中国之中 -- 陕西关中
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[431 楼] 老樊 [泡菜]
09-5-17 08:51
在墨西哥街头的小吃摊,看他们的怎么吃,玉米棒之蘸辣椒粒!
[430 楼] 老樊 [泡菜]
09-5-17 08:47
查了一下书--王学泰写的《中国饮食文化史》

甘薯是明中叶从南洋传入※※的,广东《电白县志》记载,吴川名医吴怀芝到交趾(越南)一代行医,以高超的医术医好了好多病人,国王就赐给他甘薯吃,林想把这生熟皆可食的甘薯引进中国,于是要求生吃甘薯,国王于是赐他一块。林咬了两口,于是把剩下的藏了起来。当时交趾严禁甘薯外传。徐光启《农政全书》记曰:今年有人在海外的此种,海外人亦禁,不令出境,此人取薯藤绞入汲水藤中,遂得渡海。可见,甘薯来自南路。

而马铃薯--土豆,是明代海盗将他携入中国,最初只在福建,浙江一带种植,来自东南。

玉米原产于美洲,哥伦布发现美洲后,带入欧洲、非洲,后经中东传入※※。据说他是※※※※※到麦加朝圣后从中东带到现在的新疆一代,从西北方向进入中国。
[429 楼] 九九八八 [资深泡菜]
09-5-17 08:42
有木有米脂婆姨的照片看。
[428 楼] 老樊 [泡菜]
09-5-17 08:07
原文由 ayoyo 发表

辣椒是哥伦布发现美洲大陆才传到欧洲的,到咱国家都明朝了吧,明之前的老陕,都没福气吃油泼辣子。


是我错了!

辣椒、玉米、红薯等都是原产墨西哥,先通过海路传道菲律宾马来这样的地方,明以后才逐渐传入中国,印象里红薯是先到东南沿海,而辣椒则是走越南、广西云南、贵州、四川的西路,是不是因此这些地方的人现在也格外能吃辣椒。
[427 楼] 老樊 [泡菜]
09-5-17 07:54
原文由 长安紫薇 发表

握手,你是考古还是※※的?有的请教滴,西安毕竟北大的少点,西大的扎堆。


原文由 鼻子灵 发表

额很喜欢考古~~
小时候接触不到,大学才能看到各种资料~~
有阵子订了个“化石”杂志看热闹~~
要不是父母定了从事的专业,给额个人选的话,考古排先~~

挖宝很好玩啊~~

[鼻子灵 编辑于 2009-05-16 20:46]


额跟鼻子主席擦痕不多,很喜欢※※地理,可惜中学学的是理科(在那个年代,学好数理化,走遍天下都不怕,数理化学的好的话,不学似乎理科就可惜了。受父亲的影响学了电子专业,可惜现在要装“窗”,还需同事帮忙)。

握仅仅是喜欢而已,一般到一个地方,有时间一定会扎进博物馆,买书看电视,也都是以※※地理考古传记为主,现在还梦想着早日退休去学习考古。
[426 楼] 鼻子灵 [资深泡菜]
09-5-17 06:57
楼下武将紫薇耍笔杆子了,长篇大论很少见嘛,移到顶上以示表彰~~
[425 楼] 长安紫薇 [离任版主]
09-5-17 01:52
看些资料,食品的演变还是很大的,应该说是剧烈,人类的好日子其实没多长时间啊。大致可以分为几个阶段:

1.茹毛饮血的狩猎时代,这个时代最长,伴随着人类进化的全过程,属于史前,基本木有文字记载,大家自己YY,不提了。

2.农耕文化的起源时期,粟和稻起源于华夏,主要在黄河流域,关中和中原地区,有好多传说,神农轩辕什么滴,祖先人,先哲都这么传说,咱就跟着拜,大约就是夏商周前一直到春秋战国,那时的主食是粟和稻,由于那时人类学会饲养牲畜,因此动物源的食品还占很大比重,孔子收徒不是还要送10条干肉吗(妈的,批林批孔的时候学的,不知道对不),稻子后来向长江流域发展了,中原主要种植粟,这个粟和小麦太一样,和现在的小米、糜子差不多,那时的人都是“粒食”粟,随着种植技术的不断提高,种子的改良出现了小麦,据传说小麦种子来源于西亚,但小麦粒食(就是带着麸皮浑着吃)不好吃,民间才出现了磨面,小麦的食用品质才大大改善鸟,其实这个时期已经到达汉代了,由此可以断定修秦陵的那帮家伙肯定木有然面垤,吃点粟米青稞啥啥滴

