知道是否也可行？ Thiel那个起码是非常理想了...在Stereophile上看的数据接近的只有全频单元.. wilson audio maxx 2 也跟Dynaudio Temtation那种一样  Dynaudio Focus的例子，或者声箱仰上一些可以改善一点点？也是比较常见的调声技巧.. 3，4CM的距离对HI-FI来说太大了。 今天我时间有限不能说的比较多..明天要出差，大概后天才能说的比较多。这两天会继续整理思绪来继续讨论^—^ 晚安 |
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[367 楼] okra
[陈年泡菜]
08-4-24 20:55
原文由 vvazn 发表 这些似乎都是非厂方的数据。 这些数据本应该以厂方数据为准，因为单元固定的障板形状大小等会影响频响曲线。 至于灵敏度，更应该以厂方数据为准。 |
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[366 楼] okra
[陈年泡菜]
08-4-24 20:50
下面红叉的那个图链不过来，只好下载了再上传……
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[365 楼] okra
[陈年泡菜]
08-4-24 20:44
原文由 vvazn 发表 我也是纯粹的业余玩家，可能连玩家都算不上，因为与很多人相比，我的热度要低得多了。只是前年为了认真地ＤＩＹ一对箱子才开始去学去思考。如果一定要找与其他玩家有什么不同的话，可能由于个人的学习习惯，看的专门书籍和论文会稍多一点，用的文字也会显得故作严谨。但由于国内这方面的学术资料十分有限，个人的英语水平又十分不济，可以方便地接触到的国外资源十分有限，加之还是懒于学习，所以仍然只会一丁点的皮毛，一些知其然不知其所以然和许多的似是而非。也因此，能在这儿与vv兄交流对我来说是一个难得的重新检讨这些学习结果的机会，只是确实有点辛苦，包括梳理这些知识和把它们表达出来都有点力不从心。 这里就继续掉一些我自己都不是十分理解的书袋吧（越跑越远了，但愿能有利促进我们对相位的理解）：阶跃响应（step response)大概相当于一个台阶样的脉冲，即从一个保持了一定时间的低电位，突发跳跃到一个高电位并保持的样子。象这个图中的兰线：它比较方便于比较您所说的不同频率的声音到达同一位置的时间（也就是与相位直接相关）。 由于直流不会引起喇叭的振动动作，也会被功放隔离，所以音箱的理想的阶跃响应并不会呈现为那个台阶的样子，只会相当于您提到的那个Thiel箱那样，一个陡直的上升，然后平直地下降（那个Thiel还不平直），形成一个直角三角形的样子。但这个阶跃响应只有极少数音箱能做到Thiel这么个很理想的状况，大多数hifi箱连下面这个单拿的小证据（正好无忌上有这个图）这样都做不到：  下面这个是单拿的focus140的：  |
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[364 楼] vvazn
[泡菜]
08-4-24 13:03
原文由 sheajean 发表 谢谢.. 我还找到了带“S”的SM75-150S.. 不晓得是改良后的新一代还是纯粹强化磁力的版本？ 原本1.6Tesla增强到2.1Tesla（S版），灵敏度高了3db，Fs值也下降20HZ到300HZ，频响也更平直了....  |
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[363 楼] vvazn
[泡菜]
08-4-24 12:45
原文由 okra 发表 (昨晚发帖过后才想到其实三角形/锯齿讯号就可以弄出来orz) “阶跃响应”跟相位有连带关系吧？前贴有提到过，但我的概念还很模糊...（业余玩家普遍现象？） 原文由 okra 发表 谢谢...收下了^^|| 不过以我的习惯，大概只会潜水吧...除非能以比较统一的文辞表达。（请问你会觉得我的言语奇怪吗？） |
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[362 楼] vvazn
[泡菜]
08-4-24 12:40
“０－９０－１８０－２７０－０－９０－……”与“相比之下才测出”一点也没矛盾啊 对对对，我就是这个意思，数据图上的-180之后的+179就是-181，后者需要与前者相比较才能量得出（"才有意义"阁下的说法 都同一样的对吧？） “就好比……”这句话没看懂，我之前的意思是：每个波都有相位，波与波相比都有相位差，说到乐器时并没有考虑到音箱系统在内，只是为了说明波的特性。 假设完全同样声音的两件乐器同时完全同步演奏，互相距离2尺，从讯号中是怎分辨出有两件乐器呢？应该是距离差距导致的相位稍微有点前后吧？ 再假设两件乐器的相位在1KHZ差距20度 （实际上用距离除波长是算得出来相位相差多少，但我懒= =） 如果在1KHZ相位-90的喇叭上，第一个乐器相位是0度 减去喇叭误差-90度，第二个乐器相位差减去喇叭误差就是-110度，两者之间相位差依然还是20度，所以实际上在单一单元的相位差距不是那么的重要？在多路分音才会显出讯号劣化？ T_T抱歉由于国外的华文教育跟中国不尽相同..以及多语环境糟蹋语文的纯度，导致沟通上有些微妙的区别，所以我较少混中国网站也是因为言语的关系..一般都是在潜水的... “以我之前的理解是不同频率的脉冲能同时间抵达目的地（位置）就是时间相位准确..” 还真是有微妙的区别...我想表达的好像是这个意思但也好像不是= =|| 就重新说过吧。 由于越高频率的波长越短，如果是正弦波，不同频率在同一相位同时抵达的话，其实是较低频的相位超前了一些吧。所以我采用楼下有贴过3种高中低频正弦波连续前后的测试.. Stereophile用的是单相的脉冲测试，是否指Thiel那样的数据才是最理想的我就不敢确定了..就连Wilson audio的数据其实也不是Thiel那样的... 这里保留态度，继续挖掘资料^^||| 我不知道怎么样从一个脉冲响应去看出相位状况，只知道脉冲响应要经过快速傅立叶变换处理才能得到相位曲线，而我的数学基础不足以理解这个过程 我的数学大概忘了十年...我是以比较直观的抽象想法去理解的..如果脉冲响应还原得比较接近，那相位曲线应该也是比较理想的，我是这样想... 很高兴能从okra大大帖子中获得以前知识面的漏缺，也有获得新启发.. 感谢.. (原本是想说“感谢上天让我们能聚会”天啊～这样的言语也太怪异了吧？笑) |
