SD1的价虽贵，绝对值！

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[657 楼] yanhe [资深泡菜] 11-5-29 01:11 原文由没有就是在2011-05-29 01:03发表我再举个简单例子（只为进行原理性说明，并非真正事实），A光，由3份红光组成，B光，由紫、红、黄各一份组成，对于MSK和人眼的红色通道来说，AB是无差别的，A和B进入MSK及人眼，都会得出R=3,但是对于X3来说，AB光是有差别的，A光令X3的R=3,B光令X3的R=0.5+1+0.5=2，因为黄光和紫光被X3前面2层各吸收了一半。这个例子，说 ...... 移动兄的模型确实涵盖你说的……所以不必担心
[656 楼] yanhe [资深泡菜] 11-5-29 01:04 原文由 BYOB 在2011-05-29 00:55发表反正有那么一句“Some images may have been retouched by the photographer.”至于哪张照片被touch过， touch了多少什么程度，不知道，真TMD倒乱。反正SD1就算了。本来想跳过SD15上SD1的，现在，如果SD14不干活了，就先换SD15吧。
[655 楼] eazo [泡菜] 11-5-29 01:03 原文由 yanhe 在2011-05-29 00:49发表那些不咋样的片是Sigma官方网站发布的啊，难道Sigma事后说那是临时工所为，跟他们没啥关系？ Carl说了，他只交RAW，后期是死马自己的人调整的。
[654 楼] 没有就是 [陈年泡菜] 11-5-29 01:03 原文由移动通信在2011-05-29 00:43发表嗯，你说的没错，是应该用6色模型会更好。不过大致结果应该是类似的，6色模型会更加精确。我说的精确是指计算色彩偏离度、偏离方向更精确，不是说色彩还原就精确了。我按照下面这个适马3层感光吸收特性曲线模拟的方程组，上面没有6色的吸收特性，只有3色，没办法。 [移动通信编辑于 2011-05-29 00:49] 我再举个简单例子（只为进行原理性说明，并非真正事实），A光，由3份红光组成，B光，由紫、红、黄各一份组成，对于MSK和人眼的红色通道来说，AB是无差别的，A和B进入MSK及人眼，都会得出R=3,但是对于X3来说，AB光是有差别的，A光令X3的R=3,B光令X3的R=0.5+1+0.5=2，因为黄光和紫光被X3前面2层各吸收了一半。这个例子，说明了6色模型可以揭示X3的颜色问题，用3色模型是不能揭示的。
[653 楼] BYOB [泡菜] 11-5-29 00:55 反正有那么一句“Some images may have been retouched by the photographer.”至于哪张照片被touch过， touch了多少什么程度，不知道，真TMD倒乱。原文由 yanhe 在2011-05-29 00:49发表那些不咋样的片是Sigma官方网站发布的啊，难道Sigma事后说那是临时工所为，跟他们没啥关系？
[652 楼] yanhe [资深泡菜] 11-5-29 00:49 原文由 BYOB 在2011-05-29 00:46发表你这么说呢，我觉得你也有道理。但是我觉得还是X3团队不给力，你想象多少年才从SD9的3百多万像素前进到465万像素？在马赛克像素飞涨的情况下，这会是Sigma的意愿吗？也许也不能怪X3团对，可能他们有技术上的困难。我倒是想尽快看看专业的评测，看看到底SD1是不是跨度太大努着了！你对Sigma不满我同意，我觉得 ...... 那些不咋样的片是Sigma官方网站发布的啊，难道Sigma事后说那是临时工所为，跟他们没啥关系？
