同门竞技 DP1s VS DP2s

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[142 楼] keron [资深泡菜] 10-5-25 01:13 原文由 atemplar 在2010-05-24 23:51发表细节还在的，可以减饱和和压曝光和减对比度组合操作。减饱和之后，的确还能看到花瓣上的纹理。可以通过一些后期技法给修复过来。不过这样的确带来了很大的麻烦。以前SD14也经常碰到类似的问题，DP1s好像缓解了很多，本以为ＦＯＶＥＯＮ已经有了解决之道。谁知道在ＤＰ２上，红色溢出的问题又回来了。估计ＤＰ１ｓ看上去好点的原因也是因为本身泛青，抑制了红色通道溢出。
[141 楼] atemplar [泡菜] 10-5-24 23:51 细节还在的，可以减饱和和压曝光和减对比度组合操作。
[140 楼] keron [资深泡菜] 10-5-24 23:46 用DP2s拍红花，真的是比较有挑战。红色通道溢出的后果，不但是偏色，而且细节质感也被抹平了。之前用DP1s拍红花，感觉要好一些，虽然经常泛橙，但是质感和细节犹在。
[139 楼] keron [资深泡菜] 10-5-24 17:35 DP2s还有个特点忘记说了。 X3F文件打开时，JPG预览的亮度明显比X3F解开之后要高。解码进度条闪几次后，预览JPG切换到解码后的图像，整体画面顿时一暗（所有参数都是0）。 Sigma在机内JPG生成的时候默认提亮了？why？
[138 楼] keron [资深泡菜] 10-5-23 16:07 原文由 blackni 在2010-05-23 02:10发表有点钱但没有很多就去买最近出来的宾得645D，好像不错。呵呵看那轰动，有点当年佳能300D的感觉。 645D 一直在看，作为自己的年内目标但是样片发布之后，那效果着实给泼了一盆冷水虽说应该是镜头的问题，但是也太惨了点
[137 楼] wltongxue [老坛泡菜] 10-5-23 09:00 原文由 blackni 在2010-05-23 07:56发表还可以看看这文章 http://dealer.zol.com.cn/d_26193/market_2561499.html 多谢多谢，这篇文章值得细细琢磨。偶的显示器刚到家一周就给送修了，中心有块黄斑，郁闷得很。
[136 楼] blackni [泡菜] 10-5-23 02:10 原文由 keron 在2010-05-23 02:03发表从DP2s上，我没看到新芯片对成像效果的改进（相对DP1s）。如果只是速度快一点的DP1s，那就... 有点钱但没有很多就去买最近出来的宾得645D，好像不错。呵呵看那轰动，有点当年佳能300D的感觉。
[135 楼] keron [资深泡菜] 10-5-23 02:03 原文由 blackni 在2010-05-23 01:59发表当然马上DP1X问世，将和DP2一样的处理芯片和电路。 [blackni 编辑于 2010-05-23 02:00] 从DP2s上，我没看到新芯片对成像效果的改进（相对DP1s）。如果只是速度快一点的DP1s，那就...
