SD1的价虽贵，绝对值！

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[381 楼] end [资深泡菜] 11-5-27 14:25 原文由卡基德在2011-05-27 11:31发表做了个实验，DP的RAW样片，DP2S差值到50D的尺寸。左边DPS2，右边50D。插个毛值，N年前就叫你们不要差值。马赛克就是在差值你还把X3弄来差值查了值不都是马赛克了？？还比个毛啊！
[380 楼] 想要云游四方 [资深泡菜] 11-5-27 14:25 原文由 riverland 在2011-05-27 14:14发表 Thom Hogan说适马的样片不怎么样，想亲自观摩一下，结果发现官网上连样片都下载不了，总是出错... 这老哥对645D评价也不太好，估计好评只能给D4X了。
[379 楼] arnold [资深泡菜] 11-5-27 14:24 原文由 end 在2011-05-27 14:22发表你TMD还越说越来劲了，MLGB的搬个老外的理论也没有比人家更高的技术理论支撑就来BJBJBJ个没完人家X3再不好一天到晚在成像，在感光你们这些B人倒是弄个个X6来再BJBJBJBJ 你TMD跟那个K什么的一路货色 X! 02年注册的老资深了，这么不淡定…… 还是有理说理吧
[378 楼] end [资深泡菜] 11-5-27 14:22 原文由移动通信在2011-05-27 11:02发表 SD1的4600万像素相当于3000万马赛克CMOS的分辨率，这个适马也承认了。国内还真有人认为SD1值7K美金以上的，老外在DPREVIEW上说最多也就值2000美金，难怪，“钱多人SHA”。 ...... 你TMD还越说越来劲了，MLGB的搬个老外的理论也没有比人家更高的技术理论支撑就来BJBJBJ个没完人家X3再不好一天到晚在成像，在感光你们这些B人倒是弄个个X6来再BJBJBJBJ 你TMD跟那个K什么的一路货色 X!
[377 楼] 7-11 [泡菜] 11-5-27 14:20 原理问题。马赛克的每个像素上覆盖一个色通滤镜。这个滤镜的透射波段可以优化。 X3的每层都是半导体器件，其对各种波长的吸收率很难做到象专门地色通滤镜那么优化。原文由喜欢玩相机在2011-05-28 01:55发表明白了。但是这是技术水平尚未达到的问题呢？还是X3原理本身的问题呢？
[376 楼] arnold [资深泡菜] 11-5-27 14:18 原文由喜欢玩相机在2011-05-27 13:47发表不懂的就集中在这里。根据X3成像原理，如果说蓝色层看到的是“全色系”，在经历蓝色层后到达绿色层的光应该就少了大量的（当然不可能是全部）蓝色，在经历了蓝色层和绿色层之后，到达红层的光线除了红色还剩多少其他颜色的光？即使考虑到被蓝色层和绿色层“误认”为是红色而“放过”的光。红色层如何产生严重的颜色串门？说道颜色串门，马赛克每一个像素看到的都是“全色系”，为什么反而马赛克颜色串门会“不严重”很多？按照这个逻辑，是不是X3上，蓝色层颜色串门“最不严重”，绿色层次之，红色层颜色串门“最严重”？马赛克每一个像素前面有一块滤色镜您要是方便，可以隔着一块红色玻璃看绿灯，然后就能理解了从这个图来看，确实是红色串门最严重，因为其他颜色的光线都要穿过红色，都会使红色层感光，其次是绿色层 [arnold 编辑于 2011-05-27 14:21]
[375 楼] end [资深泡菜] 11-5-27 14:17 原文由小小小小在2011-05-27 09:18发表不否认照片拍得很好，很出彩，但就还原来说，已经偏色太多了偏色根本不存在，每个人的显示器不同调节的时候当然有偏差要看就看色彩的排列的正确性受光部分和不受光部分色彩的倾向性是否正确马赛克没有 X3倾向正确对色彩倾向性理解不足可以去学习下绘画基础色彩知识
[374 楼] 移动通信 [泡菜] 11-5-27 14:17 原文由 yanhe 在2011-05-27 14:06发表随机噪声不可消除，但是可以降低到不再恶劣。我说的恶劣不是指噪声，是指矩阵方程的条件数，这个由a1、b1、c1、a2、b2、c2、a3、b3、c3决定的，条件数的恶劣度和噪声大小无关，但是非常恶劣的条件数可以放大噪声几十倍、上百倍。这也是为什么X3技术高感比较差的原因之一。你看看我以前的一个关于软件恢复图像细节的帖子，我在后面也是遇到同样的问题，噪声被放大很多，放大5倍以上就影响视觉效果了。为了解决这个问题，我采用了相当复杂的反问题数值解法，但是运算量极其大，一张500万像素的样片，在2G内存、主频2.4G的奔4双核处理器的计算机上整整运算2天2夜都没有结束，最后内存溢出死机了。 [移动通信编辑于 2011-05-27 14:21]
[373 楼] riverland [资深泡菜] 11-5-27 14:14 Thom Hogan说适马的样片不怎么样，想亲自观摩一下，结果发现官网上连样片都下载不了，总是出错...
