sony F3和FS-100在枪手摇旗呐喊下成为广告电影拍摄厉器
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[101 楼] PowerPCG5 [禁言中]
11-7-13 14:31
原文由 无梦人 在2011-07-13 13:19发表
那么多的马甲蜂拥而出摇旗呐喊,有意思。


感觉你是交流论坛里那个想靠骂方舟子出名的“精神科医生”的马甲。

无知到居然不知道自己无知。
[100 楼] 无梦人 [泡菜]
11-7-13 13:19
那么多的马甲蜂拥而出摇旗呐喊,有意思。

SONY PMW-F3通过几次使用,基本可以盖棺定论,希望能给想入此机的人一个参考:

1.画质和售价不匹配,EX1的心脏,低成本低像素单片单色CMOS,合理售价应在4-6万之间。
2.低照度性能突出,但色彩精度较低,无法准确还原和满足后期调色需求(4:2:2 SDI采集)。
3.CMOS滚动快门对高速运动画面的致命缺陷依旧存在,没有实质性改变。
4.视频处理芯片性能较低,发热高功耗大(24W),CMOS帧频输出率低,仅能录制4:2:0
5.没有原生卡口镜头,只能通过转接环转接PL镜头
6.操控性不佳,对手持机来说体积较大,只能手动对焦,没有电动变焦镜头可用,没有防抖,机动性不足。
7.液晶屏分辨率低,尺寸小,无法准确判定焦点。
8.没有5.1声道输入接口,现场环绕声录制只能使用独立拾音设备。
9.套装销售不带电池和充电器。
10.套装3只PL镜头素质有待提高,广角和长焦不足,焦段过窄,性价比不高。
11.声音电平和变帧旋钮没有保护装置,容易误操作。
12.麦克风插座位置不合理,插入卡侬插头后突出太多,容易磕碰损坏机身。
13.ND滤镜只有两档,跨度过大。
14.SXS卡插槽采用90度翻转,容易折坏。
15.电池突出机身太多,不利于稳定器的均衡调节。
16.更换镜头CMOS容易进灰.
17.机身握带过细,穿环金属太小,有安全隐患。
18.双链路SDI外置采集设备过于昂贵。
19.PL电影镜头售价较高.
20.菜单调节过于烦琐不够简便。
21.电源开关手感不好
22.没有防水防滴设计
[99 楼] 曲尽人散 [泡菜]
11-7-13 12:40
还有一点比较悲哀。

偶注意了一下 LZ的贴, 基本上LZ很多想说SONY不是的贴子,最终都成为了 SONY粉(索饭也罢)的关于 SONY技术的炫耀贴! 不但目的没有达到,反而成了 SONY粉丝的技术、器材、设备的“军备竞赛”的演武场!

LZ实际已经成了“潜伏”在“XX饭”中的“索饭特务”。

先声明,偶不算索粉,但偶也不讨厌SONY。

[曲尽人散 编辑于 2011-07-13 12:42]
[98 楼] 曲尽人散 [泡菜]
11-7-13 11:39
原文由 无梦人 在2011-07-12 23:11发表
JVC将于6月3日、6月4日展示手持4K机,有能耐让SONY在6月份也出一个手持的4K机子,SONY脱离了JVC,连民用的高清小DV都做不好,就别谈什么4K,8K了


LZ,你怎么能这么无知呢。

摄象机这东西的核心技术,你要找个能和SONY比的,至少也是松下、草谷这样的厂商。

JVC还是算了吧。在摄象机核心技术上, JVC在上世纪90年代中末期到还有个能登广播级摄象机大雅的:Digital-S系统(也就是俗称的D9)。当然不是高清的,是标清。 性能上也就是将将能迈入“广播级”的门槛(大约和松下的 DVCPRO-50差不多)。当然和当时真正的高端系统:SONY Digital-Betacam比,那还是差距巨大,不值一提!