汉代是北方面食兴起的时代,都是些面饼,面条也是面饼演化过来的,现在关中有些地方还有把面条叫做面饼的,刘熙《释名》卷四说:“饼,并也,溲面使合并也。”有蒸饼、汤饼、蝎饼、髓饼、金饼、索饼等等等,那个汤饼后来演化成了面条,估计煮个死面饼不好吃,劳动人民逐步改造吧。王三聘《古今事物考》引《杂记》曰:“凡以面为食具者皆谓之饼,故火烧而食者呼为烧饼;水瀹而食者呼为汤饼;笼蒸而食者呼为蒸饼”。

唐代北方面食呈多样化发展,遍及各地。胡饼、蒸饼成为贵贱通食之物,尤以京师长安最为著称.白居易有“胡麻饼样学京都,面脆油香新出炉”的诗句,甚至出现了专卖胡饼、蒸饼的商贩和食店。面饼“以面作饼,投之沸汤煮之”应该奏思面条。

麦子在中国的本土化过程.改变了既有的农作物结构,如麻由粮食作物降为纤维作物;菽由战国时代仅次于粟的重要粮食渐变为豆制品原料。磨浆乃豆腐制作之必备前提,汉代磨麦食面与豆腐发明几乎同时见诸※※记载,或是决定麦、菽地位升降与角色转换的契机之一。菽虽退出主粮系列,豆腐却极大地丰富了中国菜肴的品类,以至于有“国菜”之称。麦子在改变中国人食物结构的同时,也在接受中国人对麦子的改变。以适应中国的风土人情:如冬小麦取代春小麦,粒食改面食等。结果是:我们虽然接受了麦子,但没有选择面包。但蒸馍饿还木有找到起源,估计和面包的演化差不多,应该和蒸饼有关,哪个懒崧忘了把面给弄发酵咧,胡然滴

3.“胡化”时代,汉代以前食品还是很单调的,木有什么菜,除了大鱼大肉,人类吃动物比较早,真正丰富在汉唐时期和胡人打交道的时代,张骞通西域开远域引种先河,在中西交流史上具有划时代意义。

汉晋间引进物种,有黄瓜(胡瓜)、大蒜(葫)(蒜党主席也可以叫胡主席吧,贴切很)、芫荽(胡荽)、芝麻(胡麻)、核桃(胡桃)、石榴(安石榴)、无花果(阿驵)、蚕豆(胡豆)、葡萄(蒲桃)、苜蓿(木粟)等。南北朝至唐代引进的有茄子、莴苣、菠菜、洋葱(浑提葱)、苹果(柰)等。宋清间引进的有辣椒(番椒)、番茄、番薯、玉米、西瓜、笋瓜、西葫芦、花生、胡萝卜、马铃薯、向日葵、苦瓜、菜豆、花菜、甘蓝等。

这个时代叫做中原食品的“胡化”时代,可以想象那个时代是多么的开放,就像现在汉堡、牛排、批萨源源输入差不多吧

4.关于佐料,也有一个逐步演化的过程,北方饮食文化的另一特色,在于比较厚重的饮食口味特徵的。史载齐鲁之地“其民食鱼而嗜咸”;秦蜀之地“尚滋味”、“好辛香”。千百年来虽有变化,但大趋势依旧如此。 但佐料的引进变化很大,传统的五菜中除葵、藿之外,葱、韭、薤皆以味辛著称,辣椒比较特殊,真正很辣的确实是明代以后引种的,其实宋代就有番椒,但估计是胡人带来的大辣子,真正辣的辣椒据说起源于美洲,咱日鬼到中国,说法很多,一种说法是先到了贵州,在逐步到秦蜀等地。值得注意的是《说文》与烹饪相关字部,“最显眼的是酿造方面的字特别多,如酒、醴、酢、浆、豉、酱、醢、菹等;其次是脯、腊等,这些都是由于习惯于冷食并且需要长期保存,故必重盐、姜以使食物脱水、抑腐保存等原因,佐料逐步演化到现在。

这些都是食物演变的基本脉络,至于夹馍、饸饹、鱼鱼、泡馍等这些具体的食品,啥时出现找不到明证,谁知道?

[长安紫薇 编辑于 2009-05-17 03:30]
[424 楼] 长安紫薇 [离任版主]
09-5-17 00:17
原文由 久保 发表

估计是花椒。

花椒、姜和茱萸,是中国最传统的三大辛味调料,其中花椒是最常用的辛香调料。

花椒在中国古代的辛辣调料中地位重要,※※上又称川辣、汉椒、巴椒、秦椒、蜀椒等,在中国种植和使用都曾十分普遍。早在《诗经》中便多处提到花椒。特别值得说的是中国古代普遍有煮茶加姜、椒、桂的传统。※※上常用的“ ......

