D3S的宽容度和负片比差多少？
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[103 楼] ritek
[泡菜]
11-3-10 16:13
原文由 crossa 在2011-03-10 14:29发表 别往灰尘上推，不是灰尘。 只谈直观的反转片，可以排除色罩，反色等一切干扰因素。 [ritek 编辑于 2011-03-10 16:16] |
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[102 楼] iliad
[老坛泡菜]
11-3-10 16:13
原文由 庐隐 在2011-03-10 15:13发表 归根结底还是怎么理解摄影的问题。就好比去用数码拍一张春哥，然后慢慢PS成林志凌，以此为例，我当然可以说数码无敌，PS无敌。因为即便亚当斯也没这个本事。 我对摄影的理解就是记录，我们讨论的是摄影，不是讨论平面设计，也不是讨论图像处理算法。 |
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[101 楼] crossa
[资深泡菜]
11-3-10 15:20
原文由 庐隐 在2011-03-10 15:17发表 其实最搞笑的是，很多人并不会真正理解这些玩意的。 买机器，还必买（数码）单反，只是认为照片会好，说实话，没必然联系的. 等上了贼船，就会发现，可能下不去了 |
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[100 楼] 庐隐
[泡菜]
11-3-10 15:17
其实可以把感光器件跟相机分开卖。相机机身分F5，FM2这些等级，各人看性能需求买。
感光器件也分很多等级，好比乐凯，柯达这样，各人看性能需求买。 现在的感光器件和机身集成的做法，浪费非常大， |
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[99 楼] crossa
[资深泡菜]
11-3-10 15:15
原文由 庐隐 在2011-03-10 15:13发表 胶片的逆光也未必都是好的，也有个把胶卷逆光时，暗部颗粒异常粗，画面整体粗糙的情况。 只能说，对于普通玩闹，胶片易用，而且廉价。 数码玩意想玩好不是那么容易的，财力，知识这俩门槛相当的高。 [crossa 编辑于 2011-03-10 15:16] |
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[98 楼] 庐隐
[泡菜]
11-3-10 15:13
之前有人用5DII和胶片同时拍摄室外来大逆光来证明数码不行，其实，别说5DII，当今最好的数码拿来做这个对比也会输。
但对于这种室外逆光大光比的情况，稍微用些技术手段就完全能克服。同样的，影室数码摄影如果照搬传统胶片摄影的布光方法，也会碰到高光溢出的问题，稍微调整布光方法就行了。 不是说用胶片的做法来对比数码和胶片，发现数码有问题就判定数码败了。拍胶片有拍胶片的方法，拍数码有拍数码的方法，从极限来讲，数码要强的多，因为数码的手段太灵活了，关键是你能掌握多少。数码相机的操作+PS基本操作，只能占数码技术非常小的一个角落。 |
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[97 楼] crossa
[资深泡菜]
11-3-10 15:07
原文由 庐隐 在2011-03-10 15:04发表 您老所言即是。很多会因为这些问题争论的原因很简单：无忌上很多说话的人，都是靠这些吃饭，他们是有财力去配齐整套数码系统的，而且随着经验累积，也具备驾驭这些系统的知识和能力。但是很多人不靠这个吃饭，财力和知识不可能全部达到的情况下，若以他们为榜样，后果可想而知 [crossa 编辑于 2011-03-10 15:08] |
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[96 楼] 庐隐
[泡菜]
11-3-10 15:04
我说的数码的这些优势，必须要有非常丰富的相关知识和丰厚的财力才能实现，普通烧友确实无法实现。但不能因为不能实现而去说数码不行。
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[95 楼] crossa
[资深泡菜]
11-3-10 15:02
原文由 庐隐 在2011-03-10 15:01发表 您佬所言极是，这才是问题所在。这类室内摄影用户，通常是靠这个吃饭的，对他们来说，绝对是数码系统更方便。 |
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[94 楼] 庐隐
[泡菜]
11-3-10 15:01
所谓宽容度问题，真正遇到这种问题就是室外拍摄包含天空情况下的大光比照片，尤其是逆光大场景的时候。
室内摄影尤其是影室摄影，拍摄者对光线的控制很方便，不存在宽容度不够这个问题。 |
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[93 楼] crossa