但自从摄像系统进入高清技术领域后, JVC基本已经完全从真正的“广播级”退出了,由于技术断档,无法跟进 SONY、松下等的技术开发步伐,JVC只能混迹在不入流的介于民用与专业之间的尴尬层面。 在高清系统方面, JVC目前只有一个几乎就要退出※※舞台的 HDV系统,还在苦苦支撑。

给你个资料,这是目前世界上最大的广播传媒机构之一,英国BBC(英国广播公司),目前沿用和认证的摄像机名录:

无论数量、质量,SONY都是毫无疑问的大哥大!  这名录中,我找了半天,压根连JVC的影子都没看见!
[97 楼] 禄来党 [禁言中]
11-7-13 10:55
看到今天的帖子,终于明白了。哈哈
[96 楼] 三尺水 [泡菜]
11-7-13 09:37
索尼不愧为电子老大,但不要认为他是个神。在网上搜到了一篇《鹿死谁手从索尼佳能和尼康年报再到企业战略》文章。看了看,发现索尼的日子也不好过。
[95 楼] 4157 [泡菜]
11-7-13 02:23
我居然看完了。。。

看起来无梦人像是某设备供应商,兼带设备租赁商。总体上,国内这个行业从业人员的专业素养还是差点。。。
[94 楼] 张友学 [禁言中]
11-7-13 00:16
原文由 无梦人 在2011-07-12 23:11发表
JVC将于6月3日、6月4日展示手持4K机,有能耐让SONY在6月份也出一个手持的4K机子,SONY脱离了JVC,连民用的高清小DV都做不好,就别谈什么4K,8K了


我一直没想明白, 高速处理芯片技术难吗? 实际上这是个很简单的技术。 高速摄象机技术最难控制的一直都是大尺寸成像器件(CCD、CMOS)在高速工作时的发热量,和由此产生的热噪声。这才是摄象机技术的最难点!

JVC的这个 4K手持机,在芯片环节根本没有什么可多说的,唯一的亮点是低功耗。至于处理速度,随便一部 DSLR的处理芯片都比它快!

SONY的 A55, 1620万像素, BIONZ处理芯片, 处理能力 10张/12Bit/秒!

JVC这个手持摄象机是:800万像素, 60p/8Bit/秒!

数据处理量上, A55的 BIONZ处理芯片的数据处理量明显比 JVC这个手持 4K机要大得多。

A55的  BIONZ处理芯片能处理1620万像素/12Bit/10张/秒的数据量, 也就是相当于800万像素/8Bit 的80fps的数据量。

可你到好笑,还真把什么 4K/8bit/60p当跟菜了! 真是无知到极点!

而且 DSLR的连拍速度,根本不是处理芯片拖后腿, 说到底还是 CMOS传感器的发热量和快门的连续速度的限制。

[张友学 编辑于 2011-07-13 00:25]
[93 楼] 张友学 [禁言中]
11-7-12 23:46
原文由 无梦人 在2011-07-12 23:11发表
JVC将于6月3日、6月4日展示手持4K机,有能耐让SONY在6月份也出一个手持的4K机子,SONY脱离了JVC,连民用的高清小DV都做不好,就别谈什么4K,8K了


这个又是无耻的胡说八道!你这样的人怎么还能理直气壮参与辩论呢?

我就以大家最熟悉的 PMW-EX1做个样版吧!

有图为证:

这是 PMW-EX1最核心的 4大芯片: CMOS、DSP、编码芯片、逐/隔行扫描转换芯片。

睁大你愚蠢的眼睛看清楚, 四大核心全部是 SONY单独打造(偶告诉你,全球摄象机行业,摄象机内所有核心芯片,只有 SONY才能独立完全靠自己开发。别无第二家能做到)

麻烦你别和我争论了,我的论据都是有理有据,条理清晰的, 你除了会满嘴跑火车的口号式乱吼之外,实在太苍白无力了! 越争论,越突显你无知,和无知者无畏的精神哈!
[92 楼] 张友学 [禁言中]
11-7-12 23:32
原文由 无梦人 在2011-07-12 23:23发表

SONY在电影行业内的地位和水平,就是个小学生,连号都排不上,试问全球有几部商业电影是采用SONY设备拍摄的,少的可怜,仅有的几部电影还是SONY赞助的,SONY也就在广播电视领域占有一定地位,在其它领域啥都不是,SONY还想进军电影领域,那就再等二十年吧


这个我不和你争. 因为迄今为止,大多数电影还是用胶片摄影机拍摄。

但如果要说使用数字系统拍摄的商业电影,使用 SONY设备拍摄的的确是最多的!