[372 楼] arnold [资深泡菜] 11-5-27 14:11 原文由移动通信在2011-05-27 10:42发表看看X3与Bayer对不同波长光线的感光特性图： X3感光特性图 kao！！！这曲线直接混叠了！也就蓝色紫色还是蓝色紫色红色不是低到790nm么？看这幅频响应真悲剧 [arnold 编辑于 2011-05-27 14:14]
[371 楼] ardmore [资深泡菜] 11-5-27 14:09 原文由 yanhe 在2011-05-27 13:48发表 Sigma拼写错误，我觉得是故意的，因为通篇都是这样的拼写不好意思，惭愧。和我平时总是不记得别人姓名一样，丢人现眼了，谢谢你指出来。
[370 楼] yanhe [资深泡菜] 11-5-27 14:06 原文由移动通信在2011-05-27 13:55发表无论如何，噪声总是不可能被消除的，对吧？我前面发过2张图片，分别是X3与Bayer对不同波长的感光特性曲线，从中可以看出，X3的色彩之间的串扰比Bayer严重的多，所以X3必须解出前面那个矩阵方程组得到一个近似解（精确解是不可能的），否则色彩还原不准确。在求解该矩阵方程组过程中，因为条件数恶劣，噪声误差在 ...... 随机噪声不可消除，但是可以降低到不再恶劣。
[369 楼] yanhe [资深泡菜] 11-5-27 13:59 原文由喜欢玩相机在2011-05-27 13:55发表明白了。但是这是技术水平尚未达到的问题呢？还是X3原理本身的问题呢？不知道，也许技术水平提到，能让这个问题不再那么严重，那样的话，结合X3的分辨率优势，马赛克就真的死定了。
[368 楼] ardmore [资深泡菜] 11-5-27 13:58 原文由 woshijkl 在2011-05-26 09:57发表 X3所有权给适马，我觉得对X3的发展是非常不利的因素。我也观察适马一段时间了，觉得适马的行为反映了以下的问题 1.以自我为中心固执的无法理喻适马镜头外表涂层脱落/镜头无法伸缩不是个例也不是批次问题，是长期的问题这只能说明适马的固执和自大，坚持他所认为正确的技术，尽管这技术有着严重的质量问题按照这种思路下去 X3的发展会出现很大问题！ 2.市场营销能力匮乏产品定价策略一般来说，对于某一品牌总要推出一些旗舰型号这些旗舰型号起到的就是树立品牌形象的作用旗舰的销量根本不是他们关心的问题旗舰，就好比是撑起帐篷的最高支柱撑的牢撑的稳固帐篷里才有足够空间适马的旗舰机定价混乱，一开始9700刀，后来据说又回到7000多刀（大家帮忙证实一下？），据大家感觉上市时会跌到3000刀左右。最高支柱都如此不稳固帐篷总有一天会倒塌客户策略我相信适马现在阶段目标客户是对摄影有相当兴趣的群体。问题是，这个群体很小，靠这个群体根本无法让适马做大。所以佳能尼康很聪明的从几年前就开始通过长期产品规划/市场宣传/定价策略大大增加了专业产品在非专业（菜鸟）顾客中的渗透率适马现在骑虎难下羡慕CNPOS的市场但是又没有这个魄力和勇气做一个5年的产品/市场/定价策略去跟CNPOS竞争适马现在期望的就是能够从CNPOS用户中拉一点过来能拉多少是多少但是我认为付出与得到成正比适马不愿意承担做长期策略的风险那么分到的蛋糕也只是很小一块二次客户转换率我相信适马的糟糕涂层/镜头伸缩问题/糟糕售后服务会大大降低二次客户转换的概率就随便聊到这里吧支持！
[367 楼] 移动通信 [泡菜] 11-5-27 13:55 原文由 yanhe 在2011-05-27 13:32发表还是回到原来的问题，N+/-Sqrt(N)，我能理解。但是这个其实是一个以N为中心，在N-Sqrt（N）到N+Sqrt(N)之间的随机摇摆的过程，是不是？如果这样，它基本可以理解为随机的。如果是随机的，那就好办，多次曝光一定能够有效地降低噪声的影响。打个比方，我一棍子打不死噪声，多敲几棍子好了，敲 ...... 无论如何，噪声总是不可能被消除的，对吧？