雅克兄，

蔡斯是在1957年占有福伦达的控股权。

那台Reflex Korelle 6X6 不是我的，这个机正常带史耐德镜头。图上的是 Xenar 75/2.8。

sonnar180兄，1960年福伦达已经被蔡斯完全控股了吧？我的那台Prominent II后盖里面就是印着Voigtlander Zeiss的字样的。
老兄贴的那台Reflex Korelle 6X6看来真是Pentacon 6X6和Kiev 60的老祖宗。是你收藏的吗？

[雅克28 编辑于 2005-02-06 02:26]

雅克兄，

您说得对，蔡斯和福伦达约1960停止生产120相机。

sonnar180兄，列表中没有中画幅机，那个时候福伦达的中画幅相机应该都已经停产了吧？

另福伦达在美国1960年代的价目表 （货币：美元）

[code]
US prices for Voigtländer cameras
in the fifties & sixties
Thanks to Herman Reynard for this compilation

Vito IIa, f3.5 Color-Skopar, Prontor SVS, up to 1/300, M-X synch,
rapid winder, October 1965, $54.50, case $8.25.

Vitoret F, f2.8 Lanthar, Prontor, up to 1/125 and B, flash synch,
rapid winder, May 1964, $39.95, case $4.95.

*

Following 5 are from a one page Voigtlander advertisement - no date

Vito B, f3.5 Color-Skopar, Prontor, $45.50.
Same camera with Prontor SVS $54.50.
Same camera with f2.8 Color-Skopar and Prontor SVS, $68.75.

Vito BL, f3.5 Color-Skopar, Prontor SVS, built in exposure meter, $77.50.
Same camera with f2.8 Color-Skopar, $91.75.

*

Vito IIa, f3.5 Color-Skopar, Prontor SVS, up to 1/300, M-X synch,
rapid winder, October 1965, $54.50.

Vitessa L, f2.8 Color-Skopar, built in exposure meter, $139.50.
Same camara with f2.0 Ultron, $159.50.
Same camara with f3.5 Color-Skopar, without meter, $99,50.

Prominent, f2.0 Ultron, Synchro Compur, $229.50.
Same camera with f1.5 Nokton, $279.50.

*

Vito Automatic, f2.8 Lanthar, February 1962, $74.95.

Vito Automatic R(rangefinder), f2.8 Lanthar, February 1964, $89.95.

Vitrona, f2.8 Lanthar, Prontor 250, July 1965, $120.-.
Has the handle which fits on bottom and contains two C batteries.

*

Next lot all March 1960.
Bessamatic, 50mm f2.8 Color-Skopar, Synchro-Compur, $220.00.
Super Dynarex lens 135mm f4.0, $79.50.
Skoparex lens 35mm f3.4, $79.50.
Zoomar lens 36-82mm and f2.8-f22.0, automatic for Bessamatic, $298.00.
Same lens but semi-automatic - I suppose for other camara makes - $318.00.

*

Ultramatic, 50mm f2.8 Color-Skopar, July 1963 and May/July 1964,
$295.00.
Same camera with 50mm f2.0 Septon $365.00.
The add says there were nine lenses available for this camera.

Bessamatic Deluxe, 50mm f2.8 Color-Skopar, July 1963, $229.50.
Same camera with 50mm f2.0 Septon, $299.50.

*

The next bunch are when Voigtlander had become part of Zeiss Ikon,
and no dates on the advertisments.

Vitessa 126SE, 40mm f6.3 Novar, Prontor 300 Electronic, $59.95.

Vitessa 126SE, 44mm Voigtar, Prontor 300 Electronic, $39.95.

Vitessa 126SE, f2.8 Color-Lanthar, Prontor 300 Electronic, $90.00.

Vitessa 500AE, 42mm f2.8 Lanthar, CdS meter, $109.95.

Vitessa 1000SR, 42mm f2.8 Tessar, Prontor 1000LK, $139.95.

