D23和D76哪個沖洗效果好?
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[97 楼] 雨刮器 [陈年泡菜]
17-10-30 18:21
全是D23加狗屁三
[96 楼] 醉未醒 [资深泡菜]
17-10-30 07:49
天生倔驴 发表于 2017-10-29 23:22
啥意思?
胶卷和相纸分别对应D72和D76。当然冲卷也可以用D72那样就会颗粒非常粗。
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[95 楼] 天生倔驴 [资深泡菜]
17-10-30 07:22
1686588 发表于 2017-10-30 00:27
相纸d72。。。


啥意思?
[94 楼] 1686588 [老坛泡菜]
17-10-30 00:27
相纸d72。。。
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[93 楼] 天生倔驴 [资深泡菜]
17-10-27 17:09
wgcao 发表于 2017-10-27 11:27
以前有卖的时候,D23叫做标准显影液,D76是微粒显影液,D76的速度慢。一般都是用D76冲胶卷,D23洗相纸。
冲胶卷建议还是用D76吧。等你用多了就有经验了,可以用浓度,温度,时间调整反差和层次的。D76适合的胶卷品种也多。差不多是个标准的胶卷显影液。


你记反了吧?
[92 楼] wgcao [泡菜]
17-10-27 11:27
以前有卖的时候,D23叫做标准显影液,D76是微粒显影液,D76的速度慢。一般都是用D76冲胶卷,D23洗相纸。
冲胶卷建议还是用D76吧。等你用多了就有经验了,可以用浓度,温度,时间调整反差和层次的。D76适合的胶卷品种也多。差不多是个标准的胶卷显影液。
[91 楼] 天生倔驴 [资深泡菜]
17-10-27 11:09
老鸵鸟 发表于 2017-10-20 09:31
富士GX680    ACROS    D23    中晶i900扫描


[90 楼] 老鸵鸟 [陈年泡菜]
17-10-20 09:31
富士GX680    ACROS    D23    中晶i900扫描
[89 楼] 天生倔驴 [资深泡菜]
17-10-14 17:57
大扯拐 发表于 2017-10-14 13:01
好像年前,我贴过D23的文章