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[361 楼] sheajean
[泡菜]
08-4-24 07:09
原文由 vvazn 发表 数据链接在此： http://www.solen.ca/pdf/atc/sm150.pdf |
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[360 楼] okra
[陈年泡菜]
08-4-23 23:16
发个广告，方便的话，欢迎vv兄到http://bbs.hifidiy.net/forumdisplay.php?fid=3&page=1交流。
得休息了，晚安。 [okra 编辑于 2008-04-23 23:17] |
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[359 楼] okra
[陈年泡菜]
08-4-23 23:14
原文由 vvazn 发表 那个是“阶跃响应”，确实能看个大概。 |
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[358 楼] okra
[陈年泡菜]
08-4-23 23:10
原文由 vvazn 发表 应该是信号源中的０度?不敢确定。 |
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[357 楼] okra
[陈年泡菜]
08-4-23 23:07
原文由 vvazn 发表 “０－９０－１８０－２７０－０－９０－……”与“相比之下才测出”一点也没矛盾啊 “就好比……”这句话没看懂，我之前的意思是：每个波都有相位，波与波相比都有相位差，说到乐器时并没有考虑到音箱系统在内，只是为了说明波的特性。 “以我之前的理解是不同频率的脉冲能同时间抵达目的地（位置）就是时间相位准确..” 你的意思是同一相位的不同频率的正弦波同时抵达某一位置时仍具有同一相位？那是这样的。测量得到的相位曲线就是扣除了从发声点到那一位置距离的“线性相移”（３４cm对于２kHz是１８０度，而对于8khz是４５度……，这样的意思）。 我不知道怎么样从一个脉冲响应去看出相位状况，只知道脉冲响应要经过快速傅立叶变换处理才能得到相位曲线，而我的数学基础不足以理解这个过程  |
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[356 楼] vvazn
[泡菜]
08-4-23 22:43
原文由 okra 发表 谢谢指点^^ 原来是这样... 难怪还有-720度的 那么基点0度是在那里参考呢？ [vvazn 编辑于 2008-04-23 22:45] |
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[355 楼] vvazn
[泡菜]
08-4-23 22:40
原文由 okra 发表 你的意思是随着时间、空间，相位会一直向前移动？ 相位原本就是相比下才测的出来的一种数据（我是这样理解） 就好比舞台上的两只小提琴，因为距离有两尺的差距就是让变得相位不同从而在讯号里反应出来？ 那么即使喇叭相位有漂移也连带讯号中两只小提琴一起同距离的漂移因此没关系啊？ 以我之前的理解是不同频率的脉冲能同时间抵达目的地（位置）就是时间相位准确.. 昨天写Thiel喇叭介绍时也提到过...顺便贴上来 http://chinese2.cari.com.my/myforum/viewthread.php?tid=955124&page=10#pid41471274 我用的测试手段很原始，就是用一段脉冲录音（用audition音频编辑器弄得）再用录音笔记录下来再回去电脑上查看... 譬如  像Stereophile那种脉冲的我还不会制作^^||| |
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[354 楼] okra
[陈年泡菜]
08-4-23 22:27
原文由 vvazn 发表 ＋９０＝－２７０ |
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[353 楼] vvazn
[泡菜]
08-4-23 22:25
原文由 okra 发表 我也想过是相位延迟的假设....但相位超前不是很诡异吗？按理说是不可能有比讯号更前（+）的相位的？ |
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[352 楼] okra
[陈年泡菜]
08-4-23 22:02
单一声音的相位没有任何实际意义，因为它会随着空间的改变，从０－360度不断变化。
只有两个以上的声音的相位差才有考虑的意义，这两个以上的声音可以是两个乐器发出的声音，也可以是同一个乐器发出的同一个声音的两个成份音；可以是两个单元发出的，也可以是同一个单元的不同部分发出的（所以说全频单元并不代表相位准确）…… |