VSL1, SLR body only, no date, $150.00.
Camera with 50mm f1.8, $240.00.
[/code]

蓝精灵兄，

我看完您的回答觉得有点郁闷，到底我是从那看过这样的说法？

我在网上找到1959-1960德国造相机价目表（货币：马克），证明您是对的。谢谢更正！

http://home.t-online.de/home/tigin/camindexd.html?http://home.t-online.de/home/tigin/zeiss11.htm

[code]
              Prices of selected German Cameras 1959/60

            24x36 Viewfinder Cameras

Model                                           Price/DM
Adox Polo                                       49,50-82,50
Franka Francolor                                59,50-78,00
Dacora Dignette                                 69,00 - 98,00
Agfa Silette                                    69,50 - 135,00
King Regulette                                  89,00
Kodak Retinette Ia                              98,00
Balda Baldessa I                                99,00-120,00
King Regula L                                   99,00-135,00
Voigtländer Vito C                              108,00
Franka Frankarette                              117,00-138,00
Dacora Super-Dignette                           118,00-189,00
Zeiss Ikon Ikonette                             118,00
Franka Francolor                                120,00
Franka Super Frankarette                        159,00-222,00
Voigtländer Vito CD                             159,00
Zeiss Ikon Contina I                            162,00
Adox Polomat I                                  165,00
Franka Frankamatic                              165,00-195,00
Balda Baldessa Ia                               168,00
Dacora matic                                    168,00
Balda Baldamatic                                195,00
Adox Polomat 2                                  198,00
Kodak Retinette I B                             198,00
Kodak Retinette II A                            219,00
Balda Baldessa Ib                               225,00
Balda Super-Baldamatic                          237,00-321,00
King Regula L automatic                         237,00
Agfa Optima                                     238,00
Balda Baldamatic II                             240,00-297,00
King Regula RM                                  249,00-330,00
Kodak Retina IB                                 258,00
Agfa Super Silette                              259,00-338,00
Zeiss Ikon Continamatic III                     264,00
Voigtländer Vitomatic Ia                        270,00
Zeiss Ikon Symbolica                            273,00
King Regula Super                               297,00-418,00
Agfa Ambi Silette                               298,00
Voigtländer Vitomatic IIa                       335,00 
Kodak Retina IIS                                348,00
Balda Baldamatic III                            390,00-480,00
King Regula Super Automatic                     345,00-459,00
Leica IIIg                                      412,00+
Kodak Retina III S                              438,00-540,00
Kodak Retina III C                              447,00
Zeiss Ikon Contax IIa                           535,00+
Zeiss Ikon Contax IIIa                          588,00+
Leica M2                                        719,00+
Leica M3                                        820,00+

               24x36 SLR Cameras

model                                           price /DM
Ihagee Exa                                      164,00-205,00
Agfa Flexilette                                 199,00
Praktica FX3                                    199,50+
Praktica IV                                     241,00+
Ihagee Exa II                                   244,00-285,00
Agfa Colorflex I                                298,00
Pentacon F                                      303,00+
Pentacon FM                                     349,00+
Edixa Reflex Standard                           375,00+
Agfa Colorflex II                               380,00
Agfa Ambiflex I                                 417,00
Edixa Reflex B                                  428,00+
Zeiss Ikon Contaflex Prima                      444,00+
Edixa Reflex C                                  478,00+
Edixa Reflex D                                  478,00+
Zeiss Ikon Contaflex Rapid                      498,00+
Praktica IIa                                    498,00+
Ambiflex II                                     499,00
Pentacon F                                      499,00
Exakta Varex IIa                                533,00+
Praktina IIA                                    555,00+
Voigtländer Bessamatic                          575,00+
Retina Reflex S                                 578,00+
Zeiss Ikon Contaflex Super                      598,00+
Ambiflex III                                    599,00
Exakta Varex II                                 618,00
Zeiss Ikon Contarex                             1356,00+

