OC双修,说说几点看法,O记的短板,M43的缺点等
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[153 楼] windmind2006 [资深泡菜]
10-6-4 22:39
原文由 821023kyo 在2010-06-04 22:32发表
呵呵,M9和4/3有什么关系吗?
或者两者之间有任何值得比较的地方吗?
M9砸4/3?我没听错吧?M9的用户有雅兴来砸4/3??!!
太神奇了,无忌上肯定搜索不到,我怀疑用GOOGLE搜整个互联网都搜不出,
别太自作多情了。
4/3是有优点的。
目前比较突出的优点就是二手价格很贱,牛头狗头二手区随便捡。

你就抱着砸4/3的心态,所以看人家M9的用户也是这种心态:
M9用户如果砸,你高兴:哈,怎么样,4/3就该砸;
M9用户不砸,你也有理:哼,就4/3那个小感光器,人家M9用户根本不屑砸。

M9的起因是由手感问题牵出来,也不是本人提的。既然是相机,拿来比较,又不是那种心理BT的拍砖乱砸,当然可以了。如果拍砖乱砸,什么你不顺眼的机型也不能和你心中顺眼的机型比,遇到不顺眼的机型,当然猛拍乱砸,如打了鸡血一样。
[152 楼] 821023kyo [禁言中]
10-6-4 22:32
原文由 windmind2006 在2010-06-04 22:21发表

这是说明各有所长,各取所需。而不是说拿4/3去砸M9,或者拿M9砸4/3,这是两码事。明白吗?


呵呵,M9和4/3有什么关系吗?

或者两者之间有任何值得比较的地方吗?

M9砸4/3?我没听错吧?M9的用户有雅兴来砸4/3??!!

太神奇了,无忌上肯定搜索不到,我怀疑用GOOGLE搜整个互联网都搜不出,

别太自作多情了。

4/3是有优点的。

目前比较突出的优点就是二手价格很贱,牛头狗头二手区随便捡。
[151 楼] windmind2006 [资深泡菜]
10-6-4 22:21
原文由 821023kyo 在2010-06-04 22:16发表
从4/3能扯到LEICA M9画质差,也算神奇了。

这是说明各有所长,各取所需。而不是说拿4/3去砸M9,或者拿M9砸4/3,这是两码事。明白吗?
[150 楼] 821023kyo [禁言中]
10-6-4 22:16
原文由 windmind2006 在2010-06-04 21:58发表

扯这些废话没有,两头都占好处的相机没有。取舍在个人。


从4/3能扯到LEICA M9画质差,也算神奇了。
[149 楼] windmind2006 [资深泡菜]
10-6-4 21:58
原文由 821023kyo 在2010-06-04 21:46发表
哎,要是能用高画质的E3+神头1435换到个低画质的M9机身就好了。。。。。
请大家加大讨伐的力度吧

扯这些废话没有,两头都占好处的相机没有。取舍在个人。
[148 楼] 821023kyo [禁言中]
10-6-4 21:46
原文由 windmind2006 在2010-06-04 20:17发表
M9的画质均匀度差的令人发指。旁轴那坛子正大肆讨伐呢。


哎,要是能用高画质的E3+神头1435换到个低画质的M9机身就好了。。。。。

请大家加大讨伐的力度吧
[147 楼] windmind2006 [资深泡菜]
10-6-4 20:30
原文由 头五头六 在2010-06-04 18:25发表
k7的画幅比e3大6成,机身比e3小的多,性能画质更是比e3强的多。
所以4/3确实可以去死了

