4/3系统的走向

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[72 楼] hangzi [泡菜] 10-1-6 16:19 原文由三少爷在2010-01-06 16:10发表急啥,在合适的时候出牌... O记09年的利润增长很可观,想倒闭都难.兄台多虑了客观到从亏损变成有些盈利了？？此前O记的照相机和显微镜基本都是亏损的。
[71 楼] zhrzsj [资深泡菜] 10-1-6 16:16 说说我个人的看法：我喜欢4/3系统，很多人劝我不要买，我还是坚持要入，理由很简单——因为我没玩过。我在影棚里有50D、5DII、D700、D90可以用，周围的朋友也都是CN家的，没一个玩4/3，所以我要入4/3。画质我不在乎，差不太远就可以，我拿DC拍的片子别人都能误认为是单反，还会在CMOS面积上计较吗？但是呢，我不喜欢M4/3，我比较过E-620和EP-1，大小差不了多少，EP-1接个变焦头就放不进口袋了，而且没有OVF（费电），没有翻转屏、没内闪。
[70 楼] hangzi [泡菜] 10-1-6 16:16 原文由 tiemuer3 在2010-01-06 15:48发表成本这个嘛，我相信过十年，感光元件会比SD卡还便宜，逮着个相机就可以往里一插。但是成像圈这个东西，它的大小跟相机大小的关系是无法改变的。其实也未必东西小了成本就低，轿车比卡车成本低么？战斗机比客机成本低么？兄弟推崇徕卡X1，那玩意成本会比M43成本高么？我相信现在的1/2.3的芯片肯定比SD卡便宜，但这类DC卖的并不便宜，恐怕都要1200以上。我喜欢X1，并不是说X1就是标准，就是样版，我认为他是一个方向，一个很宽敞的空间。另外，X1的成本，一定比M43高，这是真的。
[69 楼] inlook [禁言中] 10-1-6 16:11 原文由 hangzi 在2010-01-06 15:59发表 inlook兄是高人！我感觉是放不下。呵呵。因为好像还得放电路啥的 [hangzi 编辑于 2010-01-06 16:00] 我不是，我在寻找高人验证这个空间是否足够中。电路可以放在CCD后面，目前这个空间就是放反光板和五棱镜还有AF系统的。但是棱镜必须放在镜头和CCD之间，这个距离限制在在法兰距长度以内。即便这个棱镜刚好放不下，4/3也可以采用稍微缩减幅面的方式（2.2X?）布置3CCD。其他家或许都可以上X3，但是其它家几乎都不能上3CCD，因为因为3CCD对法兰距/CCD尺寸有要求，而且对镜头有要求，需要是Telecentric设计，并对最大光圈有要求。这些其它家基本都不满足。如果4/3设计中考虑了3CCD，那么4/3恐怕真的像它当初描述的那样，专为数码时代设计，或者可以说，设计理念是最先进的（至少目前看来是这样）。当然，是不是能出来产品，则是另一回事，毕竟要考虑成本，EVF，AF等等其它问题 [inlook 编辑于 2010-01-06 16:17]
[68 楼] 三少爷 [4/3-M4/3论坛版主] 10-1-6 16:10 原文由 hangzi 在2010-01-06 16:07发表你终于明白我的意思了。我就是希望他赶紧推出，因为我不希望再看到一个老资格的相机厂商倒闭急啥,在合适的时候出牌... O记09年的利润增长很可观,想倒闭都难.兄台多虑了
[67 楼] hangzi [泡菜] 10-1-6 16:07 原文由三少爷在2010-01-06 16:01发表可换镜头的EP1都作出来了,固定镜头的廉价的EP-100(也就是μ-II的数码版)还会远吗? 只要大底DC竞争进入白热化,O记随时可以推出你终于明白我的意思了。我就是希望他赶紧推出，因为我不希望再看到一个老资格的相机厂商倒闭