从 HDW-F900开始,迄今有超过 300部使用 SONY数字系统拍摄的电影。在以数字系统拍摄的电影中, SONY的 CineAlta系统依然是最多的!

这是 SONY官方统计的截止到 2006年,以 SONY的 CineAlta系统拍摄的主流好莱坞商业电影(2007年以后的还没有统计)

全世界第一部以数字摄影机拍摄的商业大片:2000年拍摄的法国片《夺面解码》是 SONY的CineAlta拍摄的,同样好莱坞※※上第一部以数字系统拍摄的商业电影,2001年拍摄的《星球大战前传2》也是以 SONY系统拍摄。

反正到目前为止,用数字系统拍摄的电影中, SONY的 CineAlta拍摄的影片数量最为庞大!(这个你就不用狡辩了)。

http://pro.sony.com/bbsccms/ext/cinealta/reel/mo_main.shtml

[张友学 编辑于 2011-07-12 23:36]
[91 楼] 无梦人 [泡菜]
11-7-12 23:23
原文由 张友学 在2011-07-12 22:33发表

你别说不过了,就转移话题!

请先正面回答我的问题:

2004年SONY和Panavision弄的 Genesis系统,实际上就是 SONY自己的 F35。它们的芯片都是 SONY一手打造!

请问, 2004年的时候, SONY已经在开发总采样像素 1240万,采样帧率 50fps的系统了。 那时候 JVC在干吗? 它有 720/50p的系统吗?


SONY在电影行业内的地位和水平,就是个小学生,连号都排不上,试问全球有几部商业电影是采用SONY设备拍摄的,少的可怜,仅有的几部电影还是SONY赞助的,SONY也就在广播电视领域占有一定地位,在其它领域啥都不是,SONY还想进军电影领域,那就再等二十年吧
[90 楼] 张友学 [禁言中]
11-7-12 23:22
原文由 无梦人 在2011-07-12 23:06发表

请问SONY有哪一部摄像机能够100%独立研发并生产的,至今还只有一个难登大雅G镜头,连镜头都生产不出来的企业,还有什么资格谈50P系统,JVC早在98年时就有50P处理芯片了,SONY只不过是个系统集成商,一部摄像机有60%以上的部件自己根本生产不了


在这里胡说八道!

请你说一下 JVC 98年的 50p处理芯片哈! 你别告诉我是:480/50p!

傻二,听好了!

JVC的第一部高清摄象机是 2003年开发的:GR-HD1,但处理能力非常低下,只能处理:1280 x 720/30p的信号,  连 720/50p都达不到!

而SONY的第一部使用 CCD的高清数字摄象机(也是世界上真正第一部使用 CCD的高清数字摄象机),是 1992年诞生的 SONY HDC-500! 采用了三片 200万像素的 1英寸 FIT-CCD。

当时已经能进行: 1920 x 1080/30p/60i 的信号处理! 哥啊! 记住,是 1992年!(距今19年前)。

1992年的时候, JVC别说是高清摄象机了, 连标清数字摄象机还不会造呢!!! 当时 JVC还在造模拟的 VHS呢!

这个就是世界上第一部真正的高清数字摄象机:SONY HDC-500(当时定价:$268,000美圆)

http://www.broadcaststore.com/store/model_detail.cfm?id=16388

你再不认识日文, 我想“世界初”三个日本字你应该看得懂吧!!!

[张友学 编辑于 2011-07-12 23:23]
[89 楼] 无梦人 [泡菜]
11-7-12 23:11
JVC将于6月3日、6月4日展示手持4K机,有能耐让SONY在6月份也出一个手持的4K机子,SONY脱离了JVC,连民用的高清小DV都做不好,就别谈什么4K,8K了
[88 楼] 无梦人 [泡菜]
11-7-12 23:06
原文由 张友学 在2011-07-12 22:33发表

你别说不过了,就转移话题!

请先正面回答我的问题:

2004年SONY和Panavision弄的 Genesis系统,实际上就是 SONY自己的 F35。它们的芯片都是 SONY一手打造!

请问, 2004年的时候, SONY已经在开发总采样像素 1240万,采样帧率 50fps的系统了。 那时候 JVC在干吗? 它有 720/50p的系统吗?