E3,其-2EV的暗部对焦能力,十一个双十字对焦点,强过K7。O的对焦其实不怎么样,但P的对焦更差。性能上,E3的除尘防抖翻转屏,都比K7强。K7是好机,比E3出来晚两年,电子技术更先进那是理所当然,但即便是晚两年出来,也不能在所有性能指标上压过E3。本来各家都有自己的专长,你自己开帖挑唆矛盾被版主封掉,不甘心,又跑到这里搅合。你自己不用4/3也就算了,4/3也没把你女友、老婆拐走,也没把你家孩子顺井里去(如果你有的话),何必跑到这里当搅屎棍子。
[146 楼] 徒步大夫 [泡菜]
10-6-4 20:28
这点我太有同感了!
[145 楼] windmind2006 [资深泡菜]
10-6-4 20:17
M9的画质均匀度差的令人发指。旁轴那坛子正大肆讨伐呢。
[144 楼] 水中月1 [泡菜]
10-6-4 19:56
原文由 头五头六 在2010-06-04 18:29发表

没有手柄当然薄了,以牺牲手感为代价,这2个机身的手感不是一般的差
我觉得手感比徕卡m9好点

[水中月1 编辑于 2010-06-04 19:57]
[143 楼] 三少爷 [4/3-M4/3论坛版主]
10-6-4 19:04
楼下砸的很执着...继续~
[142 楼] 头五头六 [禁言中]
10-6-4 18:29
原文由 windmind2006 在2010-05-25 11:17发表

E420/450和所有aps单反相比,机身厚度也占优绝对优势

没有手柄当然薄了,以牺牲手感为代价,这2个机身的手感不是一般的差
[141 楼] 头五头六 [禁言中]
10-6-4 18:25
原文由 windmind2006 在2010-05-25 10:49发表
逻辑非常奇怪。4/3能做小,就必须所有级别的机身都是小的吗?有些4/3的发烧友,也喜欢大机身,又不想换门,4/3就不可以出一款体积大些、功能全面些的机身吗?
同理,难道说135相机比120相机更为轻便机动,就必须所有135相机都小于120相机吗,难道EOS1比所有120相机都轻巧吗?照片我就不上了,很无聊。


k7的画幅比e3大6成,机身比e3小的多,性能画质更是比e3强的多。
所以4/3确实可以去死了
[140 楼] sunnynight [泡菜]
10-6-4 13:07
五年前,柯达在数码相机市场还有一席之地。但是现在还有几个人会关心柯达数码?

FFT CCD有很明显的优点,但是同样也有很明显的缺点。相机制造商不会只考虑器材发烧者的期望,他们需要的是大市场。因此,才会有现在的CMOS大行其道。

市场和技术都是在不断地变化的。过去的经典,只属于过去。今天的某种产品再过若干年也会被称为经典。就像胶木唱片和CD,CD和mp3,每种东西都有各自的优缺点。mp3的音质比不上胶木唱片和CD,但是这并不妨碍mp3成为最流行的音乐格式(载体)。

奥巴使用了小尺寸芯片也许并不是错,使用了LMOS也许更不是错,错误的是奥巴没有坚守自己的产品理念,并且让这种理念与时俱进。4/3和M4/3与APS相比并不处于绝对的劣势,谁都没有资格秒杀谁。但是如何让一类产品被市场广泛接受,需要实力和策略的较量。从胶片相机到数码相机,多少曾经叱诧风云的品牌已经逐渐被人忘记。还记得他们的只是少数的爱好者和发烧友。

LMOS一直被诟病。可惜只有4/3系统的LMOS,没有全幅的LMOS。如果出现了全幅LMOS的紧凑型相机,那又会怎样?如果能够看到松下的LMOS和佳索的CMOS的等画幅较量,那一定很有意思。

[sunnynight 编辑于 2010-06-04 13:12]
[139 楼] 煌熇 [陈年泡菜]
10-6-4 11:22
PSP三修
也没觉得M43有什么不好
画质不错,方便携带
[138 楼] frenanu [泡菜]
10-6-3 21:03
原文由 167 在2010-06-03 15:55发表

E300是O记创牌时期的厚道之作,采用的是昂贵的kodak FFT CCD,我当时也是被E300吸引入门的!