[资深泡菜]
11-3-10 15:00
原文由 庐隐 在2011-03-10 14:53发表 价格已经摆在那儿了，对于很多人来说，就是价格的问题。 最好的感光器件，还得配上辅助器件，还要配上图像还原程序， 菲林的话也一样，得配上机身，镜头，还有冲洗 这么比下来，没法比，300元的相机+30元的胶卷+一些看片设备 VS 20000元的数码相机。没法折腾。 油润感别说不是问题，数码上要搞出来，要么靠第三软件，要么靠机身程序+镜头。 靠第三方软件搞出来的，也就那么回事，靠机身程序和镜头搞出来的，想想器材的费用吧。 而且说道数码的优势，不靠这个干活的人，享受不到的，因为带不来任何经济利益 [crossa 编辑于 2011-03-10 15:01] |
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[92 楼] 海无涯
[资深泡菜]
11-3-10 14:57
跑题了。
就宽容度来说，俺觉得目前apsDLSR对俺也够了，胶片还是喜欢玩。 如果LZ预算充足，支持上D3S。 |
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[91 楼] 庐隐
[泡菜]
11-3-10 14:55
菲林最大的问题是颜色不准。
数字影像的色彩是个工业体系，照片的色彩跟实物之间的色差可以控制到非常小并可以量化。 |
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[90 楼] 庐隐
[泡菜]
11-3-10 14:53
油润对数码不是问题。你不能用最好的菲林跟最差的数码感光器件比。
高档的菲林跟高档的感光器件比，菲林没了优势。 |
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[89 楼] crossa
[资深泡菜]
11-3-10 14:48
原文由 庐隐 在2011-03-10 14:45发表 色彩过渡、明暗过渡细腻，是胶片的优势，数码上想搞到那样，一次性投入高的很。 还有就是油润感，数码上想搞出来很有润，费用大太多了。 如果说方便性，数码绝对最方便 |
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[88 楼] 庐隐
[泡菜]
11-3-10 14:45
高光溢出胶片好，别的方面胶片没优势
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[87 楼] 大鳖山
[泡菜]
11-3-10 14:42
原文由 PigKiller 在2011-03-09 11:08发表 光是反应条件。。。 |
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[86 楼] crossa
[资深泡菜]
11-3-10 14:29
原文由 ritek 在2011-03-10 14:17发表 显微镜我有，高倍率的，问题是你拿去看也没用。负片的话，扫描出来黑色的死点是啥，是白点！ 根本就不会是底片本身问题，占着什么灰尘之类的倒有可能。 |
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[85 楼] ritek
[泡菜]
11-3-10 14:17
原文由 crossa 在2011-03-10 13:37发表 这只能说你没有拿小倍率显微镜观看底片的经历。死点会出现在任何部位。 |
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[84 楼] crossa
[资深泡菜]
11-3-10 13:37
原文由 ritek 在2011-03-10 13:02发表 当然不是噪点，而且也不会有黑点，直接拿放大镜看底片也不会有！ 这种黑点一般都出在阴影部位，而且不是啥胶卷都有黑点 [crossa 编辑于 2011-03-10 13:37] |
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[83 楼] ritek
[泡菜]
11-3-10 13:02
原文由 海无涯 在2011-03-10 11:37发表 拿胶片对一张洁白无瑕的白纸拍照，纸上本无人眼可视的瑕玷黑点，但冲出的底片上却有黑点。这种黑点不是噪点是什么？不失真反映出白纸，这是目的信号。但黑点是无中生有的，也是非目的信号。 |
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[82 楼] 催化剂
[资深泡菜]
11-3-10 12:48
上图对比吧！负片尤其是黑白理论确实有不错的宽容度，可惜冲洗时只有一次机会，晒相倒是可以学亚当斯玩玩遮挡，街头巷尾冲晒店出来就民用彩负就别出来丢人了。
[催化剂 编辑于 2011-03-10 12:48] |
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[81 楼] crossa