请问SONY有哪一部摄像机能够100%独立研发并生产的,至今还只有一个难登大雅G镜头,连镜头都生产不出来的企业,还有什么资格谈50P系统,JVC早在98年时就有50P处理芯片了,SONY只不过是个系统集成商,一部摄像机有60%以上的部件自己根本生产不了
[87 楼] 张友学 [禁言中]
11-7-12 22:33
原文由 无梦人 在2011-07-12 22:29发表

SONY枪手嘴脸暴露无疑


你别说不过了,就转移话题!

请先正面回答我的问题:

2004年SONY和Panavision弄的 Genesis系统,实际上就是 SONY自己的 F35。它们的芯片都是 SONY一手打造!

请问, 2004年的时候, SONY已经在开发总采样像素 1240万,采样帧率 50fps的系统了。 那时候 JVC在干吗? 它有 720/50p的系统吗?
[86 楼] 张友学 [禁言中]
11-7-12 22:32
原文由 无梦人 在2011-07-12 22:25发表

全球第一台手持4K/60P的帧频的机机呀,老大


偶知道这是 4K的手持机.

但问题是,这东西不上台面。 请问,凭这东西JVC就能当老大了伐?
[85 楼] 无梦人 [泡菜]
11-7-12 22:29
原文由 张友学 在2011-07-12 22:25发表

处理个屁! 你应该没忘记我在另一个争论贴中,偶给你找过一个 F35/F23的处理芯片的资料吧(没记错,是图文并貌的)。

2004年SONY和Panavision弄的 Genesis系统,实际上就是 SONY自己的 F35。它们的芯片都是 SONY一手打造!

请问, 2004年的时候, SONY已经在开发总采样像素 1240万,采样帧率 50fps的系统了。 那时 ......


SONY枪手嘴脸暴露无疑
[84 楼] 无梦人 [泡菜]
11-7-12 22:25
原文由 张友学 在2011-07-12 22:20发表

哥呀!你给的这东西充气量就是个手持的 4K傻瓜机, 而且也只不过是 3840 x 2160/60p/8Bit 的!这样的东西上得了台面嘛?

论技术,JVC这个东西和 SONY的 F65比,算个什么啊! 就凭这个上不了台面的 4K手持机,JVC就能当老大了?

你这是什么逻辑啊?  搞了半天,开发 4/3玩具机 GH2/GH3 的松下成单反老大了, 而开 ......


全球第一台手持4K/60P的帧频的机机呀,老大
[83 楼] 张友学 [禁言中]
11-7-12 22:25
原文由 无梦人 在2011-07-12 22:13发表

你知道SONY有多少专业和民用的产品是采用JVC处理芯片的吗?

SONY和JVC有多长的战略合作期你知道吗?


处理个屁! 你应该没忘记我在另一个争论贴中,偶给你找过一个 F35/F23的处理芯片的资料吧(没记错,是图文并貌的)。

2004年SONY和Panavision弄的 Genesis系统,实际上就是 SONY自己的 F35。它们的芯片都是 SONY一手打造!

请问, 2004年的时候, SONY已经在开发总采样像素 1240万,采样帧率 50fps的系统了。 那时候 JVC在干吗? 它有 720/50p的系统吗?

你回答一下?
[82 楼] 量子相对纠缠 [注销用户]
11-7-12 22:24
用户已注销,历史内容不予显示
[81 楼] 张友学 [禁言中]
11-7-12 22:20
原文由 无梦人 在2011-07-12 22:08发表

JVC的强项既不是民用机也不是专业机,就只是视频处理芯片是它的强项

你这都是哪个年代的图片了:

JVC摄像机专业产品公司将于6月3日、6月4日Cine Gear博览会上将展示他们的新4K的技术。

新技术还将包括一款JVC的4K摄像机,那将是第一款4K高清分辨率手持摄像机。 LSI芯片的要求低比以前的LSI能耗低百分之四十,系 ......


哥呀!你给的这东西充气量就是个手持的 4K傻瓜机, 而且也只不过是 3840 x 2160/60p/8Bit 的!这样的东西上得了台面嘛?

论技术,JVC这个东西和 SONY的 F65比,算个什么啊! 就凭这个上不了台面的 4K手持机,JVC就能当老大了?