后期的松下COMS比较差,低感下也很粗糙


=================

自从O和松下结盟,Kodak就像后来的4/3一样,坚决踢出门外

否则,FFT,还是能为O占据些人心
[137 楼] 三少爷 [4/3-M4/3论坛版主]
10-6-3 17:56
原文由 167 在2010-06-03 15:55发表
E300是O记创牌时期的厚道之作,采用的是昂贵的kodak FFT CCD,我当时也是被E300吸引入门的!
后期的松下COMS比较差,低感下也很粗糙

顶kodak fft ccd
拍世博用E500+ZD1122,低感下纯净度和色彩很迷人
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EXPO 2010 印度馆
造型应该来自印度最早的放舍利的 stupa
natural jpg直出
[136 楼] 167 [陈年泡菜]
10-6-3 15:55
原文由 yjc305 在2010-06-02 23:47发表
我刚oc双修,过去ofn三修,用过不少机身,印象最深的就是e-300和s3pro,可能我ps水平不高,但是他两个现在出的颜色不是我能p出来的,镜头方面觉得奥巴很厚道,佳能最无赖,我现在用1d,压根很难找个5k元以下的镜头配,奥巴后来的机身我就不说什么了,虽然有了1d但是我还是对e-300不离不弃,哪怕现在挂机的只有1442


E300是O记创牌时期的厚道之作,采用的是昂贵的kodak FFT CCD,我当时也是被E300吸引入门的!

后期的松下COMS比较差,低感下也很粗糙
[135 楼] yjc305 [泡菜]
10-6-2 23:47
我刚oc双修,过去ofn三修,用过不少机身,印象最深的就是e-300和s3pro,可能我ps水平不高,但是他两个现在出的颜色不是我能p出来的,镜头方面觉得奥巴很厚道,佳能最无赖,我现在用1d,压根很难找个5k元以下的镜头配,奥巴后来的机身我就不说什么了,虽然有了1d但是我还是对e-300不离不弃,哪怕现在挂机的只有1442
[134 楼] 满幅图 [陈年泡菜]
10-5-31 13:41
补充一下对E系统和EP系统的不满,那就是自动白平衡…… 白平衡基本靠手动才放心。
[133 楼] 满幅图 [陈年泡菜]
10-5-31 13:38
CO双修,没觉得O有啥不爽的地方,用O主要是冲着几款(选择余地不大的镜头群其实也是好事,没啥念想 ^_^)变焦头去的,扎实 耐用度比C强多了,户外野跑现在基本上只带O了,轻便素质高。

C目前主要伺候几款红圈。我对C的普及型变焦实在是没有任何好感了。
[132 楼] 翼刀 [资深泡菜]
10-5-31 12:32
原文由 167 在2010-05-22 21:39发表
4.O记镜头很强,机身很怂!
没错,O记的鹰犬头以及中档的1554,1122,1260,50200,502等都非常强,但是,机身太弱了——我对机身的功能无话可说,但是那个该死的小芯片啊,把O记害苦了!


顶这句

俺现在还在操E-300,1454,长焦还是当年那支4015,鱼眼、超长焦、大光圈、微距,一抹儿手动转接解决。
[131 楼] 广州小牛 [泡菜]
10-5-31 12:16
我有E3,5d,d700,“全副比E3好太多”不敢苟同,个人感觉光线好的情况下差距不大,三台机最少用的D700,本人拍人多,尼康的色彩不太好把握。现在常用E3,感觉比佳能锐,但是色彩和佳能很象,比较适合人像。5D+XXB色彩很浓郁,是突变现象?
[130 楼] windmind2006 [资深泡菜]
10-5-31 11:43
这说明M4/3抓住了C/N/P/S的用户。
[129 楼] 三少爷 [4/3-M4/3论坛版主]
10-5-31 10:42
原文由 windmind2006 在2010-05-31 10:39发表
买M4/3并不都是4/3的用户。4/3出什么新机,对那些非4/3用户来说是no care的。换言之,4/3新机对M4/3没多大市场推动作用。
O的M4/3镜头定价确实成问题,自己的产能也上不去,和松下没法比。