[651 楼] yanhe [资深泡菜] 11-5-29 00:47 原文由 axiuysys 在2011-05-29 00:40发表无敌，你是无忌里极少的手里用着这家机器为那机器说好话的人之一，难怪把一些人搞蒙了。不为器材所囿，好。 460万的sd14如果能胜过460万的无敌兔（缩图），还是很有意义的，至少在印刷16开大小时，sd14的图片质量会更好。用X3的应该没有谁是只有X3的吧。都有才更客观，才清楚地知道没有万能的东西。
[650 楼] BYOB [泡菜] 11-5-29 00:46 你这么说呢，我觉得你也有道理。但是我觉得还是X3团队不给力，你想象多少年才从SD9的3百多万像素前进到465万像素？在马赛克像素飞涨的情况下，这会是Sigma的意愿吗？也许也不能怪X3团对，可能他们有技术上的困难。我倒是想尽快看看专业的评测，看看到底SD1是不是跨度太大努着了！你对Sigma不满我同意，我觉得关于SD1有两件事干的很操蛋， 1）是发布的时候说什么价格和7D相仿，也就是1万元上下，现在报价6万多，还没有街上不太老实的小贩报价靠谱儿。 2）样片是参差不齐的经过摄影师后期处理的样片，正经发布官方jpg直出片和官方软件解raw的片子不行吗？谁需要看那些后期的还不怎么样的破东西呢，倒什么乱呢？原文由 yanhe 在2011-05-29 00:31发表 X3固然好，但是460万到1500万貌似解决的不太好，这个步子大了点，结果扯着蛋了。本来对SD1满怀期待（画质+价格），结果秃子害JJ，两头都不行（俺老家土话，不算脏话吧）。所以如果他们出来的不是1500万而是800万，应该会好很多。这帐只能算在Sigma头上，否则你告诉我应该说谁？
[649 楼] 移动通信 [泡菜] 11-5-29 00:43 原文由没有就是在2011-05-29 00:32发表你仔细想想吧，青色光在蓝色层被吸收了一部份然后才进绿层，黄色光跟紫色光也是经过大幅衰减后才进入红色感光层，所以，颜色配比就发生了很大变化。在MSK里面没有这些衰减，所以可以用3色模型解码颜色。3色模型里R指的是紫、红、黄混合光，G指黄绿青混合光，B指的是青蓝紫混合光。嗯，你说的没错，是应该用6色模型会更好。不过大致结果应该是类似的，6色模型会更加精确。我说的精确是指模拟演算色彩偏离度、偏离方向更精确，不是说X3色彩还原就精确了。我按照下面这个适马3层感光吸收特性曲线模拟的方程组，上面没有6色的吸收特性，只有3色，没办法。 [移动通信编辑于 2011-05-29 00:50] [2011-05-29 00:57 补充如下] 只要有6色吸收特性曲线，一样可以做出相应的矩阵方程组，一样可以进行演算求解，和3色的只是精度上不同，结论还是一样的。
[648 楼] axiuysys [泡菜] 11-5-29 00:40 无敌，你是无忌里极少的手里用着这家机器为那机器说好话的人之一，难怪把一些人搞蒙了。不为器材所囿，好。 460万的sd14如果能胜过460万的无敌兔（缩图），还是很有意义的，至少在印刷16开大小时，sd14的图片质量会更好。
[647 楼] yanhe [资深泡菜] 11-5-29 00:37 原文由没有就是在2011-05-29 00:32发表你仔细想想吧，青色光在蓝色层被吸收了一部份然后才进绿层，黄色光跟紫色光也是经过大幅衰减后才进入红色感光层，所以，颜色配比就发生了很大变化。在MSK里面没有这些衰减，所以可以用3色模型解码颜色。3色模型里R指的是紫、红、黄混合光，G指黄绿青混合光，B指的是青蓝紫混合光。你没有理解移动兄的模型。理解了就会明白，你说的，他的那个模型已经涵盖了。那个模型很简单。