你这是什么逻辑啊?  搞了半天,开发 4/3玩具机 GH2/GH3 的松下成单反老大了, 而开发商用顶级机 D3X和 1Ds MK III的 Nikon 和 Canon到成了老小了! 你这理论估计能忽悠幼儿园的小朋友。
[80 楼] 无梦人 [泡菜]
11-7-12 22:17
原文由 张友学 在2011-07-12 22:06发表

你不怕风大煽了舌头吗?

我来问你, 2004年 SONY和Panavision 弄的 Genesis系统, 是 1240万像素对吧。 最高帧率输出是:50fps,对吧!

请问: 2004年的时候,别说是 1080/50p的系统了, 请问: JVC哪怕是 720/50p的系统有没有啊?

SONY搞高清,高帧率技术的时候, JVC连高清是啥都还没搞清楚呢!更别说高清高帧率了!


你知道SONY有多少民用和专业的产品采用JVC的芯片吗?
你知道SONY和JVC的战略合作期什么时候开始?什么时候结束吗?
[79 楼] 无梦人 [泡菜]
11-7-12 22:13
原文由 张友学 在2011-07-12 22:06发表

你不怕风大煽了舌头吗?

我来问你, 2004年 SONY和Panavision 弄的 Genesis系统, 是 1240万像素对吧。 最高帧率输出是:50fps,对吧!

请问: 2004年的时候,别说是 1080/50p的系统了, 请问: JVC哪怕是 720/50p的系统有没有啊?

SONY搞高清,高帧率技术的时候, JVC连高清是啥都还没搞清楚呢!更别说高清高帧率了!


你知道SONY有多少专业和民用的产品是采用JVC处理芯片的吗?

SONY和JVC有多长的战略合作期你知道吗?
[78 楼] 张友学 [禁言中]
11-7-12 22:12
原文由 巡洋不见 在2011-07-12 22:05发表

谢谢

头怎么配?


我给你个建议,P+S推出了 PMW-F3的全套转接环。 可以转接大部分相机镜头。

通过PS-IMS-F3,下列镜头转接口都可以安装在索尼F3摄像机上:
- 尼康F接口
- 佳能EF接口
- 佳能FD接口
- 徕卡R接口
- 徕卡M接口
- 潘纳维森接口

你可以暂时稍等,等接环上市,当然 P+S的接环可能贵点,但要比使用 PL镜头不知省多少成本了。

[张友学 编辑于 2011-07-12 22:13]
[77 楼] 无梦人 [泡菜]
11-7-12 22:08
原文由 张友学 在2011-07-12 21:58发表

原文由 无梦人 在2011-07-12 21:49发表

你还是上JVC的官网看看吧,全球目前只有JVC能量产和低成本生产这高性能的芯片,索尼和松下在这方面还是小弟弟,亏你对这些影视设备这么熟悉,连视频处理芯片的老大都不知道,所有的第一台高清高帧率的技术都是出自JVC

JVC的强项是民用的手持机。 做大型商 ......


JVC的强项既不是民用机也不是专业机,就只是视频处理芯片是它的强项

你这都是哪个年代的图片了:

JVC摄像机专业产品公司将于6月3日、6月4日Cine Gear博览会上将展示他们的新4K的技术。

新技术还将包括一款JVC的4K摄像机,那将是第一款4K高清分辨率手持摄像机。 LSI芯片的要求低比以前的LSI能耗低百分之四十,系统成本降低了一半。

JVC专业市场部销售部副总裁助理( assistant vice president of marketing)沃尔顿表示“几年来,摄像机已经能够达到4K的分辨率水平,但瓶颈是如何把影像提高到60帧每秒”他说。 “新的LSI芯片做到了这一点。”

像素数:3840×2160
帧率:60帧/秒(逐行)
格式:H.264/MPEG-4 AVC
比特率:144Mbps

详见原文:
More K at Cine Gear. JVC Professional Products Company will host JVC 4K Focus Forums on Friday June 3 and Saturday June 4 at Cine Gear Expo. JVC will show their new 4K technology, which is based on the world’s first large-scale integration (LSI) chip for high-speed processing of images. There will be detailed demonstrations of the technology and feedback from attendees is encouraged. JVC product engineers will attend. “The feedback we get will help us design JVC’s next generation of production cameras,” said Dave Walton, assistant vice president of marketing, JVC Professional Products. Cinematographers of Cine Gear — here’s our chance to make suggestions BEFORE they build the camera.