/thread-191119-1-1-1.html


重新认识D-23

(美)B.施沃尔伯     齐志英 译   原载《国际摄影 81.1》

  D—23是一种老式软调显影液。米吐尔对曝光不足的卤化银作用较大,使阴影部分的密度迅速增加而对强光部分则密度增加很慢。结果得到的底片反差很低,这就是为什么米吐尔几乎总是和高反差的对苯二酚配在一起使之成为正常反差的显影液。即使大大延长显影时间以弥补曝光不足,D-23也不会使强光部份显得过厚。如果发生这种情况的话,我们就可以断定,使用任何其它的药液都会比D-23糟得多。
  虽然从A.博吉希(A Bogisch)和F.哈奥福(F Hauff)在一※※一年发现米吐尔以来,已经有了许多不加促进剂和抑制剂的米吐尔——亚硫酸盐显影液,但直到一九四五年柯达配制的D-23显影液才问世。它的配方是:
  米吐尔(或衣仑)     7.5克
  亚硫酸钠:      100克
  加水到,       1升
  美国《大众摄影》执行编辑E.迈耶斯(Ed Meyers)在他的罗彻斯特理工学院学生时代记下了一份粗糙但尚能用的D-23配方:在一加仑的水里放一盎司的衣仑和一磅的亚硫酸盐。对显影剂来说数量是正好的。但用的亚硫酸盐比原配方所要求的多百分之二十。
  调配D-23显影液,首先要有半升大约摄氏50度(华氏125度)的热水。米吐尔易溶于水,但不易溶于亚硫酸钠溶液。这就是说要先溶解米吐尔。不过在未溶解米吐尔之前,要从事先量好的100克亚硫酸盐中拿出一撮放到热水中去,这是一个很好的预防措施。这“一撮”可以少到半茶匙,也可以是4—5克。
  这个做法,虽然使米吐尔的溶解缓慢一些,但最终配制出的药液较为清沏而不那么黄,所以,这是值得的。
  在可能的情况下,都要用无水亚硫酸钠,这是一种象细盐一样的粉末。在亚硫酸钠晶体里,每个亚硫酸盐分子有七个水分子,正好使晶体的重量加倍。这样,100克的无水粉末就相当于200克的含水晶体。
  D-23的作用是对D-76提供一种折衷办法,主要是侧重于它的软调性质。除了使用大尺寸胶片的人外(他们的照片放大倍数很小,实际上看不见什么颗粒度),大多数摄影者是把D-23作为解决高反差,或是作为扩大曝光宽容度的手段,而不是作为一种“自己喜爱”的显影液。
  D-23并不是弱性显影液。每升D-23含有7.5克米吐尔,比D-76所含的米吐尔和对苯二酚的总量还要多,而米吐尔又是一种较强的显影剂。此外D-23所含的亚硫酸盐的份量大,在实际作用中,它比这个形容词所能表达的意义要复杂得多。这是D-23潜力所在的另一面。
  在显影液中,亚硫酸钠有三个作用,如果使用大剂量(如每升100克),还会使它具有第四个作用。它的主要功能是保护显影剂,防止氧化,同时防止显影过程中氧化副产物的产生。现在谈谈它的第三和第四个作用:亚硫酸钠既是银溶剂,又是卤化银溶剂。
  银溶剂的作用(在D-23以及包括D-76的许多其它微粒显影液中,亚硫酸盐的浓度为10%)是消除影像上已显影的金属银。在化学显影过程中,通过物理显影作用,相当大的一部份已溶解的金属又重复盖在影象上。这种复盖的银对底片的总密度影响不大,但对各个颗粒团的清晰轮廓却有很大的模糊作用,使之产生斑点效应或假微粒效应。
  浓度较高的亚硫酸钠的另一个性质,即对卤化银(未显影的盐)的溶解,则更有意义,因为它实际上起着提高乳剂有效感光度的作用。过程是这样的:亚硫酸盐剥去了溴化银颗粒的部份外表层,使显影剂能更好的渗透到已曝光的银盐之中。
  沃尔特.约翰逊的试验,每升含有100克亚硫酸盐的D—23用来显影3—X和HP—5肯定能得到400ASA的感光度。用的显影时间是6.5分钟(顺便提一句,我们发现,当前所有ASA 100/125中速黑白胶片,在D-23中显影5分钟到6分钟,都可以得到很好的正常曝光效果,温度为20℃,不论任何方式的搅拌都可)。
  除此而外,延长D-23的显影时间,能使光圈缩小1级或1.3级,把3-X或HP-5感光度提高到800或1000。在这种情况下,对D-23显影时间起决定作用的是原景物上的反差。在典型的现场光线情况下拍摄的画面,显影十分钟是最保险的,有时可以延长到十二分钟,强光部分仍不致过厚。
  利用显影过程中所产生的澳化物来抑制强光部分在搅拌间歇期间密度的增长,就可以使所有的胶片显影液都能起一定程度的补偿作用。较弱、较稀的显影液,其补偿作用要比其它显影液强,因为这样的显影液力量较弱,因而更易于抑制强光部分密度的形成。D—23是一个真正的补偿显影液吗?我应该明确回答:“不!”
  在D—23显影液里,每升有7.5克米吐尔和10%的亚硫酸盐,搅拌的影响减低了,其补偿作用有多大,可想而知。安塞尔.亚当斯(AnseI  Adams)曾把D-23称之为“半补偿”显影液,我想这或许是对的。
  另一方面,你可以用稀释的方法把D—23复制成一种真正的补偿显影液。稀释比例是一份D—23加三份水。在这种稀释状态下,每升药液只有不到2克的米吐尔和25克的亚硫酸盐。这种补偿将使整个底片的反差显著降低,展现出许多原来看不见的强光部分的细节,但它不会使影象清晰度和颗粒结构有很大的改进。D-23米吐尔——亚硫酸盐配方,是不能与清晰度高的微粒显影液相比的。
  D—23的特点是色调阶长,层次丰富,以及允许显影过度,不致使强光部分过厚而无法印制。D—23的另一特点是曝光宽容度大,当你的胶卷既有曝光不足又有曝光过度的画面时,D—23能使你根据曝光不足的画面显影,而又不会严重损坏曝光过度的画面。
  对专业摄影者来说,D—23是用来对付高反差景物的技术手段之一。对初学摄影者来说,D—23几乎是最简单最易掌握的一个配方。
[88 楼] 大扯拐 [陈年泡菜]
17-10-14 13:02
还有D76的文章

/thread-189598-1-1-1.html
[87 楼] 大扯拐 [陈年泡菜]
17-10-14 13:01
雨刮器 发表于 2017-9-25 09:26
我谈几点看法:
D-23我一直喜欢这个配方,我认为胶卷是中间产品,不是用来观看的,
所以它可以不美,但信息量要足够大,也就是说,我喜欢把胶卷尽量冲灰。
中间层次足够丰富,就是“灰”。增加反差就是丢掉中间层次。
我喜欢把冲胶卷比作到市场买菜,放大或PS比作炒菜。
在买菜的时候,我把市场上能买到的菜全买回来,(尽量灰)
在炒菜的时候,我再决定扔掉哪些不喜欢的,或不必要的,这样游刃有余,从容地一气呵成。
现在有了可变反差纸,有了PS,什么效果都能做出来。

