D3S的宽容度和负片比差多少？
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[1 楼] 柒郎
[老坛泡菜]
11-3-5 22:40
好几个月前把数码器材出了，拍了几个月的胶片。
渐渐发现胶片确实比较麻烦，想去弄个数码全副。 想一口气上个D3S干脆。不知道D3S的宽容度如何？ |
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[192 楼] 編老
[泡菜]
14-1-27 23:11
哇塞，本来是宽容度的问题最后跑题到了动态上，真有你们的～哈！这俩是一个概念吗？
顾名思义，用通俗易懂的话说，宽容度就是包容量，也即能够包容多少信息的意思。 动态更好理解啊，最高到最低的水平（电平）嘛。在数字影像上讲就是色阶信息在0-255范围的动态，专用于数码影像。在直方图上以峰柱表征，比如包含所有影像信息的动态被限制在一定范围内，只是可能在暗调端、中间调端或者亮调端显示而已。这段动态两头却是空的（例，直方图上的一搓峰起），但整个影像信息是全的，只是被挤压了。其实宽容度已经在动态之中的，只因动态窄了演绎不出宽容度来而已。 那么溢出是什么？溢出就是动态超限了嘛，如果把宽容度认为是动态，那岂不是数字影像比胶片有更高的宽容度了吗，是不是。 显然这是不对的！这个问题很好理解，再高宽容度的胶片数字化后也可能会被动态挤压成烂图。 数字影像的宽容度与采样位数有关，与动态关系不大，数码单反的动态设置只是限制其在直方图上的位置。这里有人说到大光比问题，这个问题说的好。只要不超出电平门限的临界点使其截止的完全白场或黑场（死白和死黑，例如金属的反光和太阳或者镜头盖没取下），凡是有蓝天的影像，光比再大都有很好的宽容度，RAW都能再现出来。这里有个原则，即R:G:B的中性色只要不溢出都能解码出影像的全部信息来。换句话说就是明度没有溢出的数码照片都是保全信息的。甚至有些JPG图都可以重现全部信息来。凭据就是图像的脑CT片——直方图！ 数字影像同样具有胶片的特征，比如负片欠曝光的迫冲技术，数码照片同样存在着，可以用数字影像的“迫冲”技术还原出影像的所有信息。在数字影像处理技术上讲就是动态扩展技术。 |
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[191 楼] 悍匪乙
[泡菜]
14-1-27 19:49
D3S宽容度不会比负片差。其实屌丝玩胶片最多能体会到胶片宽容度的20%哈。没办法，冲洗，扫描设备都跟不上。
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[190 楼] 山姆保罗
[泡菜]
14-1-27 19:09
柒郎 发表于 2014-1-27 18:15 收到！ |
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[189 楼] 柒郎
[老坛泡菜]
14-1-27 18:15
山姆保罗 发表于 2014-1-27 13:06 抬头看，上面有个资料库一览里面有很多无忌的老文章。  |
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[188 楼] 山姆保罗
[泡菜]
14-1-27 13:06
ritek 发表于 2011-3-12 14:31 您好，请问在无忌的主页的哪里可以找到这样的文章。之前找了几次都没找到。。 |
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[187 楼] ritek
[泡菜]
11-3-12 14:31
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[186 楼] crossa
[资深泡菜]
11-3-11 23:35
原文由 ritek 在2011-03-11 23:25发表 理论上不超出动态范围，不会丢失，实际上动态范围是"动态"的，很容易超出的，丢失不可避免，这时候解决的办法只有HDR和合成 [crossa 编辑于 2011-03-11 23:36] |
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[185 楼] ritek
[泡菜]
11-3-11 23:25
原文由 YunhaiCui 在2011-03-11 21:22发表 同意 |
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[184 楼] crossa
[资深泡菜]
11-3-11 21:28