油泼花椒?去查查古秦人都吃些啥?
茱萸就是艾叶,现在都用来驱邪和入药了,不知道怎么吃,古时可是主要的佐料。
[423 楼] 久保 [泡菜]
09-5-16 23:50
原文由 ayoyo 发表

辣椒是哥伦布发现美洲大陆才传到欧洲的,到咱国家都明朝了吧,明之前的老陕,都没福气吃油泼辣子。


估计是花椒。

花椒、姜和茱萸,是中国最传统的三大辛味调料,其中花椒是最常用的辛香调料。

花椒在中国古代的辛辣调料中地位重要,※※上又称川辣、汉椒、巴椒、秦椒、蜀椒等,在中国种植和使用都曾十分普遍。早在《诗经》中便多处提到花椒。特别值得说的是中国古代普遍有煮茶加姜、椒、桂的传统。※※上常用的“五味”,其中花椒在其中居第二位。而所谓“三香”为花椒、姜、茱萸,其中花椒又为首。
[422 楼] ayoyo [资深泡菜]
09-5-16 23:12
原文由 老樊 发表
这哥们估计是在外打仗,几个月没有迟到辣子和面条了。


辣椒是哥伦布发现美洲大陆才传到欧洲的,到咱国家都明朝了吧,明之前的老陕,都没福气吃油泼辣子。
[421 楼] 鼻子灵 [资深泡菜]
09-5-16 21:16
=======相关报道,网上找的======
在古代,有种丧葬传统为“事死如事生”。昨日,被称为国内规模最大的西汉壁画墓正式对外公布,墓室内的壁画印证了这一传统。

墓室形状像窑洞

去年11月,西安市文物保护考古所在配合西安曲江翠竹园小区基建工程时,发掘西汉时期墓葬4座。墓葬区南边2座大型墓葬规格和墓葬形式相当,其中有一座是大型壁画墓,价值极高,专家推断这两座墓葬可能为家族墓。

昨日下午,记者跟随考古专家来到现场。在进入墓室前,需通过6.4米长、宽1.17米的斜坡甬道,墓室两壁平砖横砌,顶部为砖砌成的拱形(已有塌陷)。据测量,该墓室长5.8米,宽3.15米,高3.5米,形状类似于窑洞。

许多器物已被盗

西安市文物保护考古所副所长程林泉说,在墓室封门上方有一盗洞,墓内许多器物都已被盗。考古人员只在墓室及侧室内发现了陶器、铜器、玉器等24件,主要有硬釉陶壶、陶仓、陶罐、陶瓮、玉犀牛、玉猪、玉璧以及玉饰等。

因为被盗加上时间久远,墓主人尸骨无存。在墓室靠近甬道东西两侧各有一小侧室,类似于储物间。墓室壁面上,隐约可见众多彩绘人物。

墓主应为高级贵族

墓室绘制的众多壁画,反映了墓主人希望生前所拥有的,在去世后还能拥有——有男女仆人为自己服务,有高贵的贵妇人陪伴。专家推测,根据墓葬形式和出土的器物推测,墓主人应该为西汉晚期一高级贵族。此次的壁画墓也印证了中国古代“事死如事生”的丧葬传统。

壁画很薄不能揭取

那么,这些珍贵的壁画将如何保护?“不能揭取,因为没有地仗层,壁画十分薄,揭取就会将壁画毁坏。”专家介绍,地仗层类似于麦草泥或者泥灰涂在墙上,再画画,但该壁画没有地仗层。

文物部门已经制定了两种方案:一种是封闭回填,但会在墓室内安装摄像头,并采取防霉措施,对墓室内的环境、壁画变化情况进行观测,如果几年后室内稳定,将不会再打开;另一种方案则是加固墓室,保持壁画所处的温度等。这些方案将由专家进行研究审定,来决定采取哪种措施更好地保护壁画墓。

壁画反映生活场景

“国内以前发现的西汉壁画墓多比较小,曲江壁画墓从墓葬规模上是最大的一座,西汉壁画人物与真人同等大小也是首次见到。”程林泉说,曲江西汉壁画墓的发现,显示出了西汉时期长安京畿地区较高的艺术成就,也填补了现实生活场景这一方面题材的空白,该发现已入选2008年度全国重要发现。

壁画卫士持剑守门

虽然出土的器物较少,但墓室壁画的发现却让考古专家欣喜万分!