O记的EP卖得比43好得多,M43可以推动ZD镜头的销量
[128 楼] windmind2006 [资深泡菜]
10-5-31 10:39
买M4/3并不都是4/3的用户。4/3出什么新机,对那些非4/3用户来说是no care的。换言之,4/3新机对M4/3没多大市场推动作用。
O的M4/3镜头定价确实成问题,自己的产能也上不去,和松下没法比。
[127 楼] 三少爷 [4/3-M4/3论坛版主]
10-5-31 10:25
原文由 塑料镜头 在2010-05-31 03:45发表
总之,俺一直觉得奥巴是个很悲剧的角色,反正就是怎么也抓不住机会。

O记在日系相机工业中扮演的角色比较另类...如果CN打的是阵地战,O记打的则是游击战,和美能达宾德康泰时比起来还真算不上杯具~
[126 楼] 塑料镜头 [泡菜]
10-5-31 03:45
说奥巴的光学强,其实强强强,强到现在俺也就觉得那个最最开始用心设计的50/2最强。

其实到现在我也不明白为什么奥巴把那个M4/3的17饼弄那么烂?就指甲盖那么大的玻璃你卖个水上漂的价格也就算了,估计也被人骂,你看看索尼哥的16饼。可奥巴还自我感觉良好卖那么贵,弄到现在很多用E-PX的人都去配怕了索尼哥的20饼。你说它脑子在想什么,这算给自己人放水哇?

现在好了,索尼哥机海战术出来搅局了,才想起4/3用户那里可能还可以捞点,又赶紧把藏着掖着的E-5抖落点消息,弄个什么模块化设计出来,不用说又是个千刀以上的高端,估计到时候比人家的D300或者7D还贵,真不知道想干啥...

有的人不喜欢索尼哥那个机身小板砖设计,俺倒是觉得很好看,一来以前也玩过7x7那个系列透视机※※设计我也不感冒,二来板砖一样跟以前的E-300也有点像,俺对E-300一直有好感,到现在家里还有一套,索尼哥把机身再做薄了俺当然更喜欢没意见。

总之,俺一直觉得奥巴是个很悲剧的角色,反正就是怎么也抓不住机会。
[125 楼] 167 [陈年泡菜]
10-5-30 14:19
原文由 甩袖汤 在2010-05-25 01:14发表
所有的问题都在于像素密度。因此,镜头是瓶颈。目前最好的135镜头,在M4/3系统的像素密度下,都不行。但对于5D2的像素密度,马上又好了。


不用拿最好的135镜头,拿蔡司老镜头S180转接在E510上,也不会觉得镜头不够锐利。
按照这个像素密度,折合135全画幅是4000W像素!!!!

现在最高像素的135全画幅才2400W,佳能最高的才2110W,我不担心
[124 楼] windmind2006 [资深泡菜]
10-5-30 10:51
胶片时代,O也没有C的EOS1和N的F6那个级别的机身。玩高端也得上C/N。所以,我觉得可能O自己就没有太多野心去搞这类高端东西。但一个系统至少还要有一个高端(相对自己而言),来作为旗帜。
看看坛子上的人,当年玩胶片上C/N旗舰机身的也不多。相对来说,现在全幅DSLR用户群已经相当不错了。
4/3感光器小并不是太大问题,个人比较过,起码和APS的在同一级别,不会差太多,尤其是加上镜头和后期的因素。低感也能做到很细腻,如以前用柯达的FF CCD。高感技术,大家都在进步,4/3虽然落后别家,但也不是没进步,这些问题都不大。我觉得问题最大的是,O对4/3的运作思路和自己的能力。LiveMOS的本身其实和CMOS是同一技术时代的产物,彼此没什么差距,但降噪电路、算法这些东西,O是比不过它家的。但反过来,这正说明还有提高的余地。不过我还是觉得O对4/3系统的态度暧昧,大概这和公司的实力有关。

[windmind2006 编辑于 2010-05-30 10:52]