SD1的价虽贵，绝对值！
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[1 楼] end
[资深泡菜]
11-5-25 18:46
SD1的价虽贵，绝对值！
当然本人表示买不起，但我不认为他贵。 因为这几年数码产品，C\N\S\P都没什么真正意义的突破 他们固步自封，不断用莫须有的升级来圈钱 而SIGMA在艰难情况下独辟蹊径， 在感光器上做到真正意义的技术性革新和突破 X3的感光方式就是未来， 某些人看不出来就不要出来丢脸，老实多看图多学习， 恕不再争论。 很久没来灌水，多在玩新浪微博，喜欢用手机Sketch， 看到SD1的消息按捺不住，为之欣喜，为之振奋，为之喝彩！ X3一定会在未来大放异彩。 END 欢迎各位同好加我微博，互粉学习 http://weibo.com/kenwaylee [end 编辑于 2011-05-25 18:46] [2011-05-26 17:42 补充如下] 很开心的事情是，在经过这2年后，大家对X3的优点和画质已经基本认同了 还记得我刚发X3藐视马赛克的时候，收到那么多的BS 我开心我灌的水有一定的效果 也在这个过程中认识了很多朋友，这些朋友现在也有还用着X3 基本上用过X3的人，就会一直用下去 这说明什么，说明我们都喜欢X3的成像品质 各种不足，都可以忽略 但并不是我们J到不想有更好的对焦，更快的速度 喜欢的东西就多支持，支持 他就会成长 不要夹杂太多的因素 谢谢各位！！ 我很欣慰，今天又憋了些废话出来，哈哈~ |
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[1076 楼] hobo7777
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11-10-3 18:42
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[1075 楼] 7-11
[泡菜]
11-10-2 23:21
我引用楼主END首帖原话：“C\N\S\P都没什么真正意义的突破”。楼主都提到B了，我为啥不能？
你的意思是我们谈X3，论X3必须无视任何其他类似技术？如果SD1是世界上唯一的DSLR，X3是世界上唯一的数码成像技术，那当然是绝对值，二十万美金都值。但是他不是，那值不值当然就是个比较的问题。呵呵，俺坚决捍卫你使用鸵鸟政策的自由，但请不要到处贩卖鸵鸟政策的谬论。 关于偏色，以前我爱Velvia 胶片，就是因为他偏色，偏得浓郁，偏得有立体感，为了那种偏色，我可以忍受ISO50。但是当我不想要那样的偏色时，我可以换一个卷。X3偏色，当我不想要那样的偏色时，我能不能换个芯片？ 原文由 hobo7777 在2011-10-03 00:31发表 [2011-10-02 23:39 补充如下] 反正都是似是而非，感性十足的比喻，那我继续抬扛：“X3再好，依然是按胶片原理产出，是奶粉，而MSK则是按人眼原理设计的，更接近母乳”。 |
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[1074 楼] mrdawang
[泡菜]
11-10-2 21:25
sd1太高的价格已让色友们很纠结，还有因单张X3F文件太大，对电脑的要求也高。6核12线程CPU的主机才基本可以胜任。这也是因为SD1的信号采集处理量高于现在的MSK全幅高端机。且适马的DC镜头价平画质优，不肖去花高价买牛头。这么去看，花四万多买这个土里土气的，适马半幅不插值的1500万像素单反也不吃亏。
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[1073 楼] hobo7777
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11-10-2 13:18
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[1072 楼] 移动通信
[泡菜]
11-10-2 13:02
原文由 7-11 在2011-10-01 23:34发表 “此三层非彼三层”这句话说得好，盲目迷信X3的该醒醒了，X3托就不说了： 彩色感光片是多层结构，除了片基外，还有三层乳剂层，每层之间都有明胶隔层，最上面是明胶保护层，片基上涂有防光晕层。 上层乳剂未加入光谱增感剂，只能感受蓝色光；中层乳剂因加入绿色增感染料，能感受蓝、绿光；下层乳剂因加入红色增感染料，能感受蓝、红光。为了阻止蓝光进入中、下层乳剂，把上、中层之间的明胶隔层染成黄色，起到过滤蓝色光的作用。这样，三层乳剂就分别感蓝、感绿和感红，因此分别称为感蓝层、感绿层和感红层。 反观X3的3层感光特性，每一层均对蓝绿红光线敏感，并且没有滤光层实现良好色彩隔离，怎么还有脸吹嘘色彩还原真实、和胶片相同？  |
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[1071 楼] hobo7777
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11-10-2 12:31