在墓室顶部,绘制着由云气、星宿、象征太阳的金乌、象征月亮的蟾蜍等共同构成的一幅天象图。这些天空星宿谱系,为古代天文学研究提供了重要实物资料。

在墓室四周的墙壁上,绘制着20个神态各异的人物图。在人物图与天象图之间绘制着帷幔。墓室封门两侧的墙壁上绘制着两个持剑而站的卫士,可能是保卫墓主人的安全;墙壁上还分布着形态各异的人物造型,形象生动。考古专家仔细辨别并结合※※文献,发现这些人物穿衣类型分为三种:襦裙、襦衣和袍服。在汉代,襦裙一般只有中上阶层的女性才会穿着;而襦衣和袍服则是大众化的服装,老百姓均可穿着。

在壁画中,考古专家发现,穿着襦裙的女性神态怡然,气质高贵,身高较高,应该是贵夫人。而穿着襦衣、袍服的则为侍女、婢女、仆人等,身高比贵妇人低,大多手中拿着器物或背着重物。从中可以看出,身高的差异反映了当时社会中的不同阶层。

个别人物高达2米

记者发现,壁画中有一妇人怀里抱着一婴儿、还牵着一孩子,似乎在行走;还有一人则背着重重的包袱,好像在为生计奔波。

在20个人物中,每个人物的神情都刻画得自然真实、生动传神。专家用了“粗犷拙朴”、“浓墨重彩”来形容这些壁画的总体风格。“以前发现的壁画墓人物比较矮小,此次的壁画中人物形象高大,多与真人同高,个别人物高达2米,这在国内发现的西汉时代的壁画墓中还是第一次看到。”程林泉说。

这些壁画是怎么绘制上去的呢?程林泉解释说,在墓室砌好之后,工匠们先在墓壁、墓顶上刷一层白灰,再在之上用墨线起稿,最后填充红、蓝、黑、绿、褐、黄等颜料,绘制成各种人物的图像。

西汉壁画墓全国只发现9座

程林泉介绍,西汉壁画墓十分少见,目前在河南发现5座(郑州一座,洛阳4座),关中4座。此次发现的曲江壁画墓是继西安交大西汉壁画墓、西安曲江池西汉壁画墓、西安理工大学西汉壁画墓之后的第四座西汉壁画墓。洛阳地区的西汉壁画墓内容多为神话故事、天象等,关中地区的西汉壁画墓,主要反映现实生活场景及天象,内容丰富于洛阳地区。
[420 楼] 长安紫薇 [离任版主]
09-5-16 21:11
原文由 鼻子灵 发表
前一阵子去理工大学新校区,在那个校史馆入口处,看见几块方砖,说是当年新校区建筑施工挖出一个汉墓,有精美壁画,后回填了,规划的建筑只好移动~~

注意右下角那块转上,说是动物的蹄印~~
手机拍的~~
呵呵~~


理工大新址那个地方应该是汉陵区,好地方,南边被学校占完了,一直到太平峪,太平峪太远,搬回来好。
[419 楼] 鼻子灵 [资深泡菜]
09-5-16 21:11
最后~~
[418 楼] 鼻子灵 [资深泡菜]
09-5-16 21:11
还有~~
[417 楼] 鼻子灵 [资深泡菜]
09-5-16 21:10
再来~~
[416 楼] 鼻子灵 [资深泡菜]
09-5-16 21:10
网上找的~~
[415 楼] 鼻子灵 [资深泡菜]
09-5-16 21:00
前一阵子去理工大学新校区,在那个校史馆入口处,看见几块方砖,说是当年新校区建筑施工挖出一个汉墓,有精美壁画,后回填了,规划的建筑只好移动~~

注意右下角那块转上,说是动物的蹄印~~
手机拍的~~
呵呵~~
[414 楼] 鼻子灵 [资深泡菜]
09-5-16 20:45
原文由 老樊 发表
有20多年了,是美国人赛克勒在全球捐献的很多考古博物馆之一,主要展示北大考古系的成果,有一部分海外※※赞助,里面常常空无一人,闲暇时是个好去处。您有机会来北京,我很愿意陪您去。
北大的考古学很强,在西北做考古的,很多都是北大出来的。

额很喜欢考古~~
小时候接触不到,大学才能看到各种资料~~
有阵子订了个“化石”杂志看热闹~~
要不是父母定了从事的专业,给额个人选的话,考古排先~~

挖宝很好玩啊~~

[鼻子灵 编辑于 2009-05-16 20:46]
[413 楼] 长安紫薇 [离任版主]
09-5-16 19:25
原文由 老樊 发表

相对于青铜器和瓷器,我更喜欢陶器,那种古朴,现代人无论如何也做不出来。最令我震撼的是在墨西哥的国家博物馆,因为玛雅和阿兹台克文明,直到灭亡也没有发展到青铜和瓷器阶段,所以陶器异常发达。