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[351 楼] okra
[陈年泡菜]
08-4-23 21:54
原文由 vvazn 发表 声音是机械波，是波就有相位，就这么简单。 一般可以明显看出的是频响曲线局部波动会伴随着相位的波动，如果把相位转换为迟延时间，这种相关性就更明显。 [okra 编辑于 2008-04-23 21:55] |
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[350 楼] vvazn
[泡菜]
08-4-23 21:44
原文由 okra 发表 我还是很纳闷，声相位是怎么一回事...？ 根据那图看来相位跟频响起伏有连带关系啊.. |
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[349 楼] okra
[陈年泡菜]
08-4-23 20:39
原文由 vvazn 发表 这个与频响曲线整在一起的是声相位。 与阻抗曲线整合在一起的是电相位  提起这个就是因为上次跟你说过电相位，这次正好有个声相位的例子。 对于绝大多数的锥盆或球顶单元，它们有一些各自的特征： 电相位曲线的特性是，在单元谐振频率fo附近有个大的变化，在fo时正好等于０度。 声相位曲线的特性是多数会随着频率升高会逐渐降低，高音单元在频率较高的区域则不一定降低。 |
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[348 楼] vvazn
[泡菜]
08-4-23 20:28
原文由 okra 发表 ^^||| 那个是电相位，只要加了高通就扭直了啊所以不是问题.. (当然此单元是配合带宽分音设计的) [vvazn 编辑于 2008-04-23 20:29] |
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[347 楼] okra
[陈年泡菜]
08-4-23 19:08
原文由 vvazn 发表 vv兄，这图中的红色虚线即是实测的声相位。 估计一些成天把相位挂在嘴上的ＤＸ可能不认识它  |
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[346 楼] vvazn
[泡菜]
08-4-23 18:42
原文由 167 发表 怎说呢？^^|||我觉得在工作范围内+/-1.5db还不错啊... [vvazn 编辑于 2008-04-23 18:42] |
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[345 楼] okra
[陈年泡菜]
08-4-23 18:41
原文由 167 发表 纵价标是每格2dB。 |
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[344 楼] 167
[陈年泡菜]
08-4-23 18:17
原文由 vvazn 发表 老兄您发的这个也不太理想啊....... |
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[343 楼] 167
[陈年泡菜]
08-4-23 18:12
原文由 vvazn 发表 软球顶中音，从某种意义上说基本是被时代淘汰了的........ 以前做此类单元的，只有ATC和丹拿是成功的。 后来丹拿也基本淡出了，主要是因为软球顶的硬度不够，冲程不够。、不过音色很好。 我以前有这只单元的实测图，貌似还不如上面两位给的呢。 SM75-150负责的是380Hz-3800Hz，其中的380H这正好是经过男声的频率，如果更低就好了。 Atc的单元，我还是最喜欢SB75-150，厂家介绍是把中音结合到7英寸低音里了，借助机械分频，负责广阔的频段。 以前的Proac旗舰R4，用的就是两只SM75-150中音，以保证中频有足够的动态和音压 [167 编辑于 2008-04-23 18:14] |
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[342 楼] vvazn
[泡菜]
08-4-23 15:27
原文由 sheajean 发表 sheajean从那看到的数据？在300到3KHZ范围起伏10db...恐怖..||| 在我这边看到的SM75-150S数据就好许多...在同一范围只有3db起伏，也就是+/-1.5db(更换说法可以显得更好看XD)  瀑布图显示在5KHZ还有些铃震，10KHZ的不知道是不是次谐失真？总之分频点不能分得太高了..  作为一只3寸软膜中音，也不太可能不用低通... 不知道谁把它神话了？不过SM75-150S还是很不错的中音... |
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[341 楼] sheajean
[泡菜]
08-4-23 09:48
参数表：
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[340 楼] sheajean
[泡菜]
08-4-23 09:46
找到了那个著名的馒头中音SM75-15008的频响曲线，这支梦幻级单元确实做到了300到3KHz的连续响应，可那纹波之大令我有些失望，传说此单元可以不使用高端分频器，我想不太可能，它的高低段都得分频，而且中低端还需补偿才行。
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[339 楼] 泥沙河
[禁言中]
08-4-20 23:13
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