★☆我的冲洗、我的扫描、我的胶片守望☆★

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[274 楼] 幕墙 [资深泡菜] 09-6-12 11:29 原文由一言发表你根本就没明白bit的意思，你的错误性质从头到尾属于基本概念不清。 8bit、16bit等等，这些和动态完全没关系。有些话在这里我不想再论述了，前边说过了。我只能一笑而过了。 [幕墙编辑于 2009-06-12 11:32]
[273 楼] triplex [资深泡菜] 09-6-12 11:29 原文由幕墙发表说得非常对。我们可以调整曝光时间，机内亮度应该足够了。我扫RAW格式黑白片时感觉够用。不可能的，扫描仪的感光器的曝光时间绝大多数也是内部程序控制的，扫描软件无法调节。
[272 楼] 幕墙 [资深泡菜] 09-6-12 11:28 原文由一言发表扫描的要务，是指定黑、白场，有些机器是手动指定的，有些是自动的。扫描仪通过预扫，它能知道哪里透光最多、哪里最少，透光少的密度大，反之就小，以负片来说，密度高的对应亮部，密度小的对应暗部。动态高的扫描仪，能察觉到的最白到最黑的范围，总比动态低的扫描仪要大。也就是说动态高的扫描仪总是能在动态低的扫 ...... 对不起，我真不是这么认为的。我认为通过合理的方法是可以看到正常扫描看不到的高光、暗部溢出的部分的。而且，我的理论也并不孤单，我也找到了其它人的理论支持。这篇论文我找不到正文，但看关键词应该可以看到一些端倪。另外，这三个人应该都是硕士，在光机所专门从事CCD感光方面的研究。论文名称，作者：《CCD测量动态范围的扩展技术》，作者：周建康;沈为民;唐敏学论文出处：http://www.opticsjournal.net/abstract.htm?aid=OJ070523000387NjQmSp
[271 楼] 一言 [陈年泡菜] 09-6-12 11:28 原文由幕墙发表如果你对此感兴趣，希望你能静下心来，看看我前面的帖子以及我的分析。我都看了。你现在的水平，根本不具备写技术文章的最低要求。你还是多看看书，先把一些概念搞清楚再说吧。
[270 楼] 一言 [陈年泡菜] 09-6-12 11:25 原文由幕墙发表对于我的“老爷子”平台扫描，到现在我一直没有换掉的原因有一个非常重要。就是能够提供硬件上的16bit输入和16bit输出，这个给我后期的处理提供了很好的帮助。你根本就没明白bit的意思，你的错误性质从头到尾属于基本概念不清。 8bit、16bit等等，这些和动态完全没关系。
[269 楼] 一言 [陈年泡菜] 09-6-12 11:21 原文由幕墙发表这里还包含了另外一个原理，举个例子。两个厨师，刀功，假设一个能在一个10cm的长度上连续均匀的切100刀，一个能才10cm的长度上均匀的切80刀。厨师的水平不可提高了，绝对因素。现在我要让那个80刀的厨师在10cm的长度物体上切出120刀。这个怎么实现？我的想法里其实就包含了这个基本原理。其实我的“松紧 ...... 扫描的要务，是指定黑、白场，有些机器是手动指定的，有些是自动的。扫描仪通过预扫，它能知道哪里透光最多、哪里最少，透光少的密度大，反之就小，以负片来说，密度高的对应亮部，密度小的对应暗部。动态高的扫描仪，能察觉到的最白到最黑的范围，总比动态低的扫描仪要大。也就是说动态高的扫描仪总是能在动态低的扫描仪扫出死黑、死白的地方扫出细节，而这种死黑死白的地方无论你扫多少次、叠加多少回也是没用的。这么简单的东西，怎么说这么半天还不明白？
[268 楼] 幕墙 [资深泡菜] 09-6-12 11:20 原文由幕墙发表说得非常对。我们可以调整曝光时间，机内亮度应该足够了。我扫RAW格式黑白片时感觉够用。说得有些含糊。就是我说的自动曝光的扫描仪，通过预扫描曝光值低的胶片，然后锁定片基和胶片类型。