我前面发过2张图片，分别是X3与Bayer对不同波长的感光特性曲线，从中可以看出，X3的色彩之间的串扰比Bayer严重的多，所以X3必须解出前面那个矩阵方程组得到一个近似解（精确解是不可能的），否则色彩还原不准确。在求解该矩阵方程组过程中，因为条件数恶劣，噪声误差在近似解中被放大了，无论咋样降噪也只是程度问题，无法避免噪声误差放大对色彩还原的影响。 Bayer的噪声对于色彩还原的影响的情况要比X3好得多,况且，Bayer也可以采用同样的方法降低噪声。。前面我说过，X3技术要做到6层感光层，其色彩还原精准才能超过或者抗衡Bayer. [移动通信编辑于 2011-05-27 14:00]
[366 楼] 喜欢玩相机 [资深泡菜] 11-5-27 13:55 原文由 yanhe 在2011-05-27 13:51发表还是看特性图： X3的蓝色里面带有一点绿色和很少很少的红色绿色里面带有不少红色和不少蓝色红色里面带有少量的蓝色和少量的绿色而在马赛克，蓝色里面基本没有绿色和红色绿色里面基本没有蓝色和红色红色里面基本没有蓝色和绿色明白了。但是这是技术水平尚未达到的问题呢？还是X3原理本身的问题呢？
[365 楼] yanhe [资深泡菜] 11-5-27 13:51 原文由喜欢玩相机在2011-05-27 13:47发表不懂的就集中在这里。根据X3成像原理，如果说蓝色层看到的是“全色系”，在经历蓝色层后到达绿色层的光应该就少了大量的（当然不可能是全部）蓝色，在经历了蓝色层和绿色层之后，到达红层的光线除了红色还剩多少其他颜色的光？即使考虑到被蓝色层和绿色层“误认”为是红色而“放过”的光。红色层如何产生严重的颜色 ...... 还是看特性图： X3的蓝色里面带有一点绿色和很少很少的红色绿色里面带有不少红色和不少蓝色红色里面带有少量的蓝色和少量的绿色而在马赛克，蓝色里面基本没有绿色和红色绿色里面基本没有蓝色和红色红色里面基本没有蓝色和绿色
[364 楼] yanhe [资深泡菜] 11-5-27 13:48 原文由 ardmore 在2011-05-27 13:45发表顶一下这位朋友，话说得在理。小顶一下LZ，人还是要有见地的。也支持sigam的创新，希望X3越做越好。同时也希望SD1的定价也要为更多人接受。如果SD1的价格真的很高的话，只能说明sigam自己的不自信，认为由于自己操控性能机器质量和品牌等等原因，不能以薄利多销赢得市场（这也是可能的）。那只有希望做成小众商业 ...... Sigma拼写错误，我觉得是故意的，因为通篇都是这样的拼写
[363 楼] 喜欢玩相机 [资深泡菜] 11-5-27 13:47 原文由 7-11 在2011-05-27 13:26发表 X3的红层，不只对红光波段的光子敏感，绿光波段的光子也会在X3传感器中产生“红”色信号！！！所以X3中红绿蓝，相互串门比马赛克中严重地多得多。必须靠更复杂地算法还原原始地色彩。不懂的就集中在这里。根据X3成像原理，如果说蓝色层看到的是“全色系”，在经历蓝色层后到达绿色层的光应该就少了大量的（当然不可能是全部）蓝色，在经历了蓝色层和绿色层之后，到达红层的光线除了红色还剩多少其他颜色的光？即使考虑到被蓝色层和绿色层“误认”为是红色而“放过”的光。红色层如何产生严重的颜色串门？说道颜色串门，马赛克每一个像素看到的都是“全色系”，为什么反而马赛克颜色串门会“不严重”很多？按照这个逻辑，是不是X3上，蓝色层颜色串门“最不严重”，绿色层次之，红色层颜色串门“最严重”？
[362 楼] yanhe [资深泡菜] 11-5-27 13:46 原文由光影新手在2011-05-27 13:35发表你根据在哪？马赛克各像素感光就不发生所谓窜门或者窜门情况低得多？依据在哪里？显然相同的技术条件下X3优秀得多，这是本身结构决定的，先天优势。别想随意通过什么复杂算法补救，凤姐再怎么化妆，也还是凤姐，成不了素颜的林志玲，就这个道理。请看321楼的特性图