[646 楼] 没有就是 [陈年泡菜] 11-5-29 00:32 原文由移动通信在2011-05-29 00:14发表 X3只有3层，不存在6色之说，3种颜色对3个不同感光层吸收系数、特性不一样，所以一共有9个吸收系数，是个3X3的矩阵求解，没有错误。最终的JPG文件也是只有R、G、B总共3色通道，没有6色之说。你仔细想想吧，青色光在蓝色层被吸收了一部份然后才进绿层，黄色光跟紫色光也是经过大幅衰减后才进入红色感光层，所以，颜色配比就发生了很大变化。在MSK里面没有这些衰减，所以可以用3色模型解码颜色。3色模型里R指的是紫、红、黄混合光，G指黄绿青混合光，B指的是青蓝紫混合光。
[645 楼] yanhe [资深泡菜] 11-5-29 00:31 原文由 BYOB 在2011-05-29 00:27发表怎么是Sigma 草但呢？S花钱买X3，自然会支持X3，而且巴不得弄出新品来雷死马赛克。还是X3团队不作为或者有技术困难。SD和DP系列机子的问题除了机身之外，主要还是X3感应器图像表现诸如偏色类的问题。 X3固然好，但是460万到1500万貌似解决的不太好，这个步子大了点，结果扯着蛋了。本来对SD1满怀期待（画质+价格），结果秃子害JJ，两头都不行（俺老家土话，不算脏话吧）。所以如果他们出来的不是1500万而是800万，应该会好很多。这帐只能算在Sigma头上，否则你告诉我应该说谁？
[644 楼] 无敌笨笨猪 [资深泡菜] 11-5-29 00:28 原文由 BYOB 在2011-05-29 00:22发表你发一张图的时候应该说清楚，是马赛克的还是X3的。谢谢你的后期处理，我用马赛克才能过来没有出过这样的图。你知道你用这种方式砸马赛克很不厚道！为什么要那么玩儿命锐化呢？话说回来，像你这个图，许多毛发都只有一颗像素的宽度了，出了锯齿，你肯定这是5D拍的？那只能说明5D面前X3的像素锐度和分辨率都别提了，也 ...... 那你的屏可能是个问题，苹果27寸的屏你去店里试试，（在店里打开这些网页来看）还干不？PC屏上看到有轻微锯齿的在苹果屏上很柔顺。建议用个好屏，如果是个严谨玩摄影的人。
[643 楼] BYOB [泡菜] 11-5-29 00:27 怎么是Sigma 草但呢？S花钱买X3，自然会支持X3，而且巴不得弄出新品来雷死马赛克。还是X3团队不作为或者有技术困难。SD和DP系列机子的问题除了机身之外，主要还是X3感应器图像表现诸如偏色类的问题。原文由 yanhe 在2011-05-29 00:20发表那我建议你不必见到X3就砸，你跟X3又没有仇。 Sigma比较操蛋而已。
[642 楼] BYOB [泡菜] 11-5-29 00:22 你发一张图的时候应该说清楚，是马赛克的还是X3的。谢谢你的后期处理，我用马赛克才能过来没有出过这样的图。你知道你用这种方式砸马赛克很不厚道！为什么要那么玩儿命锐化呢？话说回来，像你这个图，许多毛发都只有一颗像素的宽度了，出了锯齿，你肯定这是5D拍的？那只能说明5D面前X3的像素锐度和分辨率都别提了，也别说马赛克插值图像肉，毛发都能达到1颗像素的宽度，还有什么好说的？无论如何还是要说，这后期太糟糕了。原文由无敌笨笨猪在2011-05-29 00:06发表对啊，你看出干来了吧？有断裂吧？有小锯齿吧？你前后文看看呀，这是5D拍的呀，所以我才意淫这X3的SD1。X3会细腻连贯。等后面上市有人当冤大头后再看他们的样张。