[267 楼] 幕墙 [资深泡菜] 09-6-12 11:18 对于我的“老爷子”平台扫描，到现在我一直没有换掉的原因有一个非常重要。就是能够提供硬件上的16bit输入和16bit输出，这个给我后期的处理提供了很好的帮助。
[266 楼] 幕墙 [资深泡菜] 09-6-12 11:14 原文由 triplex 发表不是所有的扫描仪都能在扫描过程中调整灯光亮度的，实际上很多扫描仪都不行，对大多数底扫来说，曝光值只是输出时候的一个软件调整，而不是真的在扫描过程中改变了灯光强度。说得非常对。我们可以调整曝光时间，机内亮度应该足够了。我扫RAW格式黑白片时感觉够用。
[265 楼] 幕墙 [资深泡菜] 09-6-12 11:12 原文由一言发表在信息采集的时候加大灯光亮度，有助于提取暗部细节，但却不利于提取亮部细节，这是矛盾的，是双刃剑。所以扫描仪的灯光照度是恒定的（在预热以后），不能说扫暗部的时候亮点，扫亮部的时候暗点，这是办不到的。说到底是个能力的问题，这个能力就是扫描仪动态指标，是固定的，是不能提高的。你采集来的数据，你后期 ...... 如果你对此感兴趣，希望你能静下心来，看看我前面的帖子以及我的分析。
[264 楼] triplex [资深泡菜] 09-6-12 11:10 原文由幕墙发表你说得非常对。我在灯光亮或曝光值大的时候是为了截取胶片暗部的信息；反之为了截取胶片亮部的信息。然后后期提取亮度高的暗部信息和亮度低的亮部信息，叠加。不是所有的扫描仪都能在扫描过程中调整灯光亮度的，实际上很多扫描仪都不行，对大多数底扫来说，曝光值只是输出时候的一个软件调整，而不是真的在扫描过程中改变了灯光强度。
[263 楼] 幕墙 [资深泡菜] 09-6-12 11:07 原文由一言发表在信息采集的时候加大灯光亮度，有助于提取暗部细节，但却不利于提取亮部细节，这是矛盾的，是双刃剑。所以扫描仪的灯光照度是恒定的（在预热以后），不能说扫暗部的时候亮点，扫亮部的时候暗点，这是办不到的。说到底是个能力的问题，这个能力就是扫描仪动态指标，是固定的，是不能提高的。你采集来的数据，你后期 ...... 你说得非常对。我在灯光亮或曝光值大的时候是为了截取胶片暗部的信息；反之为了截取胶片亮部的信息。然后后期提取亮度高的暗部信息和亮度低的亮部信息，叠加。
[262 楼] 一言 [陈年泡菜] 09-6-12 11:02 原文由幕墙发表但我加大亮度，在信息采集的时候加大灯光亮度，有助于提取暗部细节，但却不利于提取亮部细节，这是矛盾的，是双刃剑。所以扫描仪的灯光照度是恒定的（在预热以后），不能说扫暗部的时候亮点，扫亮部的时候暗点，这是办不到的。说到底是个能力的问题，这个能力就是扫描仪动态指标，是固定的，是不能提高的。你采集来的数据，你后期加工，但你无论怎么加工，都不能无中生有。你通过拉曲线，能拉出一些你肉眼看不到的，但那也是“原料”中有的，好的扫描仪，总是可以扫出不好的扫描仪无论如何也扫不到的东西。你一句“提高扫描仪的动态范围”，就抹杀了扫描仪之间的区别，这是犯了基本原理性错误。至于你说的叠加什么的，和扫描没关系，我已经说了，那不会比拉拉曲线更有效。
[261 楼] 幕墙 [资深泡菜] 09-6-12 10:06 原文由一言发表嗯，信息是对的，但不是你眼睛“扫”出来的。这个图是个RGB=1，1，1的图，上面用RGB=3，3，3的笔画了几道。从1到3，有2个色阶的变化。扫描仪在扫暗部的时候，它的扫描能力，就是分辨连续的密度分布中这种微小的变化，只有捕捉得到这种微小变化的扫描仪，才能扫出隐藏在暗部的细节。扫描仪捕捉这个密度微细变化的能力是 ...... 这里还包含了另外一个原理，举个例子。两个厨师，刀功，假设一个能在一个10cm的长度上连续均匀的切100刀，一个能才10cm的长度上均匀的切80刀。厨师的水平不可提高了，绝对因素。现在我要让那个80刀的厨师在10cm的长度物体上切出120刀。这个怎么实现？我的想法里其实就包含了这个基本原理。其实我的“松紧带”不是给了厨师，而是给了“原料”。