[134 楼] blackni [泡菜] 10-5-23 01:59 当然马上DP1X问世，将和DP2一样的处理芯片和电路。估计价格又会上去。对于X3的机器来说，偏色都可以忍耐，只要注意曝光和手动白平衡基本上可以避免，速度慢我可以等，但是对焦精度确实是我一个比较头疼的事。 [blackni 编辑于 2010-05-23 02:05]
[133 楼] keron [资深泡菜] 10-5-23 01:58 原文由 blackni 在2010-05-23 01:27发表玩好胶片和玩好X3一样，是需要了解机器本身，和相应的周边设施的完美配合。但是现在玩胶片，有时候我觉得是件蛮费力和奢侈的事情。就算购买到优秀的胶卷，冲洗就是个大问题。当看到冲洗的满意的照片后，再看看人家的投影，哇，原来胶片还可以这么好，但是一台好的幻灯机又是不菲的价格。唉，，，钱啦。。。恩，是啊。现在胶片机便宜了，1万RMB，能买到原本想都不敢想的哈苏120。但是真的想尝试什么是胶片感，你会发现还需要几万块钱买个投影幕布，几万块钱买个幻灯机.... 然后又会发现，原来冲洗胶卷有那么多讲究，然后自己配置药水，自己搭建暗房。只要是发烧，就一条不归路。
[132 楼] blackni [泡菜] 10-5-23 01:56 原文由 wltongxue 在2010-05-22 15:32发表 LZ也用2690wuxi2？不知道是怎么校正的？偶刚进一台被晃得气晕八素的找不着调黑色能黑到什么水平？我拿相机大致测了下，手动调节黑值和亮度，在nokia monitor test里面保证阴影层次的话，黑色比t966高3个ev以上。。。严重郁闷！还可以看看这文章 http://dealer.zol.com.cn/d_26193/market_2561499.html
[131 楼] blackni [泡菜] 10-5-23 01:49 原文由 keron 在2010-05-23 00:16发表解析力永远有意义，无论胶片还是数码。第二点，DP1s 和DP2s 虽然各有长处，但是重叠性还是蛮高，谈不上截然不同。 16mm 和 24mm，在一般单反镜头里，都是属于超广角变焦的典型焦段。总不能说一个单反机身装上了一个Sigma12-24，就变成了两台用途截然不同的机器。除焦段没有本质区分之外，我觉得很多色友在 ...... 解析力对于数码或胶片是一个重要的技术指标，但对于X3来说，解析力就没什么意义了，因为都是同一个芯，你没得选择！！ DP1和DP2就处理色彩方面还是有点不同的，DP2在用了新的处理芯片在对其色彩处理上还是有比较不错的改善，虽然它在处理某些场景中依然会有偏色的问题。DP1和DP2是两个不同的焦段和光圈的机器，但毕竟镜头不可换，所以选择谁更合适是一个问题，如果你只买其中一个的话。现在用SD14带着出去玩确实很不方便。看来SIGMA出个EVIL很不错啊，呵呵就我个人来说，DP2这个焦段用的比较多，比较实用点，拍风光还可以拼接，虽然有些麻烦。你有蔡头用在SD14上，会很不错的，呵呵。
[130 楼] blackni [泡菜] 10-5-23 01:27 原文由 keron 在2010-05-23 00:39发表胶片这东西，怎么说呢。很多时候一提画质，言必提胶片。但一般的胶片，真的有那么好么？春节的时候我还冲印了2卷胶片，Contax机身，蔡司28mm F2.8 拍的，冲印出来的结果，其实看着已经没有太大的感觉。之前在一胶片玩家家里看他拍摄的风景幻灯，那种感觉的确很震撼，如同站在真实的高山湖泊之前。但那种 ...... 玩好胶片和玩好X3一样，是需要了解机器本身，和相应的周边设施的完美配合。但是现在玩胶片，有时候我觉得是件蛮费力和奢侈的事情。就算购买到优秀的胶卷，冲洗就是个大问题。当看到冲洗的满意的照片后，再看看人家的投影，哇，原来胶片还可以这么好，但是一台好的幻灯机又是不菲的价格。唉，，，钱啦。。。 [blackni 编辑于 2010-05-23 01:28]