[641 楼] yanhe [资深泡菜] 11-5-29 00:20 原文由没有就是在2011-05-29 00:13发表我看得出的，要不怎么老在这里晃？我骂苹果，结果不是也买了ipad2吗？现象后面有本质和原因，很多人不知道。那我建议你不必见到X3就砸，你跟X3又没有仇。 Sigma比较操蛋而已。
[640 楼] 无敌笨笨猪 [资深泡菜] 11-5-29 00:19 原文由 axiuysys 在2011-05-29 00:12发表无敌笨笨猪，MS你是5d较早的几个用家之一，看过你的那个帖子，片片相当精彩，消消火。看得出你是个对像质很苛刻的人，佳能全幅都不能使你满意，何不买一部X3机器自己试试，很想听听你的体验，sd14二手价相当便宜了。看网上x3机器出的图，觉得在光线恰当的时候，出图较马赛克机器结实，尤其高光部分表现非常充分。但 ...... SD14不会上了，像素太低，用400万像素的机器和5DII比那是找死。如果把SD1价格在5D3的水平上个人觉得比较合理。现在黄了。郁闷的是5D3也没什么消息。
[639 楼] 无敌笨笨猪 [资深泡菜] 11-5-29 00:15 原文由没有就是在2011-05-29 00:10发表你的后期处理绝对有问题难道你又要来教我后期了？小样，这是什么世道啊，无知者口气真是大。
[638 楼] 移动通信 [泡菜] 11-5-29 00:14 原文由没有就是在2011-05-29 00:07发表你的方程是有问题的，要用6色模型，你的式子里只有RGB3个未知数，但实际上是6个未知数，红、黄、绿、青、蓝、紫。每种颜色对应X3的3层都有不同的透过和吸收特性。六个未知数的3联立方程无解。 X3只有3层，不存在6色之说，3种颜色对3个不同感光层吸收系数、特性不一样，所以一共有9个吸收系数，是个3X3的矩阵求解，没有错误。最终的JPG文件也是只有R、G、B总共3色通道，没有6色之说。
[637 楼] 没有就是 [陈年泡菜] 11-5-29 00:13 原文由 yanhe 在2011-05-28 23:58发表我相信你有更好的，但是最重要的是你没看出来X3的好。没看出来也不一定是坏事，至少不用为SD1纠结。况且SD1确实比以前的产品不值。我看得出的，要不怎么老在这里晃？我骂苹果，结果不是也买了ipad2吗？现象后面有本质和原因，很多人不知道。
[636 楼] axiuysys [泡菜] 11-5-29 00:12 无敌笨笨猪，MS你是5d较早的几个用家之一，看过你的那个帖子，片片相当精彩，消消火。看得出你是个对像质很苛刻的人，佳能全幅都不能使你满意，何不买一部X3机器自己试试，很想听听你的体验，sd14二手价相当便宜了。看网上x3机器出的图，觉得在光线恰当的时候，出图较马赛克机器结实，尤其高光部分表现非常充分。但是在大多数时候总觉得颜色怪怪的，不大自然，层次感也说不上好。将高像素的马赛克机器图缩小到X3一样大时，X3是否在任何光线条件下都画质更好也有疑问。你的PS水平也很好，由你来使用x3相信可以发挥他们的潜力。
[635 楼] 没有就是 [陈年泡菜] 11-5-29 00:10 原文由无敌笨笨猪在2011-05-29 00:06发表对啊，你看出干来了吧？有断裂吧？有小锯齿吧？你前后文看看呀，这是5D拍的呀，所以我才意淫这X3的SD1。X3会细腻连贯。等后面上市有人当冤大头后再看他们的样张。你的后期处理绝对有问题
[634 楼] yanhe [资深泡菜] 11-5-29 00:09 原文由没有就是在2011-05-29 00:07发表你的方程是有问题的，要用6色模型，你的式子里只有RGB3个未知数，但实际上是6个未知数，红、黄、绿、青、蓝、紫。每种颜色对应X3的3层都有不同的透过和吸收特性。六个未知数的3联立方程无解。你没看清楚