原文由 YunhaiCui 在2011-03-11 21:22发表 数码系统的瓶颈很多的： 1.输出绝对是瓶颈 2.输入时候，动态范围是很大，但是连续的几档记录性能，并且相差太大几档不能同时存在于画面上（即是采样限制，也是输出限制） 3.RAW的数据其实也是丢弃过的，只是丢弃的少一些而已 4.如果要解决瓶颈，不光要在动态范围(输入范围极值)上做文章，还要保证正常情况下，能够记录下很宽的连续的范围(均值)。这一点，胶片占着便宜呢。 所以后数码不是不够强，而是目前有局限而已，迟早会突破的 [crossa 编辑于 2011-03-11 21:34] |
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[183 楼] YunhaiCui
[泡菜]
11-3-11 21:22
原文由 crossa 在2011-03-11 20:58发表 现在我明白你的"断裂"的含义了,其实还是光比的问题.我还是那句话,光比不超出相机的动态范围,不存在丢失细节的问题.你说的数码的暗处看不出细节其实是另一个原因造成的:那就是如何观看图片的问题.同样是暗处的细节,用幻灯机投影反转片的效果和用屏幕看数码相片的效果不同,尤其是普通用户的屏幕很少是校正过的,这对暗处细节的重现影响很大.另外,普通屏幕能不能真正做到8档的理论光比还很成问题.所以,数码现在的软肋是如何将RAW里储存的数据最大程度的还原出来,而不是细节丢失的问题. |
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[182 楼] PigKiller
[资深泡菜]
11-3-11 21:09
原文由 crossa 在2011-03-11 17:37发表 什么叫“动态”范围？这个词怎解？？ |
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[181 楼] PigKiller
[资深泡菜]
11-3-11 21:06
原文由 crossa 在2011-03-11 17:41发表  |
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[180 楼] crossa
[资深泡菜]
11-3-11 20:58
原文由 YunhaiCui 在2011-03-11 20:46发表 1.直方图是机器读取数据的结果，峰值多少并没有意义，因为电脑的程序有数据类型和数据类型相关的限制，因为我看照片的时候，读不出直方图啊，即使我能读出直方图，我的大脑可没有电脑CPU的寄存器尺寸限制，不受程序语言那些数据类型约束。这就是模拟系统和数字系统的区别 2.您别说这个场景不存在记录不了的数据，我贴出来的这个场景，您可以试验一下再来给出答案，我可以很负责的告诉您，倘若用数码拍，底下那些建筑，黑的一塌糊涂，天空的颜色渐变不可能是这样，如果底下的那些建筑不是一片死黑的话，基本上天空的渐变也看不出了，随便你怎么曝光，都没法拍出满意结果，就因为动态范围是“动态”的。此类照片我有，不贴了，刻盘了。这个场景即使是HDR拍摄，依然够呛，您去过实地就知道了 3.光比8档不是问题，问题是记录的档位是不是连续的，同时有没有把相差太大的内容同时记录进去。 4.我说的断裂不是您说的那个断裂，我是指照片上两个或者多个部位，亮度相差好几档的情况。 5.我的片子一般不用PS处理，扫描后只用PS缩放 6.如果我视觉里面能看到的东西，数码系统拍下来后，发现细节丢了，那您说是我的视觉有问题还是数码系统有问题呢 [crossa 编辑于 2011-03-11 21:04] |
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[179 楼] YunhaiCui
[泡菜]
11-3-11 20:46
原文由 crossa 在2011-03-11 20:23发表 问题是你说的情况并不存在. 不信你可以拿张灰卡,用数码相机拍个100张,然后看看直方图里的峰值是多少,我敢打赌,100个峰值的误差不会高于10%-20%. 再者,你所举的场景,以及90%其它场景,它们的光比不会超出8档,对数码相机来说不存在记录不了而要放弃一些数据的问题. 还有你说的"断裂"现象,这是用PS图片处理时,采用8bit色彩深度而不用16bit造成的,和数码相机本身无关. |
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[178 楼] crossa
[资深泡菜]
11-3-11 20:23
宽容度和动态范围绝不是一回事。