[361 楼] ardmore [资深泡菜] 11-5-27 13:45 原文由听海老葱在2011-05-25 23:45发表虽然我也觉得end的话刺激了很多人，但是我觉得他的话没什么逻辑上的错误。我们买不起不等于是价格和价值不相符的贵，以我的消费水平，“驴”牌包包我觉得贵，爱疯4我觉得贵，但一样有人觉得它们物超所值。如果C幅X3能将像素、画质、功能做到全幅、中画幅的水平，为什么一定要将传感器的面积做到全幅、中画幅一样大才算对得住用户？用小体积的机器办到大体积机器的事，不是更好吗？现在问题是很多人认为SD1没有中画幅的水平，却有中画幅的价格，其实现在还没有结论，所以说其贵为期尚早。相机不是生活必需品，不是中石化、中石油，不是中国电力，数码相机有那么多选择，消费者自然会做出自己的选择，就好比很多人就宁愿等几年等适马的机器降价后再买就是这个道理，如果没有人觉得SD1物有所值，SD1自然会被市场淘汰，我们GGYY也没用。顶一下这位朋友，话说得在理。小顶一下LZ，人还是要有见地的。也支持sigam的创新，希望X3越做越好。同时也希望SD1的定价也要为更多人接受。如果SD1的价格真的很高的话，只能说明sigam自己的不自信，认为由于自己操控性能机器质量和品牌等等原因，不能以薄利多销赢得市场（这也是可能的）。那只有希望做成小众商业机了追求单机高利润，然而SD1的画质毕竟不及中幅机（有现在的画质已经是非常不容易了），所以这条路我认为是很难走通的。我个人认为SD1价格超过$3000，这机型的开发应该是失败的。如果价格在$2000左右会比较受欢迎，销售量可能会接近Canon 5D，如果这样你们应该会计算这机器会不会赚钱？当然这计算应该包括镜头带来的利润和品牌的大幅度提升。我想这应该就是Sigam公司开发SD1的初衷。 Sigam你要有Sony开发NEX的气魄，我相信NEX机身是不赚钱的，但是Sony让人接受了E口，它以后会成功的，尽管Sony在镜头开发方面并不给力，这会影响一些受益。这方面你Sigam要比Sony强，相信自己走自己的路，勇于创新追求高品质制定出合理价格，SD1会给X3带来革命性的成功。我比较孤陋寡闻，20天前才知道有DP这样的机器，花$200买了一个二手DP1（还没有到手），不过我相信X3，如果SD1价格合适我会买的。喜欢X3的朋友不要一味责备Sigam现在的发布价格，也许公司真的只是试探一下大家的反应，也许只是为了加快SD15出货，也许最后价格就在我们希望价格左右，SD1还是值得我们期待的。
[360 楼] yanhe [资深泡菜] 11-5-27 13:45 原文由 yanhe 在2011-05-27 13:32发表还是回到原来的问题，N+/-Sqrt(N)，我能理解。但是这个其实是一个以N为中心，在N-Sqrt（N）到N+Sqrt(N)之间的随机摇摆的过程，是不是？如果这样，它基本可以理解为随机的。如果是随机的，那就好办，多次曝光一定能够有效地降低噪声的影响。打个比方，我一棍子打不死噪声，多敲几棍子好了，敲 ...... 我可能理解错了。。。要细细想想才行。。。。顺着思路，是不是这样 A1 = N1 +/- sqrt(N1) A2 = N2 +/- sqrt(N2) …… An = Nn +/- sqrt(Nn) A1+A2+...+An = N1+N2+...+Nn + ( +/-sqrt(N1) +/-sqrt(N2)...+/-sqrt(Nn)) = N1+N2+...+Nn +/- sqrt(N1+N2+...+Nn) 最后一步不能直接推出来，看来只能用概率论来理解了。如果这样的话，我承认，多次曝光帮不了忙
[359 楼] 光影新手 [禁言中] 11-5-27 13:35 原文由 7-11 在2011-05-27 13:26发表 X3的红层，不只对红光波段的光子敏感，绿光波段的光子也会在X3传感器中产生“红”色信号！！！所以X3中红绿蓝，相互串门比马赛克中严重地多得多。必须靠更复杂地算法还原原始地色彩。你根据在哪？马赛克各像素感光就不发生所谓窜门或者窜门情况低得多？依据在哪里？显然相同的技术条件下X3优秀得多，这是本身结构决定的，先天优势。别想随意通过什么复杂算法补救，凤姐再怎么化妆，也还是凤姐，成不了素颜的林志玲，就这个道理。