Developed by JVC to handle data-intensive acquisition, the new 4K technology makes possible the first handheld camcorder to shoot and record four times the resolution of HD. LSI requires 40 percent less power and, compared to previous LSIs, cuts systems costs in half. “For several years, still cameras have been able to achieve 4K resolution, but the bottleneck has been in processing and recording the images up to 60 frames a second in real time,” said Walton. “The new LSI chip does just that.”

Seating will be limited , so register online at http://pro.jvc.com/4k.

来源:http://www.fdtimes.com/news/jvc/jvc-4k-at-cine-gear/
[76 楼] 张友学 [禁言中]
11-7-12 22:06
原文由 无梦人 在2011-07-12 21:49发表

所有的第一台高清高帧率的技术都是出自JVC


你不怕风大煽了舌头吗?

我来问你, 2004年 SONY和Panavision 弄的 Genesis系统, 是 1240万像素对吧。 最高帧率输出是:50fps,对吧!

请问: 2004年的时候,别说是 1080/50p的系统了, 请问: JVC哪怕是 720/50p的系统有没有啊?

SONY搞高清,高帧率技术的时候, JVC连高清是啥都还没搞清楚呢!更别说高清高帧率了!
[75 楼] 巡洋不见 [资深泡菜]
11-7-12 22:05
原文由 张友学 在2011-07-12 21:45发表

旅行记录有必要用 F3吗?  真要用,根本不需要配置附件,这种记录又不用做复杂的后期,直接 XDCAM-EX记录就完了。


谢谢

头怎么配?
[74 楼] 张友学 [禁言中]
11-7-12 21:58
原文由 无梦人 在2011-07-12 21:49发表

你还是上JVC的官网看看吧,全球目前只有JVC能量产和低成本生产这高性能的芯片,索尼和松下在这方面还是小弟弟,亏你对这些影视设备这么熟悉,连视频处理芯片的老大都不知道,所有的第一台高清高帧率的技术都是出自JVC


原文由 无梦人 在2011-07-12 21:49发表

你还是上JVC的官网看看吧,全球目前只有JVC能量产和低成本生产这高性能的芯片,索尼和松下在这方面还是小弟弟,亏你对这些影视设备这么熟悉,连视频处理芯片的老大都不知道,所有的第一台高清高帧率的技术都是出自JVC


JVC的强项是民用的手持机。 做大型商业设备,它不配给 SONY当小弟弟。

还处理芯片的老大,我来问你,JVC的处理芯片那么牛逼,那为什么在自己的旗舰摄象机:KY-F4000(目前JVC最高端的系统;就是长得实在太丑了点,也是打着 4K的幌子出来现世的。不过是假4K)的 3,840 x 2,160的分辨率上,只能实现10Bit, 60p的帧采样呢?
SONY F65,2000万像素, 16Bit--120Fps。 数据摆在这里,你有什么可狡辩的!

你吹JVC,有本事你让 JVC也弄个 8K-120fps的系统出来瞧瞧!

[张友学 编辑于 2011-07-12 22:00]
[73 楼] 无梦人 [泡菜]
11-7-12 21:49
原文由 张友学 在2011-07-12 21:41发表

又在不知所谓了。 JVC? SONY都 8K-120fps了(还是:16Bit下)。

我来问你, JVC才多少?

JVC弄了个 4K机:KY-F4000 。 用的是NHK技术研究所开发的 4/3英寸的:3,840 x 2,160(800万像素)CMOS。

但区区 3,840 x 2,160 的 800万像素, 这个KY-F4000 的处理能力只能最高处理:60p的信号。 而且只能实现:10bit ......


你还是上JVC的官网看看吧,全球目前只有JVC能量产和低成本生产这高性能的芯片,索尼和松下在这方面还是小弟弟,亏你对这些影视设备这么熟悉,连视频处理芯片的老大都不知道,所有的第一台高清高帧率的技术都是出自JVC
[72 楼] 张友学 [禁言中]
11-7-12 21:45
原文由 巡洋不见 在2011-07-12 21:29发表

兄弟你好
我需要一部F3,主要是旅行记录使用。。。

请帮我配置一下,谢谢,


旅行记录有必要用 F3吗?  真要用,根本不需要配置附件,这种记录又不用做复杂的后期,直接 XDCAM-EX记录就完了。