举个例子 宽容度代表的记录能力就好比是一张划出几十个格子，每个格子标记好由明到暗，然后把画面里的由明到暗的数据填到格子里，个别格子可能是空的，没关系，对应的格子填满。 动态范围就好比是，动态范围代表的记录能力就好比每次画出的格子数不定，有时多有时候少，由明到暗做好标记，而且记录明和暗的格子的数量是不相等的，画面里的数据填进去，由明到暗依次填入，格子不够用了，只能把填不进的数据丢掉，有时候格子够用，有时候格子不够用，够用的话没关系，照片很不错，不够用的话，只能把数据丢掉，那就可惜了，尤其是那些东西肉眼能看到的情况下丢弃。 所以数码上，除非用HDR片子合成，否则高光和暗调，只能照顾其中一个 而且多数情况下，第二种情况的记录能力是不足的。翻看我之前说的二极管的特性 [crossa 编辑于 2011-03-11 20:28] |
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[177 楼] crossa
[资深泡菜]
11-3-11 19:56
原文由 YunhaiCui 在2011-03-11 19:49发表 光比是不超过8档，但是您老用数码去拍的话，如果不用HDR，能连续记录几档呢？ 用HDR的话，出的片看不出明暗变化的，不用HDR，下面那些是死黑的，天空的变化记录下 来会是什么样呢？ PS能做到的效果是很生硬的，别说看不出区别，区别是存在的 而且别忘了我说的时间，12月份的晚上7点多，这个时间，太阳早下山了，走在路上没有路灯的话，伸手不见五指。 这种场景，动态范围再大的数码系统，能记录到“连续的”几个档呢,虽说中间会出现断裂，但是“连续”，这个特性非常重要，不光要连续，相差太大的几个档都要同时记录下来。只要是符合肉眼的视觉的东西，要尽可能的记录 尤其是底下那些黑呼呼的建筑，用数码拍绝对是黑压压一片，就算地下黑压压的玩意细节出来了，天上这个颜色渐变会不会出来呢？或者被换算成其他颜色？ 动态范围再大，也只是极值，真正有意义的是，这个系统能记录“连续的”档是几档，相差很大的几个档能不能同时记录下来。 如果说真是这种黑的没多少光亮的，利用胶片特性曝个几秒钟好了，回去慢慢收拾。 [crossa 编辑于 2011-03-11 20:05] |
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[176 楼] YunhaiCui
[泡菜]
11-3-11 19:49
原文由 crossa 在2011-03-11 18:48发表 看不出你用这些照片想说明什么.这个场景,光比不会超过8档(8档差别是相当大了,换算成时间就是1秒和4分钟的差别).无论用数码还是用负片都可轻松的拿下,反转片可能需要渐变镜.你所显示的不同效果,PS完全可以做到.与宽容度或动态范围没什么内在联系 |
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[175 楼] crossa
[资深泡菜]
11-3-11 18:48
同一张照片，整体压暗
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[174 楼] crossa
[资深泡菜]
11-3-11 18:48
同一张照片，把暗部提亮
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[173 楼] crossa
[资深泡菜]
11-3-11 18:32
再发一张同一个场景，曝光了6秒钟的,同一个时间的
ISO 100,F16 6秒 两张片子冲洗的区别是，这张搅拌的少，另一张搅拌的多 如果数码拍这类东西得HDR了，但是未必能拍出自然的感觉 如果不用HDR拍，噪点不论，出来的结果就是下面的暗部极黑，没啥细节，上面的天空极亮，但是过渡看不出 [crossa 编辑于 2011-03-11 18:36]  |
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[172 楼] crossa
[资深泡菜]
11-3-11 18:29
原文由 YunhaiCui 在2011-03-11 18:15发表 按你说的假定胶片的记录能力有12档，但是场景只有全黑场景只有八档，那么胶片能记录下的档数您说有多少呢？ 全黑？没有过渡？数码出来，图片上内容死黑的概率会很高的，即是高感再牛B的数码，这种场景下无能为力的。动态范围是动态的，极值！这种极黑极亮的场景，就是数码的对明暗过渡的记录能力的死穴，CMOS、CCD的特性体现。 顺便说句，这种场景有一个例外，那就是拍天空找星星，找星星的话不需要明暗过渡，能拍到星星即可。 如果是通常使用，胶片连不可见光都能拍。 我贴两个图，您老看看类似场景，数码拍出来会如何？ 贴一张ISO 400拍摄的胶片，时间是19：30分，去年12月拍摄，昨天才洗出来。 F16,1秒中 [crossa 编辑于 2011-03-11 18:35]  |
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[171 楼] YunhaiCui
[泡菜]
11-3-11 18:15