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[1070 楼] 7-11
[泡菜]
11-10-2 02:50
你的图我看不见。但是我google了一下人的色觉，给个文字的小结。这个连接说得很详细：
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/vision/rodcone.html 人眼锥细胞 红 64%, 绿32%, 蓝2%。但是一般认为在视觉链的某个环节，蓝色的响应被放大，所以人对蓝色虽不如对红，绿敏感，但也不至于差很多。锥细胞总数大约6到7百万。杆细胞对绿和蓝色光敏感，对红光很不敏感。总数一亿多。 综上，人眼对三种原色的感应： 红：64％的锥细胞，无杆细胞。 绿：32％的锥细胞，＋杆细胞。所以人对绿色细节最敏感。 蓝：2％的锥细胞（＋“后期”放大），＋杆细胞 所以Bayer，1／4红，1／2绿，1／4蓝也算是在力所能及的范围里尽量模拟人眼对不同色彩的敏感度了。X3则是：偏蓝，偏绿，偏红各1／3。 网上有X3托专门做了个红／蓝的分辨率靶，用来贬MSK的红／蓝分辨率低，殊不知人眼本身对蓝色的敏感度就低些。JPG压缩算法就利用了这个特点，在需要时，首先压缩色彩细节，然后压缩亮度细节。也就是先牺牲次要的色彩细节信息。 我也可以说这样的空话：“Bayer原理和人眼相同。三种‘细胞’数量和位置分布不一样是技术和工艺的限制，不能抹杀MSK原理上的超级优越性”。  原文由 eazo 在2011-10-01 00:02发表 [7-11 编辑于 2011-10-02 02:52] |
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[1069 楼] 7-11
[泡菜]
11-10-2 02:31
我不是搞生物／生理／医学的，但是简单地google过相关的内容。我的理解是：
红／绿锥细胞分布在视网膜中心凹附近，蓝锥细胞分布在外围，所以至少红／绿锥细胞和蓝锥细胞之间没有重叠或重叠很少，请指正。 原文由 PLA8848 在2011-10-02 00:07发表 |
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[1068 楼] 7-11
[泡菜]
11-10-1 23:34
三个感光层的相似性容易看见，死马印了几张海报，几个示意图就尽人皆知了，他们的示意图总是把三层印成蓝绿红。但是多剥开一层，多深入一步，就发现死马却没有告诉你，此三层非彼三层啊。
彩色胶片每个感光层都掺了“增敏染料”（color sensitizor)使每层对RGB之一的敏感度增强。增敏剂同时有色彩吸收功能，减少了本层色彩对下层的干扰。层与层之间能够很容易地加入滤光层，进一步减少了本层色彩对下层的干扰 可以看一下这个连接中的PDF，agfa的胶片 http://www.digitaltruth.com/products/agfa_tech/FPD1e.pdf 第二页，agfa胶卷的色彩响应，和MSK，X3的色彩相应对照，哪个更接近胶片？ 我几年前以为Foveon 发现了工艺上的诀窍，每一层只能由特定波长的光子来激发基带电子到导带。做到那样和胶片就真的很接近了。通过能带剪彩实现内在带通的光敏二极管，以我对半导体物理的粗浅认识，估计可以说是革命性的。 后来发现只不过是利用了吸收长度的不同。这个吸收长度，是材料的本性，无法更改优化。在半导体材料里掺杂染料的技术有应该有，但好像都是实验室级别的。就是掺了染料，也只是减少进入绿层的蓝光，和进入红层的绿光，还是没有做到胶片那样的真正的选择性敏感。 原文由 hobo7777 在2011-10-02 02:33发表 |
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[1067 楼] hobo7777
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11-10-1 14:33
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[1066 楼] PLA8848
[泡菜]
11-10-1 12:07
原文由 7-11 在2011-09-30 08:08发表 ""人眼不同的细胞对不同颜色敏感，这些细胞互相之间没有重叠""明确告诉你，这些细胞之间有重叠 |
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[1065 楼] 移动通信
[泡菜]
11-10-1 11:58
原文由 7-11 在2011-10-01 08:23发表 那些以为X3与胶片相同的，其实既没有真正了解X3的原理，也没有真正了解胶片的原理，看到3层感光就以为相同。按照这样的逻辑和智商，他们会认为天下光头男人都是和尚。 |
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[1064 楼] 7-11
[泡菜]
11-10-1 10:57
非常赞同不能“捕风捉影，胡乱猜疑”。所以我们不能停留在宣传广告的表面文章。可以搜一下下面的文章，读一读.