现在的套药,我觉得厂家主要在抗氧化、浓缩和排放上下足了功夫,从网上的照片看,并不觉得好多少,
只是冠以许多吓人的洋名称,中国人就钱买,具体与传统配方有多大的区别,只是听人说,自己并末作认真的比较。

自己配药不考虑氧化、浓缩之类。排放的当官的事,与小民无关,只管用。
几十年来,我从来不保存显影液,用一次就扔掉,这样最稳定,最一致。

多说两句:照相是一门实践性很强的玩艺儿,我不喜欢纸上谈兵,用四川话说,就是“摸到活路做。”
所谓大师,高手就值4000元钱,就是100个胶卷的价。
一个正常人,如果认真拍完100个胶卷,再一张不漏地把后期做完,就是高手,就是大师,
不必在网上听我 ...


好像年前,我贴过D23的文章

/thread-191119-1-1-1.html
[86 楼] 创景影像 [泡菜]
17-10-14 12:58
十年一劍 发表于 2010-7-1 10:38
D23和D76哪個沖洗效果好?


大光比不用对苯二酚反差一定小啊,这个光比d23显然比d76好用;没什么哪个好只是在什么情况下用。 个人浅见
[85 楼] 创景影像 [泡菜]
17-10-14 12:51
天生倔驴 发表于 2017-10-8 12:59


👍!
[84 楼] 漫反射的规律 [泡菜]
17-10-14 11:02
PS后100%放大暗部
[83 楼] 漫反射的规律 [泡菜]
17-10-14 10:57
这张是通过PS提亮了暗部
[82 楼] 漫反射的规律 [泡菜]
17-10-14 10:56
这张背景用影棚灯打亮,白色布柔化光源,从正背面照向拍摄对象,花盆为紫灰色,花是干了的勿忘我,紫黑色,拍摄时间是晚上,整个拍摄环境就一个光源,最亮部和紫黑色花的光比是14档,通过页片拍了一组,D23显影,这张是直接扫出来的原图,未作PS调整
[81 楼] 天生倔驴 [资深泡菜]
17-10-8 12:59
雨刮器 发表于 2017-9-25 09:26
我谈几点看法:
D-23我一直喜欢这个配方,我认为胶卷是中间产品,不是用来观看的,
所以它可以不美,但信息量要足够大,也就是说,我喜欢把胶卷尽量冲灰。
中间层次足够丰富,就是“灰”。增加反差就是丢掉中间层次。
我喜欢把冲胶卷比作到市场买菜,放大或PS比作炒菜。
在买菜的时候,我把市场上能买到的菜全买回来,(尽量灰)
在炒菜的时候,我再决定扔掉哪些不喜欢的,或不必要的,这样游刃有余,从容地一气呵成。
现在有了可变反差纸,有了PS,什么效果都能做出来。

现在的套药,我觉得厂家主要在抗氧化、浓缩和排放上下足了功夫,从网上的照片看,并不觉得好多少,
只是冠以许多吓人的洋名称,中国人就钱买,具体与传统配方有多大的区别,只是听人说,自己并末作认真的比较。

自己配药不考虑氧化、浓缩之类。排放的当官的事,与小民无关,只管用。
几十年来,我从来不保存显影液,用一次就扔掉,这样最稳定,最一致。

多说两句:照相是一门实践性很强的玩艺儿,我不喜欢纸上谈兵,用四川话说,就是“摸到活路做。”
所谓大师,高手就值4000元钱,就是100个胶卷的价。
一个正常人,如果认真拍完100个胶卷,再一张不漏地把后期做完,就是高手,就是大师,
不必在网上听我 ...


[80 楼] 黑白張 [资深泡菜]
17-10-7 20:56
重新认识D-23
(美国)B.施沃尔伯
D—23是一种老式软调显影液。米吐尔对曝光不足的卤化银作用较大,使阴影部分的密度迅速增加而对强光部分则密度增加很慢。结果得到的底片反差很低,这就是为什么米吐尔几乎总是和高反差的对苯二酚配在一起使之成为正常反差的显影液。即使大大延长显影时间以弥补曝光不足,D-23也不会使强光部份显得过厚。如果发生这种情况的话,我们就可以断定,使用任何其它的药液都会比D—23糟得多。
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[79 楼] 天生倔驴 [资深泡菜]
17-10-6 11:41
雨刮器 发表于 2017-9-26 06:47
亮部不过,暗部丰富,这是PS的基础。
没有这些基础,纵有天大的本事也只是回天无力。
再说颗粒细微是PS做不了滴,至少目前做不了。

本人很不喜欢谈“技术”问题。
其实“技术”根本不是问题!
网上买本书,啥都清楚了!!!!