握手,你是考古还是※※的?有的请教滴,西安毕竟北大的少点,西大的扎堆。
[412 楼] 老樊 [泡菜]
09-5-16 19:17
原文由 长安紫薇 发表

哦,北大博物馆征集开发的不错嘛。


有20多年了,是美国人赛克勒在全球捐献的很多考古博物馆之一,主要展示北大考古系的成果,有一部分海外※※赞助,里面常常空无一人,闲暇时是个好去处。您有机会来北京,我很愿意陪您去。

北大的考古学很强,在西北做考古的,很多都是北大出来的。
[411 楼] 老樊 [泡菜]
09-5-16 19:12
原文由 长安紫薇 发表

这陶器是首博的吗?


相对于青铜器和瓷器,我更喜欢陶器,那种古朴,现代人无论如何也做不出来。最令我震撼的是在墨西哥的国家博物馆,因为玛雅和阿兹台克文明,直到灭亡也没有发展到青铜和瓷器阶段,所以陶器异常发达。
[410 楼] 长安紫薇 [离任版主]
09-5-16 19:12
原文由 老樊 发表

北大赛克勒博物馆。新建的首博还没有去过呢!

哦,北大博物馆征集开发的不错嘛。
[409 楼] 老樊 [泡菜]
09-5-16 19:05
原文由 长安紫薇 发表

这陶器是首博的吗?


北大赛克勒博物馆。新建的首博还没有去过呢!
[408 楼] 老樊 [泡菜]
09-5-16 19:03
原文由 鼻子灵 发表
关于兵马俑的价值评价,很极端的两种评价~~

极端好的:认为说什么第八大奇迹,完全是极端地绝对地自额矮化;这种观点认为秦俑的价值高到前七大奇迹加一起,赶不上秦俑一个脚趾头~~  
极端差的:认为秦俑的艺术价值可以忽略不计,其中大部分个体比例失调、粗制滥造,是流水线的模型拼接产品,毫无美感可言;唯一的价值 ......


我上中学那会,兵马俑岗挖开,门票是两毛(如今很多人去旅游,花了上百块的门票,还没有进兵马俑呢),挖出来待修复的兵马俑就推放在临时搭建的仓库里,其实要是丢上几个,也不会有人在意。

临潼本属渭南地区,因为挖出了兵马俑,被强迫划给西安,渭南人犯傻的是:既然临潼保不住了,就把贫穷的蓝田也搭给西安吧!

说极端差的,应该说不过去,毕竟不是翻模出来的东西。不过前几日看电视节目,有非主流的学者讲兵马俑不是秦始皇的陪葬,讲的有一定道理。

[老樊 编辑于 2009-05-16 19:06]
[407 楼] 长安紫薇 [离任版主]
09-5-16 18:54
原文由 老樊 发表

陕博和碑林允许照相么?

我也上一张唐代京城plmm。

这陶器是首博的吗?
[406 楼] 鼻子灵 [资深泡菜]
09-5-16 18:54
关于兵马俑的价值评价,很极端的两种评价~~

极端好的:认为说什么第八大奇迹,完全是极端地绝对地自额矮化;这种观点认为秦俑的价值高到前七大奇迹加一起,赶不上秦俑一个脚趾头~~  
极端差的:认为秦俑的艺术价值可以忽略不计,其中大部分个体比例失调、粗制滥造,是流水线的模型拼接产品,毫无美感可言;唯一的价值就是个大、数量多~~

资料上看的,来源记不得了,不一定准确~~
呵呵~~
[405 楼] 鼻子灵 [资深泡菜]
09-5-16 18:47
原文由 老樊 发表
我也上一张唐代京城plmm。

这姑娘,给把冲锋枪,再别个像章,简直就是※※在世~~  
[404 楼] 老樊 [泡菜]
09-5-16 18:34
原文由 老樊 发表
这哥们估计是在外打仗,几个月没有吃到辣子和面条了。
[403 楼] 老樊 [泡菜]
09-5-16 18:31
这哥们估计是在外打仗,几个月没有迟到辣子和面条了。
[402 楼] 老樊 [泡菜]
09-5-16 18:29
这位gg的脸型也很有关中特性。

我很喜欢在博物馆拍照,可惜把06-08年多照片考丢了。准备抽时间回陕西,好好在碑林和陕博照照