[129 楼] keron [资深泡菜] 10-5-23 00:39 原文由 eazo 在2010-05-22 23:28发表我这里玩胶卷放灯的没听过这话。不过胶卷的质感不是啥形而上学只可意会不可言传的东西。眼睛一看就能看出来，就如同色盲本上彩页一般，没啥神秘的。胶片这东西，怎么说呢。很多时候一提画质，言必提胶片。但一般的胶片，真的有那么好么？春节的时候我还冲印了2卷胶片，Contax机身，蔡司28mm F2.8 拍的，冲印出来的结果，其实看着已经没有太大的感觉。之前在一胶片玩家家里看他拍摄的风景幻灯，那种感觉的确很震撼，如同站在真实的高山湖泊之前。但那种胶片的效果毕竟是少数，大部分消费级别的胶片，其实效果未必比数码的好多少。
[128 楼] keron [资深泡菜] 10-5-23 00:16 原文由 TIANSHEN1 在2010-05-22 22:52发表比解析力根本毫无意义 X3的解析力真是有点过利了再弱个5%我看也没问题 DP1和DP2本来就不是竞争性的机器使用的题材不同 DP2更综合点 DP1更接近日光风景机既然畸变已经决定了用途的截然不同还有什么可说的呢解析力永远有意义，无论胶片还是数码。第二点，DP1s 和DP2s 虽然各有长处，但是重叠性还是蛮高，谈不上截然不同。 16mm 和 24mm，在一般单反镜头里，都是属于超广角变焦的典型焦段。总不能说一个单反机身装上了一个Sigma12-24，就变成了两台用途截然不同的机器。除焦段没有本质区分之外，我觉得很多色友在是选择DP1s还是DP2s，或者已经有了DP1s，还有没有必要买DP2s上会有疑问，因为这就是我在入手DP2s之前反复考虑的一个问题，这个帖子算是多少给一个侧面的参考吧。 [keron 编辑于 2010-05-23 00:17]
[127 楼] eazo [泡菜] 10-5-22 23:28 原文由 keron 在2010-05-22 16:34发表真要较真就说不清了，这里只是例举一种感觉。胶片感光特性肯定跟硅晶体不一样。就像拿颜料画油画，跟PS里拿鼠标选色画肯定不一样。何况之前玩胶片，讨论观片方式的时候，幻灯机派又说冲印出来的有相纸味，呵呵。 [keron 编辑于 2010-05-22 16:41] 我这里玩胶卷放灯的没听过这话。不过胶卷的质感不是啥形而上学只可意会不可言传的东西。眼睛一看就能看出来，就如同色盲本上彩页一般，没啥神秘的。
[126 楼] TIANSHEN1 [泡菜] 10-5-22 22:52 比解析力根本毫无意义 X3的解析力真是有点过利了再弱个5%我看也没问题 DP1和DP2本来就不是竞争性的机器使用的题材不同 DP2更综合点 DP1更接近日光风景机既然畸变已经决定了用途的截然不同还有什么可说的呢
[125 楼] keron [资深泡菜] 10-5-22 16:34 原文由 eazo 在2010-05-22 15:53发表 - - 这种理解绝对偏颇。胶卷的特性不单是颜色。胶卷的质感是实实在在可以看到的东西。这种质感确实绝非数码能以像素去表现出来的。真要较真就说不清了，这里只是例举一种感觉。胶片感光特性肯定跟硅晶体不一样。就像拿颜料画油画，跟PS里拿鼠标选色画肯定不一样。何况之前玩胶片，讨论观片方式的时候，幻灯机派又说冲印出来的有相纸味，呵呵。 [keron 编辑于 2010-05-22 16:41]
[124 楼] keron [资深泡菜] 10-5-22 16:28 原文由 wltongxue 在2010-05-22 15:32发表 LZ也用2690wuxi2？不知道是怎么校正的？偶刚进一台被晃得气晕八素的找不着调黑色能黑到什么水平？我拿相机大致测了下，手动调节黑值和亮度，在nokia monitor test里面保证阴影层次的话，黑色比t966高3个ev以上。。。严重郁闷！这显示器刚用的时候，的确会有点晕。慢慢适应了，你再去看别的液晶，会发现自己眼睛就有点挑食。校准我用 Eye-One Display LT ，校准之后也就没再去手动调节，家里没有CRT，也就没法横向对比。
[123 楼] eazo [泡菜] 10-5-22 15:55 原文由 wltongxue 在2010-05-22 15:32发表 LZ也用2690wuxi2？不知道是怎么校正的？偶刚进一台被晃得气晕八素的找不着调黑色能黑到什么水平？我拿相机大致测了下，手动调节黑值和亮度，在nokia monitor test里面保证阴影层次的话，黑色比t966高3个ev以上。。。严重郁闷！买个i1按部就班这样去调整不行吗？i1还是很好用的。