                    Rollfilm

model                                           price/DM
Vredeborch Felica                               14,70-17,85
Agfa Click                                      15,00-19,50
Agfa Clack                                      19,50
Digna                                           24,00
Isola I                                         27,00
Baldixette                                      27,00
Solida Record T                                 27,50
Solida Record B                                 29,70
Bella                                           36,00-75,00
Isola II                                        39,50
Solida Jr.                                      42,00
Solida I                                        48,00-60,00
Isolette I                                      59,50
Adox Golf 63S                                   59,75
Solida II                                       76,00-118,00
Baldi 29                                        78,00
Isolette II                                     89,00
Baldix                                          114,00-147,00
Solida III                                      126,00
Super Baldax                                    180,00-240,00
[/code]

Actually in the late 50s and early 60s, leaf shutter SLRs (Contaflex/Bessamatic/Retina Reflex/Ambiflex) are not as expensive as Leica M series cameras. Contarex cameras are for pro users and they are truely expensive.

Sorry for not being able to input Chinese at the moment.

Reflex Korelle 6x6 带 Xenar 75/2.8

雅克兄，

Zeiss Ikon Ikolor C = Skylight Filter (天光)

sonnar180兄，zeissvip兄，这是我那只Angenieux Zoom 45-90/2.8变焦镜头上带来的一片滤色镜，原主人把它当作保护镜用的。口径为67mm,另一边有Zeiss Ikon字样。请教这是什么东西？天光、UV还是别的什么？

zeissvip兄，

您说得很对，东西是各有千秋！

谢谢您的提示，我忘了罗敦斯德那套镜，在欧洲以外是比较少见到的。

柯达Retina还有一套Rodenstock镜头系统可以选择。

指标上是，
但表现力各有千秋。

雅克兄，

玩 Bessamatic 的好处是可以玩福伦达和史耐德镜头 (两家的接环只差一点点）。

想一想，当年一套 Retina Reflex 带镜头比一套 Leica M3 还要贵！

这几套都是高级相机，同样东西 Retina Reflex 史耐德可能比福伦达还要好一点。

Schneider Curtagon 28/4, 35/2.8，Xenon 50/1.9, Xenar 45/2.8, 50/2.8, Arton 85/4, 90/4, Tele-Xenar 135/4, Tele-Xenar 200/4

Bessamatic Skoparex 35/3.4, Skopargon 40/2, Skopar 50/2.8, Septon 50/2 （7片玻璃设计）, Dynarex 90/3.4, Dynarex 100/4.5, Super-Dynarex 135/4, 200/4, 350/5.6, Zoomar 36-72/2.8

Bessamatic 中我比较喜欢 Septon 50/2, 颜色比 Schneider Xenon 50/1.9 浓。Dynarex 90/3.4 造工很好但重。拍照可能 Arton 好一点。想一想 Arton 这个设计只有在 Linhof 69 机上用过，差不到那里。

现在这些东东都不值几个钱，反而 Leica 的东西就要天价，相对来说是超值。

雅克兄，

我帮朋友买 8x10镜头买过 APO Skopar 450，他帮我拍过张 8x10 照，然后把镜头卖掉。是很好的一个头，但他觉得不需要。现在能找到很多复合组都离胶的。

凌师傅跟我多次讨论过Tele-Dynarex 200 和 350 的问题。我一直没有买原因是凌师傅早就提醒过我。他早年在相机店把玩过350，最近对焦好像是30多尺。他在这边街对到对面街的店后门还对不上！

主要原因是 Compur 是蔡斯的子公司，那个年头福伦达和蔡斯造机都要优先考虑使用 Compur、
Prontor产品。镜间快门限制的光圈环的大小，从而也影响了镜头设计。