[633 楼] yanhe [资深泡菜] 11-5-29 00:07 原文由 BYOB 在2011-05-29 00:05发表他列的方程还是有一定道理的。是，我明白我确认我已经很理解了，不过，这样的态度已经让一些人不耐烦了。
[632 楼] 没有就是 [陈年泡菜] 11-5-29 00:07 原文由移动通信在2011-05-28 23:56发表这是个纯数学矩阵运算问题，我可以给你演示下噪声是如何放大并且导致偏色的：大体用前面我发的X3感光特性曲线，大致上前面那个矩阵方程如下： r=R0.72 +G0.4 +B0.2 + noise1 g=R0.35 +G0.5 +B0.35 + noise2 b=R0.03 +G0.25 +B*0.8 + noise3 假设入射光是（48，48，48）.假设噪声分别为1，5，3 可 ...... 你的方程是有问题的，要用6色模型，你的式子里只有RGB3个未知数，但实际上是6个未知数，红、黄、绿、青、蓝、紫。每种颜色对应X3的3层都有不同的透过和吸收特性。六个未知数的3联立方程无解。
[631 楼] 无敌笨笨猪 [资深泡菜] 11-5-29 00:06 原文由 BYOB 在2011-05-29 00:00发表老实说，睫毛和头发都成什么样子了，毫无柔顺油润之感，绝对的干枯头发边缘残缺不全的。我不想加形容词了。 BTW, 可能你用的是CRT显示器，对图像有柔化，请换液晶看看，反正我很难接受这么干枯的图像。 [BYOB 编辑于 2011-05-29 00:03] 对啊，你看出干来了吧？有断裂吧？有小锯齿吧？你前后文看看呀，这是5D拍的呀，所以我才意淫这X3的SD1。X3会细腻连贯。 MSK 100%原图在屏幕上是没法看的。再做后期就更没法看。 X3 100%原图看得很爽。做后期空间大很多。等后面上市有人当冤大头后再看他们的样张。 [无敌笨笨猪编辑于 2011-05-29 00:12]
[630 楼] yanhe [资深泡菜] 11-5-29 00:06 原文由无敌笨笨猪在2011-05-28 23:34发表你闭嘴吧。随便给张我棚里给化妆学校拍的妆面。快滚，你平时按的那两下快门叫摄影吗？连拍照都叫不上吧。一边玩去，别在我面前玷污摄影。 ...... 用X3锐化勾边成这样，你确定你知道你在用X3吗？
[629 楼] BYOB [泡菜] 11-5-29 00:05 他列的方程还是有一定道理的。原文由 yanhe 在2011-05-29 00:02发表谢谢，我们别讨论这个了。我不需要怎么深入，也许将来阴差阳错真的会用到。我觉得你我都只是想搞清楚而已，不盲目崇拜什么，也不想盲目砸什么。在这里的人都很奇怪，也许他们觉得我们这样的也很惹人厌。本来用相机拍片而已，相机是自己花钱买的，又不是厂家赞助的，何苦呢。
[628 楼] yanhe [资深泡菜] 11-5-29 00:02 原文由移动通信在2011-05-28 23:56发表这是个纯数学矩阵运算问题，我可以给你演示下噪声是如何放大并且导致偏色的：大体用前面我发的X3感光特性曲线，大致上前面那个矩阵方程如下： r=R0.72 +G0.4 +B0.2 + noise1 g=R0.35 +G0.5 +B0.35 + noise2 b=R0.03 +G0.25 +B*0.8 + noise3 假设入射光是（48，48，48）.假设噪声分别为1，5，3 可 ...... 谢谢，我们别讨论这个了。我不需要怎么深入，也许将来阴差阳错真的会用到。我觉得你我都只是想搞清楚而已，不盲目崇拜什么，也不想盲目砸什么。在这里的人都很奇怪，也许他们觉得我们这样的也很惹人厌。本来用相机拍片而已，相机是自己花钱买的，又不是厂家赞助的，何苦呢。