[260 楼] 幕墙 [资深泡菜] 09-6-12 09:25 原文由一言发表嗯，信息是对的，但不是你眼睛“扫”出来的。这个图是个RGB=1，1，1的图，上面用RGB=3，3，3的笔画了几道。从1到3，有2个色阶的变化。扫描仪在扫暗部的时候，它的扫描能力，就是分辨连续的密度分布中这种微小的变化，只有捕捉得到这种微小变化的扫描仪，才能扫出隐藏在暗部的细节。扫描仪捕捉这个密度微细变化的能力是 ...... 一块中灰卡，在白天是什么颜色呢？在晚上是什么颜色呢？夜晚可能看不到，但在白天也看不到吗？我把白天看到的128，128，128记录的大量信息，通过计算还原到夜晚的5，5，5，不可以吗？在白天照的当然不可以，但我加大亮度，让晚上的亮度变成白天的亮度，记录下来，再还原回去，应该不是不可以吧？ [幕墙编辑于 2009-06-12 09:33]
[259 楼] 一言 [陈年泡菜] 09-6-11 22:47 原文由 xfgymb 发表加大曝光亮还不成吗? 我试着"扫"了下这张"底片",还能看见一点有用的信息嗯，信息是对的，但不是你眼睛“扫”出来的。这个图是个RGB=1，1，1的图，上面用RGB=3，3，3的笔画了几道。从1到3，有2个色阶的变化。扫描仪在扫暗部的时候，它的扫描能力，就是分辨连续的密度分布中这种微小的变化，只有捕捉得到这种微小变化的扫描仪，才能扫出隐藏在暗部的细节。扫描仪捕捉这个密度微细变化的能力是固定的，就像我们的眼睛，刚才的图里那几道，看到了就看到了，看不到就看不到，不是说你看1遍看不到看3遍就看到了的。越好的扫描仪，这个能力约强，这个只和人民的B有关，和其他的无关，什么使劲看啊、叠加啊什么的，都没用。我说明白了吗？谢谢你的配合。
[258 楼] xfgymb [泡菜] 09-6-11 22:25 原文由一言发表比如这张图是底片，你的眼睛是扫描仪，你“扫扫”看，你能扫出什么？如果你一遍扫不出来，你扫两边甚至10遍，你就能扫出来？说说吧，你扫到了什么？加大曝光亮还不成吗? 我试着"扫"了下这张"底片",还能看见一点有用的信息
[257 楼] 一言 [陈年泡菜] 09-6-11 22:15 原文由幕墙发表欢迎常来讨论。之所以在这个帖子中一直规避“胶片宽容度”的讨论。原因很简单： 1、以前有大量的讨论。 2、各家对宽容度的理解，以及相对数码动态范围的对应关系都不一样。所以这是一个不好讨论的问题，会浪费大量时间，并严重使我的“方※※”跑题。 3、胶片上记录了多少内容，在扫描时谈已经没有必要了。我们 ...... 比如这张图是底片，你的眼睛是扫描仪，你“扫扫”看，你能扫出什么？如果你一遍扫不出来，你扫两边甚至10遍，你就能扫出来？说说吧，你扫到了什么？
[256 楼] 幕墙 [资深泡菜] 09-6-11 17:08 原文由 rune 发表我翻拍底片时就曾想找方法减少数字化过程的质量损失，可一直也没进行试验，我太懒了。这种试验要反复对比反复拍摄仔细比较，很耗时很考验耐心。幕墙做这些我由衷佩服。这是个试验的过程，不应该先对结果苛求。一言的意见要重视，在一个贴子里（我忘了名字）一言对曝光和宽容度讲解的非常透彻，可能以前别人也讲过 ...... 欢迎常来讨论。之所以在这个帖子中一直规避“胶片宽容度”的讨论。原因很简单： 1、以前有大量的讨论。 