[66 楼] hangzi [泡菜] 10-1-6 16:06 原文由 tiemuer3 在2010-01-06 15:57发表这位兄弟的某些观点敝人倒有些赞成的，敝人认为M43的出现，无疑是引领了一场淘汰单反相机的革命，敝人私见，过再过十年，世界上就不会再有单反这个东西了，甚至联动测距旁轴也都多余了。不会的。 APS系统想当年就是要革全画幅的命，结果把自己给革了。(注：说的是胶片) 135似乎能把大中画幅的命给革了，都快100年了结果也没撼动。您这个观点似乎和胶片数码之争有些类似，答案是都会存在。但关于画幅大小，中画幅就是6X6，35毫米就是24X36，其他尺寸的芯片都是过渡。 [hangzi 编辑于 2010-01-06 16:08]
[65 楼] 三少爷 [4/3-M4/3论坛版主] 10-1-6 16:01 原文由 hangzi 在2010-01-06 15:58发表把谬II（μ-II）里面塞个APS或者4/3的芯片。这就是我的意思。我是希望4/3英寸的芯片做成傻瓜相机可换镜头的EP1都作出来了,固定镜头的廉价的EP-100(也就是μ-II的数码版)还会远吗? 只要大底DC竞争进入白热化,O记随时可以推出
[64 楼] hangzi [泡菜] 10-1-6 15:59 inlook兄是高人！我感觉是放不下。呵呵。因为好像还得放电路啥的 [hangzi 编辑于 2010-01-06 16:00]
[63 楼] hangzi [泡菜] 10-1-6 15:58 原文由三少爷在2010-01-06 15:39发表 O记把4/3作到E420,这已经是最小的DSLR了,再做小很困难,可以被看作是个DSLR极限. 为了更有效地缩减体积和重量,于是推出没有单反取景结构的M43机. 你还要O记怎么样?! 把谬II（μ-II）里面塞个APS或者4/3的芯片。这就是我的意思。我是希望4/3英寸的芯片做成傻瓜相机
[62 楼] tiemuer3 [泡菜] 10-1-6 15:57 原文由客居南山在2010-01-06 15:47发表有M4/3在，4/3小型化就不是那么迫切了。在我看来没有新的画质突破（比如3CCD），4/3可以寿终正寝了；不仅4/3如此，APS和全副如果没有革命性的变化，也没必要发展了。如果E-5比E-3仅仅多了几百万像素，机身性能再好一些，有多少价值？ NC也至少要先拿出X3类型的感光器，40D到50D，50D到7D；D80到D90，D200到D300，也 ...... 这位兄弟的某些观点敝人倒有些赞成的，敝人认为M43的出现，无疑是引领了一场淘汰单反相机的革命，敝人私见，过再过十年，世界上就不会再有单反这个东西了，甚至联动测距旁轴也都多余了。
[61 楼] tiemuer3 [泡菜] 10-1-6 15:48 原文由 hangzi 在2010-01-06 15:26发表几天没来，没想到讨论真激烈！我想阐述的观点其实很简单，M43或者4/3系统的唯一出路就是小型化+低成本。为什么？因为芯片便宜！众所周知的原因，之所以FF芯片不能迅速普及，起根本原因就是成本！4/3系统的成本比FF或APS都要低很多很多，为什么在最终流通领域却没有体现出来？自掘坟墓！ M43系统我个人非常欣 ...... 成本这个嘛，我相信过十年，感光元件会比SD卡还便宜，逮着个相机就可以往里一插。但是成像圈这个东西，它的大小跟相机大小的关系是无法改变的。其实也未必东西小了成本就低，轿车比卡车成本低么？战斗机比客机成本低么？兄弟推崇徕卡X1，那玩意成本会比M43成本高么？