永远不谈这类废话,摸到活路做才是正道!!!!!

胶卷100多年了,其实就是一个普通得不能再普通的化工产品,没有任何神秘之处。


可有些人就爱故弄玄虚。
[78 楼] 天生倔驴 [资深泡菜]
17-10-6 11:33
shenshenshen 发表于 2017-10-5 18:36
别发贴机器人一样,光使嘴行不,网片你节看不出好坏,上网来干啥。


没看出你发到网上的片子比别人用D23冲的片子好来,这说明什么?
[77 楼] shenshenshen [陈年泡菜]
17-10-5 18:36
天生倔驴 发表于 2017-10-5 16:23
网上的片子很难分出好坏,这里的片子和扫描仪的好坏有直接关系。即使是放大的片子,还和操作者的暗房功底也有很大关系,所以“是个药都比D23强”之说纯属无稽之谈。
别发贴机器人一样,光使嘴行不,网片你节看不出好坏,上网来干啥。 本帖最后由 shenshenshen 于 2017-10-5 18:38 编辑

[76 楼] 天生倔驴 [资深泡菜]
17-10-5 16:23
shenshenshen 发表于 2017-10-5 09:41
片在这里,自己看


网上的片子很难分出好坏,这里的片子和扫描仪的好坏有直接关系。即使是放大的片子,还和操作者的暗房功底也有很大关系,所以“是个药都比D23强”之说纯属无稽之谈。
[75 楼] shenshenshen [陈年泡菜]
17-10-5 09:41
天生倔驴 发表于 2017-10-4 19:19
你这个结论的依据是什么?
片在这里,自己看
[74 楼] 天生倔驴 [资深泡菜]
17-10-4 19:19
shenshenshen 发表于 2017-10-3 19:39
是个药都比D23强。

不合规外链图片,不直接显示,谨慎点击



你这个结论的依据是什么?
[73 楼] shenshenshen [陈年泡菜]
17-10-3 19:39
[72 楼] 天生倔驴 [资深泡菜]
17-10-3 14:38
雨刮器 发表于 2017-10-2 18:55
说得好。

这个命题就有问题。我问:汽车好还是火车好?


感觉这样比不合适。
[71 楼] 雨刮器 [陈年泡菜]
17-10-2 18:55
照文三 发表于 2017-10-2 11:29
说实话,没有什么这个显影液比那个显影液好的事。只有适合的才是最好的。对于光比很大的场景,也许d23比d76更适合。d76就是一个各方面都不错的大众配方,适合大多数场景,但不见得对于某些场景就合适。

说得好。

这个命题就有问题。我问:汽车好还是火车好?
[70 楼] 照文三 [陈年泡菜]
17-10-2 11:29
说实话,没有什么这个显影液比那个显影液好的事。只有适合的才是最好的。对于光比很大的场景,也许d23比d76更适合。d76就是一个各方面都不错的大众配方,适合大多数场景,但不见得对于某些场景就合适。
[69 楼] fanphototast [泡菜]
17-9-30 10:46
雨刮器 发表于 2017-9-24 16:06
骑士45FA   富士龙125/5.6镜头  富士ACROS  D23冲片。


你这种大片幅,前期曝光过一点,后期冲得薄一点,随便什么药水都可以搞得很丰富。

以前玩135小片幅那批人,比较悲惨。底片实在太小,又是整卷冲洗,调整的余地实在太小,以至于好多早期135大师的作品看到原片时让人感觉比现在的手机都不如。
[68 楼] 黑白張 [资深泡菜]
17-9-26 09:51
雨刮器 发表于 2017-9-26 06:47
亮部不过,暗部丰富,这是PS的基础。
没有这些基础,纵有天大的本事也只是回天无力。
再说颗粒细微是PS做不了滴,至少目前做不了。

本人很不喜欢谈“技术”问题。
其实“技术”根本不是问题!
网上买本书,啥都清楚了!!!!

永远不谈这类废话,摸到活路做才是正道!!!!!

胶卷100多年了,其实就是一个普通得不能再普通的化工产品,没有任何神秘之处。