原文由 crossa 在2011-03-11 18:04发表 胶片的宽容度是12档,给你个全黑的场景,你能拍出12档吗? [YunhaiCui 编辑于 2011-03-11 18:16] |
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[170 楼] crossa
[资深泡菜]
11-3-11 18:04
原文由 YunhaiCui 在2011-03-11 18:00发表 有区别的，动态范围这个玩意，厂家给的参数和图表都是最大值的，而且我之前就说过，不是什么时候都能达到最大范围的。 唉，又是dpreview，这个害人的东西。dpreview的东西，看看则以，别当真。 就一个收了钱帮厂家吹牛的主。 实际情况是，动态范围的值，只是最大值，不是任何时候都能达到的。 而且胶片宽容度所描述记录的能力，是由明到暗，就这么多阶。 动态范围就不是，出厂的时候给你两头的极值，实拍的时候中间到底能记录多少个连续的阶，不知道,其中影响因素可多了。 举个例子，您老的车最高时速200公里，但是您在一条堵车的路上跑，能跑到200么 动态范围也是这个意思 [crossa 编辑于 2011-03-11 18:12] |
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[169 楼] YunhaiCui
[泡菜]
11-3-11 18:00
原文由 crossa 在2011-03-11 17:41发表 原文由 YunhaiCui 在2011-03-11 17:39发表 我觉得你说的有点跑题.数码相机的动态范围就是暴光量和信号值成线性的范围,这没什么猫腻,谁都可以测,譬如DPREVIEW:  [YunhaiCui 编辑于 2011-03-11 18:01] |
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[168 楼] crossa
[资深泡菜]
11-3-11 17:41
原文由 ritek 在2011-03-11 17:37发表 原文由 YunhaiCui 在2011-03-11 17:39发表 胶片的宽容度和动态范围是两码事。 不狭隘，为啥呢，因为电子系统有二元相离的特性，所以这个“范围”是“动态”的，很多时候是达不到最大指标的。之前我就说过二级管的例子，导通后压降0.7V，但是想让那个二极管导通，理论上是0.71V就可以，实际上是不一定，CMOS,CCD的点是跟这个性质是一样的，这个动态范围只是个理论最大值，不表示什么时候都能达到，这也是数字系统的猫腻。 大伙知道日本人怎么标识扫描仪的动态密度的么？他们的用的都是最大值来标识的 这个指标，叫“动态”密度。 [crossa 编辑于 2011-03-11 17:47] |
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[167 楼] YunhaiCui
[泡菜]
11-3-11 17:39
原文由 crossa 在2011-03-11 17:30发表 你看看ritek给的那张曲线图,两条红线之间暴光量和底片密度成线性关系,只要场景的光比小于两条红线之间暴光量的差值,场景中所有的细节过渡可以被记录.这和数码的动态范围是一个意思. |
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[166 楼] ritek
[泡菜]
11-3-11 17:37
原文由 crossa 在2011-03-11 17:30发表 这太狭隘了吧！ 动态范围，是指信号的非失真的记录范围，对胶片而言，只有直线段是不失真记录，肩部和趾部就开始失真了。 胶片的宽容度，基本就是动态范围这个概念。 |
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[165 楼] crossa
[资深泡菜]
11-3-11 17:37
原文由 ritek 在2011-03-11 17:31发表 |
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[164 楼] ritek
[泡菜]
11-3-11 17:31
原文由 crossa 在2011-03-11 17:22发表 宽容度，是指感光材料按比例正确记录景物亮度范围的能力。被摄景物表面由最这部分至最暗部分的差别，可以用明暗间的比例数字来表示。假设：景物最亮部分比最暗部分要明亮50倍，那么它们之间的比例数字是1:50，这就是景物的明暗差别。感光片所具有的正确表现被摄景物明暗差别的能力，即为感光材料的宽容度，通常也称为曝光宽容度。 他的最后一句话错了！前面说的是对的。宽容度和曝光宽容度是两个概念。宽容度的概念基本等效动态范围。 按比例----就是指特性曲线的直线部分，这部分是线性的。 |