[60 楼] 客居南山 [资深泡菜] 10-1-6 15:47 有M4/3在，4/3小型化就不是那么迫切了。在我看来没有新的画质突破（比如3CCD），4/3可以寿终正寝了；不仅4/3如此，APS和全副如果没有革命性的变化，也没必要发展了。如果E-5比E-3仅仅多了几百万像素，机身性能再好一些，有多少价值？ NC也至少要先拿出X3类型的感光器，如果仅仅是40D到50D、50D到7D、D80到D90、D200到D300，也看不出有什么意义。 DSLR发张到现在，不仅O家，各家机型都在做些无谓的小改进，糊弄消费者。不过，即使没有3CCD（或X3），O肯定还会接着发展4/3，这到不用担心，只是没有买的必要了。 [客居南山编辑于 2010-01-06 15:54]
[59 楼] inlook [禁言中] 10-1-6 15:47 原文由 inlook 在2010-01-06 15:46发表真的放不下吗？有高人能算算尺寸吗？
[58 楼] hangzi [泡菜] 10-1-6 15:46 原文由 tiemuer3 在2010-01-06 15:37发表广播级的摄像机庞大怕不光是因为有三个CCD吧？恩，肯定不完全是因为CCD 松下的便携摄像机在3芯片方面非常出色！但其使用的芯片非常小。4/3芯片组成3系统恐怕太大了。不能达到便携的目的。但是其高分辨率和色彩还原我丝毫不表示怀疑。但这可能是10年以后的事情了。
[57 楼] inlook [禁言中] 10-1-6 15:46 原文由 hangzi 在2010-01-06 15:29发表老师啊，广播级的3CCD摄像机其芯片才2/3英寸啊。装三个大一倍的CCD进去，别说照相机啊，连摄像机都要非常庞大啊！肩扛的那种好像是1/4-1/3英寸的。真的放不下吗？有高人能算算尺寸吗？
[56 楼] lorb [资深泡菜] 10-1-6 15:41 原文由三少爷在2010-01-05 19:46发表我很遗憾曾经和无忌的几个混混较真
[55 楼] 三少爷 [4/3-M4/3论坛版主] 10-1-6 15:39 原文由 hangzi 在2010-01-06 15:31发表少爷，您说，我应该上哪回炉？那个炉能补课？我去！ O记把4/3作到E420,这已经是最小的DSLR了,再做小很困难,可以被看作是个DSLR极限. 为了更有效地缩减体积和重量,于是推出没有单反取景结构的M43机. 你还要O记怎么样?!
[54 楼] tiemuer3 [泡菜] 10-1-6 15:37 原文由 hangzi 在2010-01-06 15:29发表老师啊，广播级的3CCD摄像机其芯片才2/3英寸啊。装三个大一倍的CCD进去，别说照相机啊，连摄像机都要非常庞大啊！肩扛的那种好像是1/4-1/3英寸的。广播级的摄像机庞大怕不光是因为有三个CCD吧？
[53 楼] 柳叶遮眼 [泡菜] 10-1-6 15:34 一说4/3必谈小型化，除了小型化，这个系统就没有别的什么可谈了吗？ [柳叶遮眼编辑于 2010-01-06 15:36]
[52 楼] hangzi [泡菜] 10-1-6 15:31 原文由三少爷在2010-01-05 01:04发表 LZ似乎不知道有M43这种东西存在建议回炉科普一下再指点江山... 少爷，您说，我应该上哪回炉？那个炉能补课？我去！但是象您这样的应该补补脑了。我也问少爷个问题：知道APS是什么意思么？
[51 楼] 三少爷 [4/3-M4/3论坛版主] 10-1-6 15:31 原文由 hangzi 在2010-01-06 15:26发表几天没来，没想到讨论真激烈！我想阐述的观点其实很简单，M43或者4/3系统的唯一出路就是小型化+低成本。为什么？因为芯片便宜！众所周知的原因，之所以FF芯片不能迅速普及，起根本原因就是成本！4/3系统的成本比FF或APS都要低很多很多，为什么在最终流通领域却没有体现出来？自掘坟墓！ M43系统我个人非常欣 ...... M43=Micro 4/3 意思就是4/3系统的小型化. 以后请有点常识再上来喷