2、各家对宽容度的理解，以及相对数码动态范围的对应关系都不一样。所以这是一个不好讨论的问题，会浪费大量时间，并严重使我的“方※※”跑题。 3、胶片上记录了多少内容，在扫描时谈已经没有必要了。我们能做的就是尽可能的尊重胶片记录的客观内容。因此，我不想在这里使大家思维混乱，浪费时间。而我们对扫描所讨论的重点是： CCD硬件标称的动态范围（定值）－输出方法－输出结果的动态范围（变化值）当然在文题“提高扫描仪的动态范围”这句话的设计有人会理解成“提高扫描仪硬件标称的动态范围”。我当时已经想到这个现象。但，如果真能把输出结果的动态范围提升了，扫描仪所标称的动态范围还有意义吗？另外，你挂到别的帖子上的图片是数码翻拍的吧？我觉得校色方面还得多总结一下，你这个可纯凭感觉了。
[255 楼] rune [泡菜] 09-6-11 16:19 我翻拍底片时就曾想找方法减少数字化过程的质量损失，可一直也没进行试验，我太懒了。这种试验要反复对比反复拍摄仔细比较，很耗时很考验耐心。幕墙做这些我由衷佩服。这是个试验的过程，不应该先对结果苛求。一言的意见要重视，在一个贴子里（我忘了名字）一言对曝光和宽容度讲解的非常透彻，可能以前别人也讲过吧，没办法，先入为主吧。这贴的主要误会就在宽容度上。宽容度是感光材料对光的瞬间记录能力，所有感光以后的事都与宽容度无关。一张透射光的底片也没几档Ev。我对叠片的认识是把相机（我不了解扫底，只说翻拍）最好的曝光分别给底片的暗部和亮部，目的是 1 获得质量更好的暗部和亮部细节 2 减少数码相机二次产生的噪点。我建议幕墙兄也把主要目标放到这两点上，尽量回避提宽容度。跟幕墙兄胡说了几句，呵呵。
[254 楼] 幕墙 [资深泡菜] 09-6-11 15:36 原文由 triplex 发表如果能输出16bit 也没必要再多次曝光了，里边的信息基本够用了。其实追根到底还是多次曝光对动态范围提高并不大。多次曝光计算的应该是平均值。Vuescan中就能设置，我的破平台能设到16，我一般设置到5。和截取两端的合成稿比起来差多了。哦，我的是一次扫描，多次曝光。你的应该是多次扫描，多次曝光。
[253 楼] triplex [资深泡菜] 09-6-11 12:21 原文由幕墙发表如果硬件的负片通道仅8bit可真就意义不大了。如果超过10bit，向上追一追还是有些意义的。如果能输出16bit 也没必要再多次曝光了，里边的信息基本够用了。其实追根到底还是多次曝光对动态范围提高并不大。
[252 楼] 幕墙 [资深泡菜] 09-6-11 12:18 原文由 triplex 发表自动合成的，保存成多个文件太费事了，为了区区0.2的动态提升，费这么大劲不太值当。用负片通道扫描成8bit每通道损失已经过大，怎么合成都很难弥补。直接输出16bit基本够用，不用这么费劲。如果实在不够用，也不是加0.2的动态密度能弥补的，不如考虑换个扫描仪。如果硬件的负片通道仅8bit可真就意义不大了。如果超过10bit，向上追一追还是有些意义的。
[251 楼] triplex [资深泡菜] 09-6-11 11:08 原文由幕墙发表 Silverfast看来功能还真是比Vuescan强大。就多次扫描这一项就已经占优。多次扫描后的原图是分别保存的吗？如果能把每次扫描的原文件分别保存，然后后期自己合并会得到自己喜欢的结果的。自动合成的，保存成多个文件太费事了，为了区区0.2的动态提升，费这么大劲不太值当。用负片通道扫描成8bit每通道损失已经过大，怎么合成都很难弥补。直接输出16bit基本够用，不用这么费劲。如果实在不够用，也不是加0.2的动态密度能弥补的，不如考虑换个扫描仪。