X3的“原理”在他们的论文里，说得很清楚了： 《Operation and performance of a color image sensor with layered photodiodes 》。一句话“the natural wavelength-dependent absorption properties of silicon could provide inherent filtering in the visible band.”硅对光的吸收是光波长的函数，利用这一特性实现对可见光波段的过滤功能。 X3那帮人后来秀过加了红外滤镜的色彩响应曲线：《X3 Sensor Characteristics》 By Allen Rush and Paul Hubel, Foveon, Inc. 图三。和图四的MSK的色彩响应曲线比，分离仍然比较差。MSK红色和蓝色基本互不干扰。X3加了红外红色和蓝色仍然有很大重叠。 再看一下胶片的结构： http://www.fujifilmusa.com/shared/bin/RVP100FAF3-148E_1.pdf 注意第7页，16节的图。不要小瞧了那薄薄的黄色滤膜 （Yellow Filter Layer），这正是Foveon 缺少的，也是他们很难做到的，很难！ 没有了这个辅助分色，就只能完全依靠硅材料本身的吸收特信，最后得到的采样，就不是在三原色的坐标上。失之毫厘，谬之千里。 原文由 hobo7777 在2011-10-01 22:25发表 |
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[1063 楼] hobo7777
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11-10-1 10:25
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[1062 楼] 7-11
[泡菜]
11-10-1 09:50
哈哈，多谢关心。我01年想把手上的28－105和100－300升级一下，所以注册了问了几个问题。后来忙着上学工作，一晃十年虚度。现在也就是各三差五，茶余饭后来逛一下，忍不住了冒个泡说两句。成了滋生，老板也不会加我的工资奖金啊。
不过现在的屋脊，迷信泛滥。从像素无用论，到全幅无用论，从迷信胶片，到迷信Foveon。 我把eazo的话反过来，再抬一个MSK象人眼的杠，就是想要说明，是个人都能搬出点似是而非的命题来。更何况死马的市场部门。这些东西乍听起来有道理，其实不值钱的。稍微挖掘一下，就知道只不过是皇帝的新衣而已。 我有点理工宅男的坏习惯，不信宣传。对Foveon感兴趣，那几篇主要的论文我至少都扫过一便，跟他们宣传的逐点纯RGB还是有很大距离的。 原文由 糊涂终结者 在2011-09-30 23:55发表 |
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[1061 楼] 7-11
[泡菜]
11-10-1 08:23
喊口号总是简单的。
Foveon说他和film一样，你就真信他和film一样？李大使还说他肚子里有个啥轮， 不管你信不信，我反正是不信。 你可以继续坚持你说的“X3也是RGB”。我每天有个笑点也不错。 原文由 eazo 在2011-10-01 00:02发表 [7-11 编辑于 2011-10-01 08:25] |
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[1060 楼] 7-11
[泡菜]
11-10-1 08:19
MSK通过移动芯片产生全RGB的图像，已经在中幅上产品化了。X3要模仿胶片的隔色膜技术还在天上飞哩。
原文由 bluefantasia 在2011-10-01 00:30发表 [7-11 编辑于 2011-10-01 08:24] |
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[1059 楼] bluefantasia
[泡菜]
11-9-30 12:30
原文由 7-11 在2011-09-30 08:08发表 人眼确实是优秀的光学装置，但是人眼并不是描绘静态画面的光学装置，对吧？ 即使看焦点不动，人眼也在不停的轻微抖动，这样就消除了分离的色彩辨识细胞带来的影响了。 |
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[1058 楼] eazo
[泡菜]
11-9-30 12:02
原文由 7-11 在2011-09-30 10:27发表 我不做科普教育的，你可以继续坚持你说的MSK和人眼一样的成像原理。我每天有个笑点也不错啊。 至于X3和film，从Foveon开始它自己就一直这么说啊。胶卷RGB，X3也是RGB，原理不一样吗？ 你知道MSK是什么吗？1/4R 1/4B 1/2G，你找个人眼视网膜成像原来来瞅瞅。  |
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[1057 楼] 糊涂终结者
[禁言中]
11-9-30 11:55
原文由 7-11 在2011-09-30 10:27发表 这话说得真给力！ 不过，偶倒是有点好奇，人家06年注册的都是资深了，您01年的怎么还是泡菜啊？ |
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[1056 楼] eazo