[122 楼] eazo [泡菜] 10-5-22 15:53 原文由 keron 在2010-05-22 14:18发表 DPx有时候略泛青黄的色调，的确有点胶片的感觉 - - 这种理解绝对偏颇。胶卷的特性不单是颜色。胶卷的质感是实实在在可以看到的东西。这种质感确实绝非数码能以像素去表现出来的。
[121 楼] wltongxue [老坛泡菜] 10-5-22 15:32 LZ也用2690wuxi2？不知道是怎么校正的？偶刚进一台被晃得气晕八素的找不着调黑色能黑到什么水平？我拿相机大致测了下，手动调节黑值和亮度，在nokia monitor test里面保证阴影层次的话，黑色比t966高3个ev以上。。。严重郁闷！
[120 楼] maninnet [泡菜] 10-5-22 14:57 原文由 keron 在2010-05-22 14:18发表可能您不了解5D2，这就是5D2的标准模式，跟DP2s的Standard一样。锐化为虽然看上去为3，但5D2的3，类似于SPP里的锐度=0，因为SPP里还有-2，而5D2里最低就是0，数字游戏。 SPP里锐度=0的时候，实际上也是做过明度锐化的，这一点SPP在官方文档中有做过说明。 5D2 与 DP系列的比较，单纯从价格上来看是没什么意义 ...... 用了 dp1 的, 很少再買 dp2, 差的是焦段及一級光圈, 其他的沒差多少, 況且, dp2 價錢不平. 加多一點, 不如買部 sd14/15. 之前看過 rosemary007 有關 dp1 跟 dp2 的對比, 但圖片象數低, 不大清楚. 不過, 覺得 dp1 還比較好些少, 跟閣下結論差不多. /showarchives.php?threadid=619232&pagenumber=23
[119 楼] keron [资深泡菜] 10-5-22 14:18 原文由 blackni 在2010-05-22 07:40发表同样你的这个图片，5D2同样也做了锐化！而且你对5D2的色彩模式并不是在自动上，不排除你做了白平衡的处理。我个人觉得有时候锐化不是件好事情，会一定成度上破坏物体的物理质感。至于云彩，你的显示器如果够合格的话，你会发现DP2拍摄的层次的立体感更好。而5D2更趋向于平面的明暗变化。如果你有非常好的彩 ...... 可能您不了解5D2，这就是5D2的标准模式，跟DP2s的Standard一样。锐化为虽然看上去为3，但5D2的3，类似于SPP里的锐度=0，因为SPP里还有-2，而5D2里最低就是0，数字游戏。 SPP里锐度=0的时候，实际上也是做过明度锐化的，这一点SPP在官方文档中有做过说明。 5D2 与 DP系列的比较，单纯从价格上来看是没什么意义。但是对于很多已经拥有单反的用户却是有意义的，比如自己新入一台DP对现有的单反体系的补充性到底如何。相对M43或者NEX，选择DPx和单反搭配，除了便携性上还能额外得到什么。我买入DP2s之前就希望看到这样的用户评测，可惜没有。所以机器到手的时候自己做了这样的评测。至于显示设备，我的显示器是NEC 2690 WUXI2，也是做过色彩校准的，应该不存在较大的色彩偏差。至于色彩，质感之类的，有时候100个人是100种看法，很难统一。 DPx有时候略泛青黄的色调，的确有点胶片的感觉，有的人喜欢且迷恋，有的人则更不是非常感冒，这个就没法进行测试和讨论。就像首贴里所表现的，DP1s和ＤＰ２ｓ，都存在很大的差异，我喜欢ＤＰ１ｓ的，但是有人喜欢ＤＰ２ｓ的，孰好孰坏，是没有办法下个一致性结论的。我另外一个帖子，399楼，有大量我用X3拍摄的照片，有兴趣的话可以看看 /sorthread.php?threadid=707714&pagenumber=14 [keron 编辑于 2010-05-22 14:27]
[118 楼] blackni [泡菜] 10-5-22 07:40 原文由 keron 在2010-05-19 23:16发表 DP2s的镜头还是比较让人泄气，哎上图DP2s 下图5D2(50%尺寸预览) 两者尺寸不完全一致，看个大概吧，不过明显DP2s是要肉同样你的这个图片，5D2同样也做了锐化！而且你对5D2的色彩模式并不是在自动上，不排除你做了白平衡的处理。我个人觉得有时候锐化不是件好事情，会一定成度上破坏物体的物理质感。至于云彩，你的显示器如果够合格的话，你会发现DP2拍摄的层次的立体感更好。而5D2更趋向于平面的明暗变化。如果你有非常好的彩色打印机，不妨你打印出来比较一下，很多时候可能你的显示器不过关。我的是在用校色仪校过色的SONY 19寸特丽珑上看的。 [blackni 编辑于 2010-05-22 07:48]