[250 楼] 幕墙 [资深泡菜] 09-6-11 10:47 原文由 triplex 发表感觉没有这么麻烦，直接扫16bit tiff亮部和暗部细节都还可以了，silverfast内置多次扫描的程序，看网上的测试，可以把廉价的plustek扫描仪的动态范围从3.2提高到3.4，但是我试用的结果是差别不大，而且一些过渡的地方有时候会变得有点怪，估计是算法的问题。发一张直接16bit扫描的，亮部和暗部都还过得去吧不合规外链图片,不直接显示，谨慎点击
[249 楼] triplex [资深泡菜] 09-6-11 10:39 原文由幕墙发表到现在为止，扩大扫描结果的动态范围，增加扫描时暗部的曝光量是非常重要的一步。对于具备手动曝光设置的扫描仪来说是很简单的。但对于自动曝光扫描的扫描仪也不是不可。方法：通过预扫曝光低的胶片，然后在Vuescan设置中锁定片基和胶片类型，然后扫描需要扫描的照片。是可以提高暗部扫描曝光量的。感觉没有这么麻烦，直接扫16bit tiff亮部和暗部细节都还可以了，silverfast内置多次扫描的程序，看网上的测试，可以把廉价的plustek扫描仪的动态范围从3.2提高到3.4，但是我试用的结果是差别不大，而且一些过渡的地方有时候会变得有点怪，估计是算法的问题。发一张直接16bit扫描的，亮部和暗部都还过得去吧
[248 楼] 幕墙 [资深泡菜] 09-6-11 09:38 到现在为止，扩大扫描结果的动态范围，增加扫描时暗部的曝光量是非常重要的一步。对于具备手动曝光设置的扫描仪来说是很简单的。但对于自动曝光扫描的扫描仪也不是不可。方法：通过预扫曝光低的胶片，然后在Vuescan设置中锁定片基和胶片类型，然后扫描需要扫描的照片。是可以提高暗部扫描曝光量的。
[247 楼] 幕墙 [资深泡菜] 09-6-10 00:43 原文由 triplex 发表我觉得恰恰相反，用负片通道得到的图片色彩很难控制，而且负片宽容度大的优点也会失去一部分，还是自己手工调整的好。我一直在对比使用通道的和不用通道的扫描结果。最近扫描kodak的Gold胶卷通道比较准确。而用马编的方法我也一直在试，但是还是有些不得要领。而用RAW编辑最大的好处就是图像损失最小，但我的经验是颜色好像都是按我个人的喜好来的。不能突出胶片的个性，可能还是各种胶卷的风格不十分熟悉。所以现在我使用的都是tif格式保存的“Vuescan计算”结果。注：Vuesan有两种tif保存格式。一种是Vuesan处理过的；一种是没有经过处理的纯CCD的原始文件。 [幕墙编辑于 2009-06-10 00:50]
[246 楼] triplex [资深泡菜] 09-6-10 00:37 原文由幕墙发表谢谢解释RGBI图像的含义。 Vuescan在Output做设置，可以直接输出tif格式的RAW文件。黑白图像比较好编辑。但彩负和正片因为每种胶片都有自己的风格，后期校正时非常困难。 [幕墙编辑于 2009-06-10 00:33] 我觉得恰恰相反，用负片通道得到的图片色彩很难控制，而且负片宽容度大的优点也会失去一部分，还是自己手工调整的好。
[245 楼] 幕墙 [资深泡菜] 09-6-10 00:36 原文由 triplex 发表那个64bit是指每通道16bit，加上红外扫描的16bit(做除尘用)，一共64bit，每通道的位数和photoshop默认模式是相同的，而且photoshop也支持每通道32bit。一般的底片扫描仪每通道采样是12bit或者14bit，16bit的输出已经足够，没必要用更高的位数。我用的是silverfast，按照它的文档，输出16bit tif格式，对于它来说就是“r ...... 另外，Potoshop在“新建”时依然是16bit/通道文件。但可以用PSD等格式存储32bit的文件。这个我倒是有些不太理解。