[资深泡菜]
11-3-10 12:32
原文由 柒郎 在2011-03-10 11:36发表 不光是噪点奥，您老别看数码相机牛叉的动态范围很大，但是那个玩意是极值，之前我说过的电子器件的特性，所以数码上的暗部过渡是一塌糊涂的. 看看数码的leica，哪有一点leica味。 当然有些人天生色弱的，可以无视之 [crossa 编辑于 2011-03-10 12:33] |
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[80 楼] crossa
[资深泡菜]
11-3-10 12:30
原文由 YunhaiCui 在2011-03-10 00:15发表 数码的就更惨了，一黑就有噪点，你看到没噪点的都是降噪的。 胶片上那种暗部的颗粒，不是每个胶卷都有，而且本身就是图像一部分，不影响暗部的明暗过渡，数码的话就不是了，暗处无所谓过渡了。因为没那么强的记录能力，论动态范围，很高，但是那玩意只是极值 |
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[79 楼] 海无涯
[资深泡菜]
11-3-10 11:37
原文由 ritek 在2011-03-10 11:28发表 这“噪点”的概念显然是兄弟你定义的。 百度了一个 对于电子线路中所标称的噪声，可以概括地认为，它是对目的信号以外的所有信号的一个总称。最初人们把造成收音机这类音响设备所发出噪声的那些电子信号，称为噪声。但是，一些非目的的电子信号对电子线路造成的后果并非都和声音有关，因而，后来人们逐步扩大了噪声概念。例如，把造成视屏幕有白班呀条纹的那些电子信号也称为噪声。可能以说，电路中除目的的信号以外的一切信号，不管它对电路是否造成影响，都可称为噪声。 讨论之前有必要明确各自的概念，否则容易引起误会。 |
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[78 楼] 柒郎
[老坛泡菜]
11-3-10 11:36
原文由 PigKiller 在2011-03-10 04:35发表 恩 解释这个名字看来需要先定义一下 噪点和颗粒了呵呵 这里有个对于颗粒的解释： http://www.kodak.com/CN/zh-cn/motion/StudentPlan/studentPlan.jhtml?type=4_4_5_1&id=0.2.4.14&lc=zh-cn&ch=2 引用：测量胶片的颗粒度。颗粒与颗粒度这两个词经常被混淆，甚至作为同义词来讨论银或染料沉积物在胶片乳剂中的分布。这两个词所涉及的是两种完全不同的用以评估影像结构的方法。当摄影影像放得很大时，观察者在视觉上会感到颗粒的出现，主观印象是影像中有不均匀的点状图案。这种影像结构上点状图案也可通过测微密度仪客观地测量。这种客观的评价是测量胶片的颗粒度。 这是百度百科对于噪点的解释： http://baike.baidu.com/view/13661.htm 确实 两者从定义上是完全不同的 产生的过程也是完全不同的 产生的载体也是不同的 所以肯定是完全不同的两种物质 胶片的颗粒应该是本身就存在的 只是不同的曝光方式让其显现出来 而数码的噪点应该是感光元件无法解析图像而自己制作出的图像。 |
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[77 楼] ritek
[泡菜]
11-3-10 11:28
原文由 PigKiller 在2011-03-10 04:36发表 颗粒里的“死点”，就是噪点。 绝大部分卤化银参与感光反应，但有一部分由于制造上的缺陷并没有参加反应，或者反应不充分，并且也没有被定影液冲走，继续留在了底片上，形成的“麻子”。 |
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[76 楼] 柒郎
[老坛泡菜]
11-3-10 11:20
原文由 YunhaiCui 在2011-03-10 02:48发表 显影液 不知道不同的曝光量的胶片上的每一个点 对显影液的反应是否相同 如果不同 那么 这个确实会非常大的影响到最终画面的明暗对比 不过整一套负片或者正片冲片装备估计还是比较麻烦的 看来这个环节只能交给店家完成了~~~ |
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[75 楼] PigKiller
[资深泡菜]
11-3-10 04:40
原文由 柒郎 在2011-03-10 01:40发表 如我刚才帖子说的，颗粒和噪点根本就是两码事儿，不是专业不专业的问题，颗粒也不是多专业，噪点也不是多通俗，只是不是一个东西，不能混用！ |
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[74 楼] PigKiller
[资深泡菜]
11-3-10 04:40
原文由 柒郎 在2011-03-10 01:44发表 假设光的作用是提供能量的话，也不难理解啊。这就是很简单的分解反应而已，光能加速分解了 |