[117 楼] blackni [泡菜] 10-5-22 06:21 Sigma的机器在色彩上的处理对摄影师来说是苛刻的。因为要求特别准确的暴光度和后期的看似简单却很不简单的处理。我觉得摄影其中很重要的一点是，你要喜欢你的设备，然后你才能好好发挥好他的优势，与其特别的找这机器的缺点，你还不如把它卖了，这样心情也舒服点，呵呵。他的感光芯片结构使得他在处理物体的空间立体感上面有着非常好的优势。至于色彩也只有在特定情况下，才能表现较合格，我是说这是在与胶片做比较。目前来看某些大幅面的数码后备色彩上要有优势的多，特别是暗部的色彩细节和过度。这可能与结构是CCD有关，而不是CMOS. 645D的出来，就那个价格对中高端市场估计是个不小的冲击。发个DP2的图图刺激一下，呵呵至于镜头解析度，作为一个随身的机器，也还不错。下面图片比较大。[blackni 编辑于 2010-05-22 06:27]
[116 楼] blackni [泡菜] 10-5-22 05:52 原文由 keron 在2010-05-19 23:31发表再来一组，发现这次去西南拍回来的照片，DP2s完败于5D2.... 你的图片5D2的锐化过了！！！！！！ [2010-05-22 06:46 补充如下] 我个人觉得有时候锐化不是件好事情。就这个图来说，DP2更使的石材的质感更象石材。就芯片的物理分辨率来说，5D2还是占上风的，在一般情况下，他表现出来更多的细节。但是这并不代表表现出来的细节质感一定会好与X3。比如一些陶瓷的碎裂纹。但是拿2万多的5D2和4千多的DP2做比较，这实在是5D2的不幸呢还是DP2超值太多呢？不管怎么样，DP2还有可比之处。这就好比5万多的645D和5D2做比较，5D2也还有可胜之处，但是这样的比较实在没有什么意义。 [2010-05-22 06:48 补充如下] 我个人觉得有时候锐化不是件好事情。就这个图来说，DP2更使的石材的质感更象石材。就芯片的物理分辨率来说，5D2还是占上风的，在一般情况下，他表现出来更多的细节。但是这并不代表表现出来的细节质感一定会好与X3。比如一些陶瓷的碎裂纹。但是拿2万多的5D2和4千多的DP2做比较，这实在是5D2的不幸呢还是DP2超值太多呢？不管怎么样，DP2还有可比之处。这就好比5万多的645D和5D2做比较，5D2也还有可胜之处，但是这样的比较实在没有什么意义。
[115 楼] wltongxue [老坛泡菜] 10-5-22 03:10 哈，终于翻出来一个，dp1的，原图裁切这好像在绝大多数情况下不是大问题。。。100%观看x3的细节优势还是很明显的 [wltongxue 编辑于 2010-05-22 03:12]
[114 楼] wltongxue [老坛泡菜] 10-5-22 03:01 原文由 keron 在2010-05-22 07:24发表能我倒不是第一次看到摩尔纹了，最少十几二十次。之前舌战的时候，说起X3也有摩尔纹，诸多同学愤然以官方宣传文案来反驳说不可能，当时翻之前的照片想找个论据，结果想要找的时候却找不着了，估计之前看到摩尔纹就删之，也没有保留。晚上刚好翻照片的时候看见，就发出来留个存根。又想到那个x3的结构图，看来应该是真的，三层成像其实是三圈，特别在这样灰色线条的时候是有产生摩尔纹的可能性啊。。。刚才埋头翻照片，没有类似场景的，裁一点衬衫的线条出来，似乎稍有些混乱？
[113 楼] keron [资深泡菜] 10-5-22 01:24 原文由 wltongxue 在2010-05-22 01:11发表嘿，还真没碰到过摩尔纹呢？存成jpg后还能看见？能我倒不是第一次看到摩尔纹了，最少十几二十次。之前舌战的时候，说起X3也有摩尔纹，诸多同学愤然以官方宣传文案来反驳说不可能，当时翻之前的照片想找个论据，结果想要找的时候却找不着了，估计之前看到摩尔纹就删之，也没有保留。晚上刚好翻照片的时候看见，就发出来留个存根。