[358 楼] yanhe [资深泡菜] 11-5-27 13:33 原文由喜欢玩相机在2011-05-27 13:13发表技术不是太懂，但是自认为总是拿马赛克的2400万像素（或者预期的3000万像素）和X3的1500万*3（SD1）直接比较是不合适的！俺就再把马赛克和X3的成像原理贴一次（见下图）。从成像原理图上看， 1、马赛克马赛克是四个单色相邻的像素过滤器（两个绿色，一个红色，一个蓝色）感受单色颜色，然后再计算出每个像 ...... 计算方法有问题，得到6000万是有问题的。
[357 楼] yanhe [资深泡菜] 11-5-27 13:32 原文由 7-11 在2011-05-27 13:12发表计数噪声是这样的：如果我们用一个像素来测量某一位置，某一方向上的光强。到达像素表面的光子遵守一个泊松过程。其基本特征是，下一个极短的时间段有一个光子到达的概率和前一个时间段有无光子无关。这是一个很基本，很若的假定。那么如果我们在时间段T内收集到了 N个光子，那么我们对实际光强的估计是N+/-SQRT(N)。这 ...... 还是回到原来的问题，N+/-Sqrt(N)，我能理解。但是这个其实是一个以N为中心，在N-Sqrt（N）到N+Sqrt(N)之间的随机摇摆的过程，是不是？如果这样，它基本可以理解为随机的。如果是随机的，那就好办，多次曝光一定能够有效地降低噪声的影响。打个比方，我一棍子打不死噪声，多敲几棍子好了，敲个半死，让它别太NB就行了
[356 楼] 光影新手 [禁言中] 11-5-27 13:32 原文由 yanhe 在2011-05-27 13:23发表这有个前提，就是像素足够多的时候。现在的数码机至少也是几百万，1000万以上也属于家常便饭了。
[355 楼] 7-11 [泡菜] 11-5-27 13:26 X3的红层，不只对红光波段的光子敏感，绿光波段的光子也会在X3传感器中产生“红”色信号！！！所以X3中红绿蓝，相互串门比马赛克中严重地多得多。必须靠更复杂地算法还原原始地色彩。原文由喜欢玩相机在2011-05-28 01:20发表从X3成像原理上看，不明白上面话的意思。
[354 楼] yanhe [资深泡菜] 11-5-27 13:23 原文由光影新手在2011-05-27 12:40发表我是外行，但我认为这和数学上的解不解没关系，信号是测量值而非解析值，而MASK在直接感光点（直接感光点和X3一样是测量值）外才是解析值，说白了就是猜测的，和什么方程组无关。Mask色彩还原必定不如X3，猜测的能比直接测到的好？个别点可能，整体不可能。所以我认为你这个说法从根本上就错误了。这有个前提，就是像素足够多的时候。
[353 楼] 7-11 [泡菜] 11-5-27 13:23 Sigma自己也不敢称SD1 相当60M马赛克。如果只还原亮度阶，马赛克可以只用绿像素，起数量是总像素数的1／2。这就是为什么认为1500W的X3分辨率上大约等价3000W的马赛克。你去看任何一家对机身分辨率的评测，都不会找到说X3相当与4倍马赛克的结果。都是2倍甚至还不到。原文由喜欢玩相机在2011-05-28 01:13发表技术不是太懂，但是自认为总是拿马赛克的2400万像素（或者预期的3000万像素）和X3的1500万*3（SD1）直接比较是不合适的！俺就再把马赛克和X3的成像原理贴一次（见下图）。从成像原理图上看， 1、马赛克马赛克是四个单色相邻的像素过滤器（两个绿色，一个红色，一个蓝色）感受单色颜色，然后再计算出每个像 ......
[352 楼] 喜欢玩相机 [资深泡菜] 11-5-27 13:20 原文由 7-11 在2011-05-27 13:16发表 X3的“红”像素看到的是红＋绿＋蓝光的混合，红光权重较大，绿，蓝像素看到的也都是红＋绿＋蓝光的混合。如果说“猜”，X3猜得比马赛克狠多了。从X3成像原理上看，不明白上面话的意思。