[50 楼] hangzi [泡菜] 10-1-6 15:29 原文由 tiemuer3 在2010-01-04 23:52发表呵呵，我乱想啊，4/3有没有可能做出这样的专业相机：装有两个4/3规格的感光器？甚至三个？老师啊，广播级的3CCD摄像机其芯片才2/3英寸啊。装三个大一倍的CCD进去，别说照相机啊，连摄像机都要非常庞大啊！肩扛的那种好像是1/4-1/3英寸的。
[49 楼] tiemuer3 [泡菜] 10-1-6 15:27 原文由 hangzi 在2010-01-06 15:07发表仔细了解了您的观点。很多我都是赞同的！不过，我印象中X1好像比DP-1,DP2还要小吧？是的，但是它们都是不可换镜头的。理光为什么会将CCD跟镜头做在一起，恐怕上也是因为APS的成像圈做不到既能换镜头，又袖珍化，才不得已而为之的吧。当然，我相信从日本的技术和工艺水平来说，做做减法APS也还可以做得小一点，但它能做多小，M43就还能做更小。
[48 楼] hangzi [泡菜] 10-1-6 15:26 几天没来，没想到讨论真激烈！我想阐述的观点其实很简单，M43或者4/3系统的唯一出路就是小型化+低成本。为什么？因为芯片便宜！众所周知的原因，之所以FF芯片不能迅速普及，起根本原因就是成本！4/3系统的成本比FF或APS都要低很多很多，为什么在最终流通领域却没有体现出来？自掘坟墓！ M43系统我个人非常欣赏！例如GF1、EP系列。能换镜头和接圈直接增加了把玩的乐趣！我认为M43可以是发展方向，但前提仍然是小型化和低成本。
[47 楼] hangzi [泡菜] 10-1-6 15:07 原文由 tiemuer3 在2010-01-05 02:00发表小型化没错，但APS永远不可能做得比M4/3小，因为大象不可能装进冰箱里。如果它可以，那么M43则无疑可以做得更小。仔细了解了您的观点。很多我都是赞同的！不过，我印象中X1好像比DP-1,DP2还要小吧？
[46 楼] w18w30so530 [资深泡菜] 10-1-6 12:27 原文由中年维特在2010-01-05 14:17发表刚转了一个三星NX10的发布贴就被管理员关闭了。一样是取消了五棱镜的电子取景结构，你叫人家NX10往哪里归类啊？你应该发在“魔鬼”论坛，不应发在43论坛。地方搞错了。
[45 楼] tiemuer3 [泡菜] 10-1-6 12:02 原文由三少爷在2010-01-06 12:00发表兄台识字否? 是※※不是民革,意思差海了去了 btw.砸O的理由缺乏切实数据,发回重写哈哈哈，民革？还政协呢！
[44 楼] 三少爷 [4/3-M4/3论坛版主] 10-1-6 12:00 原文由 frenanu 在2010-01-06 11:45发表果然是民革骂过来的兄台识字否? 是※※不是民革,意思差海了去了 btw.砸O的理由缺乏切实数据,发回重写
[43 楼] tiemuer3 [泡菜] 10-1-6 11:59 原文由 frenanu 在2010-01-06 11:45发表 ==================== 先解释下,何谓砸O? O的现成市场策略和samsung NX10都是客观事实。O这几年在单反市场的剧烈萎缩,这也是事实。另外,对于你总结的第一第二第三,问下你啥时候做过调查，在无忌，有多少人没相机？买不起？根本不是摄影爱好者？然后,"同一种语言骂O",骂字从何体现? O在 ...... 何为砸0,就不用解释了，因为阁下的言论已经把砸O诠释清楚了，有相机为什么不拍照光知道操心别人的相机啊？另外既然老汉前次漏了第三，这次就再补充一下吧：第三，无论是O还是M43，其市场好坏份额多少为什么为什么劳您这么操心受累的啊？