镜头对焦越近，镜组距离胶片平面越远，但也影响了像场。因为快门限制孔的限制，我们觉得Tele-Dynarex 就是这个原因对不近，而且外型也像个漏斗。

光看外型，Rollei Tele-Tessar 200/4 应该跟 Tele-Dynarex 200 设计很像。

我最近想进一支Tele-Dynarex 350做研究，看看能不能改到别的相机上。

欢迎蓝精灵兄光临！老兄说的那只头，我原来存过它的图，不知道什么时候给搞丢了。

Bessamatic的配套镜头里还有一支350/5.6，不过非常少见。

还有这个。我觉得这大概算是老福伦达135镜头中最漂亮最威猛的家伙了。记得老兄说过你也玩Bessamatic一类的机器，有没有这只镜头？如果用过，感觉它的表现如何？
从前几年开始玩老福伦达起，135机器只是收了几台旁轴机：Prominent、Prominent II、Vitessa L Color-Skopar 50/2.8、Vitessa L Ultron 50/2.0，从来没有接触过135单反。
因为我感觉像Bessamaic和Ultramatic这样的单反机样子有点蠢，份量也过重。记得在日本鬼子网上见到过的那些单反镜头都不是很贵的，因此也有些怀疑，是否它们的素质不如为Prominent系列制作的那几款镜头。当时的这种认识现在看来也许有误，老福伦达单反镜头的设计生产年代应该是晚于Prominent系列的吧？如果是这样，那么应该是比Prominent镜头要好一些才是。
单反镜头里面好象没有相当于Nokton 50/1.5的东西吧？

sonnar180兄，其实那不过是一种情结而已。多年前我第一次见到Tele-Rolleiflex,那种感觉只能用震撼这两个字来形容。
在日本鬼子Sukiya网上还见到一只APO-Skopar制版镜头。

雅克兄，

看您在 imwho88 那边说起 Tele-Rollei，我前段时间进过一台，拍了一圈就卖掉。

我觉得那些钱可以买别的东东，而且我的 SL66 也有 Sonnar 150/4，对焦近多了。

雅克兄,

我有 Heliar 210/4.5 带快门和不带快门的各一支。

sonnar180兄，看来Tessar流毒甚广啊！
老兄好像是有Heliar 21cm的吧？是否这一种？这可不是我的，是在日本鬼子Sukiya网上的。

雅克兄,

Plaubel Makina 镜头是它自己造的，大部分是3片镜和Tessar变种。

雅克兄,

Biotessar 是 Tessar 变种，5片3组结构，1，1，3（复合组）。反正设计是很特别，我不相信是一个好设计，因为后来也没有再用上过。

Korelle 6x6 和 战前 Exakta 66 都是 Pentacon Six TL 的前身。

Korelle 这一系列也变成东德※※相机厂的一部分，Korelle Werks 系列 有 Praktiflex 和 后来 Praktina。

Korelle 6x6 早期有带 Schneider 镜头，在二战后还有生产过。

sonnar180兄，当年的Plaubel Makina肯定还不是用Nikkor镜头，是否是它自己的？

[雅克28 编辑于 2005-02-04 00:39]

雅克兄,

一直觉得 Plaubel Makina 相机很好看，也想进一台，但知道镜头不怎么样而且贵。

sonnar180兄，有没有后背——散页片或者卷片背？另外，Biotessar应作何解？那个年代的F2.8应该是够厉害的了。看书上说，当年有一部Korelle 6X6单反机也是很厉害的，配的也是Tessar 80/2.8。

雅克兄,

相机还在路上，这是带后帘快门的。这个机有带 Biotessar 165mm f2.8（我那一台带 Tessar 150)，镜头设计挺特别的。

Goerz 也有一台但不带反光镜，Graflex 也有一台但样子比较笨。

sonnar180兄，这个可确实是够老的家伙了！是老兄收藏的？1/2000秒的快门是哪一种呢？

[雅克28 编辑于 2005-02-03 23:41]

最近说太多新东西，该是谈谈老家伙的时候。

1926年 Contessa Nettel Miroflex 9x12 单反相机，这是有 1/2000 秒快门的相机。

说真的，要是谁拿这机上街拍照，我看整条街的人也会在看着摄影师吧。