[泡菜]
11-9-30 11:55
原文由 webvampier 在2011-09-30 11:03发表 是被没有死马SD1的人枪毙而已。 枪毙的时候用嘴+脑子就可以了。很轻松的。就像我每天都枪毙一遍国家※※※差不多。 http://www.vstudio-fotografie.de/ |
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[1055 楼] webvampier
[资深泡菜]
11-9-30 11:03
原文由 hobo7777 在2011-09-30 10:54发表 成像的标准毫无疑问是以胶片为标准的。x3鼓吹的一大特点就是可以模拟胶片的感光原理。现在的msk和x3都有比较大的问题，不过就成像来说msk比foven的x3还是要些，特别对于专业摄影，对于色彩的控制要求很严格的情况下，死马首先就被枪毙了。 |
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[1054 楼] hobo7777
[注销用户]
11-9-30 10:54
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[1053 楼] webvampier
[资深泡菜]
11-9-30 10:41
原文由 eazo 在2011-09-30 09:42发表 最接近人眼其实倒是富士的sccd，只是富士除了在120上，好像也不是很想搞了。 倒是想看看系统的分析x3和胶片的区别。 从照片上看x3和胶片完全不是一码子事情。相信自己好好玩过胶片，特别做过光放的朋友，都很清楚x3完全不是胶片那回事。不是光分辨率和锐度就是胶片了。 [webvampier 编辑于 2011-09-30 10:46] |
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[1052 楼] 7-11
[泡菜]
11-9-30 10:27
你到来给说说？
我也可以说“1天到晚说X3成像原理和胶片成像原理一样的去读多点书，查多资料，再上来码字吧。 ” 原文由 eazo 在2011-09-30 21:42发表 |
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[1051 楼] 7-11
[泡菜]
11-9-30 10:26
胶片黄膜加在蓝层之下，阻断蓝色光线，直截了当，很好理解。有了这层黄膜，在加上三个感光层中掺的补色染料，胶片的三层是真正的RGB或CYM。
X3即便加了红膜，“色彩取样”也不是RGB的，必须在后期转换到RGB。 X3的“原理”在他们的论文里，说得很清楚了： 《Operation and performance of a color image sensor with layered photodiodes 》。一句话“the natural wavelength-dependent absorption properties of silicon could provide inherent filtering in the visible band.”硅对光的吸收是光波长的函数，利用这一特性实现对可见光波段的过滤功能。 X3那帮人后来秀过加了红外滤镜的色彩响应曲线：《X3 Sensor Characteristics》 By Allen Rush and Paul Hubel, Foveon, Inc. 图三。和图四的MSK的色彩响应曲线比，分离仍然比较差。MSK红色和蓝色基本互不干扰。X3加了红外红色和蓝色仍然有很大重叠。 原文由 eazo 在2011-09-30 20:14发表 |
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[1050 楼] eazo
[泡菜]
11-9-30 09:42
1天到晚说MSK成像原理和人眼成像原理一样的去读多点书，查多资料，再上来码字吧。
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[1049 楼] eazo
[泡菜]
11-9-30 08:14
原文由 7-11 在2011-09-30 07:53发表 为何要把方法孤立看呢？1+1+1+1=2+2 有什么不可以的？ 这正说明目的一致，手段不同而已。这可以作为质疑X3和film的原理性问题吗？ 一个是通过化学手段，一个是通过对电子讯号的捕捉计算去达到目标，原理说到底还是一致的。 |
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[1048 楼] 7-11
[泡菜]
11-9-30 08:08
我再来和你抬一杠。
我宣称MSK的原理比X3优越。因为MSK的原理和人眼是一样的。人眼不同的细胞对不同颜色敏感，这些细胞互相之间没有重叠，就和MSK的滤色镜一样。X3式的人眼，眼底的感光细胞得一个叠着一个的长三层，不管你的眼睛是不是这样长的，反正我的不是的。 Foveon技术的要点就是“利用硅对不同波长的吸收长度不同，实现色彩分离”。想法很乖巧，但是实现很困难。 为什么X3没有黄滤光层？我还没听说有在硅基中一定深度，植入一定厚度，一定浓度的染料的技术。目前的X3片子制造上已经够复杂了。一般的半导体，都是P基上做N结，或N基上做P结，X3的三层PN结，在工艺上就已经够头痛了。不要说在玩别的花活。 原文由 灭过冬蚊子 在2011-09-29 23:02发表 |